Μπογδάνος εναντίον Βίβιαν Ευθυμιοπούλου

[Kolovrat]

Μια χαρά συντηρητικό, φιλελεύθερο και προοδευτικό κόμμα είναι η ΝΔ. Είναι μεγάλη παράταξη και συσπειρώνει μεγάλα και πολλές φορές ετερόκλητα κομμάτια της κοινωνίας. Ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τις απόψεις του αλλά τώρα είμαστε σε φάση που καίγεται ο κωλος μας, αν πέσει η ΝΔ μετά έρχεται ο Ζήκος, μετά είναι το παλτό, μετά ΚΚΕ, ο βέλο και ακολουθεί Βαρουφάκης. Από μια κλωστή κρέμεται το μέλλον του τόπου. Δεν θα παίξουμε με τις ζωές μας τώρα. Αφήστε τους γάμους και τα πανηγύρια.

[ΓΑΛΗ]

Μια χαρά συντηρητικό, φιλελεύθερο και προοδευτικό κόμμα είναι η ΝΔ. Είναι μεγάλη παράταξη και συσπειρώνει μεγάλα και πολλές φορές ετερόκλητα κομμάτια της κοινωνίας. Ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τις απόψεις του αλλά τώρα είμαστε σε φάση που καίγεται ο κωλος μας, αν πέσει η ΝΔ μετά έρχεται ο Ζήκος, μετά είναι το παλτό, μετά ΚΚΕ, ο βέλο και ακολουθεί Βαρουφάκης. Από μια κλωστή κρέμεται το μέλλον του τόπου. Δεν θα παίξουμε με τις ζωές μας τώρα. Αφήστε τους γάμους και τα πανηγύρια.

Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι οι "προοδευτικοί" είναι λιγότερο συντηρητικοί από τον μέσο νδκράτη;

Το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι και ακριβώς γι' αυτό είναι αστείοι.

[Stalker]

Το αδύνατο σημείο όμως είναι αλλού - εάν πάρεις στα σοβαρά το Κράτος Δικαίου δεν υπάρχει χώρος και για τις λεγόμενες ΜΚΟ ή μάλλον ΠΚΟ - παρακρατικές οργανώσεις. Το Imperium περιλαμβάνει εκτός από τους γάμους και τον έλεγχο των συνόρων κατ εξοχήν όπου μόνη αρμόδια αρχή είναι ο κρατικός υπάλληλος.
Εκεί μάλλον οι περί την Βίβιαν θα τα γυρίσουν.

Γενικά η αγνότητα της θεωρίας σπάνια διατηρείται στην επαφή με την πραγματικότητα, μόνο οι θρήσκοι υποστηρίζουν το αντίθετο.

Στην πράξη δεν βλέπω καμιά αλληλοεξάρτηση ανάμεσα στην ισχύ του θρησκευτικού γάμου και τις ΜΚΟ που διαχειρίζονται πρόσφυγες.

[Beria]

Ο Μπογδάνος καταγγέλλει την Βίβιαν ότι δεν είναι γέννημα της παράταξης;
Η ίδια πάντως αναφέρεται στην ΟΝΝΕΔ και τη δράση της στα φοιτητικά της χρόνια
Ωραίο το ξεκατίνιασμα πάντως

Μα φυσικά και ήταν.Αλλά σε μια άλλη ΟΝΝΕΔ μιας άλλης εποχής του τέλους του ψυχρού πολέμου που αυτή τότε για πρώτη φορά μίλαγε για μελλοντική πολυπολιτισμική Ελλάδα και για ισονομία χριστιανών και μουσουλμάνων στη Θράκη,τους οποίους προσπαθούσε να διώξει τότε ο Καψής αφαιρώντας ιθαγένειες.
Η περίοδος αυτή έληξε με την ανάδυση του μακεδονικού όταν ο Τάκης Μίχας έγραψε στο περιοδικό της ΟΝΝΕΔ το 1992 ότι ο Μ.Αλέξανδρος ήταν σφαγέας και τον διέγραψε ο Βαρβιτσιώτης.
Από εκεί ξεφύτρωσαν οι Φιλελεύθερη Συμμαχία,η Δράση και τα παρεμφερή.

Άρα όταν ο Μπογδάνος αναφέρεται σε σκοτεινούς τύπους που δεν προέρχονται από την παράταξη δεν αναφέρεται στην Βίβιαν;
Ή για μια ακόμα φορά παπαρολογεί;

[Lord Brum]

Ποια στον μπουτζον είναι η Βίβιαν για την οποία όλοι γράφετε εδώ και μήνες?

[Kolovrat]

Μια χαρά συντηρητικό, φιλελεύθερο και προοδευτικό κόμμα είναι η ΝΔ. Είναι μεγάλη παράταξη και συσπειρώνει μεγάλα και πολλές φορές ετερόκλητα κομμάτια της κοινωνίας. Ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τις απόψεις του αλλά τώρα είμαστε σε φάση που καίγεται ο κωλος μας, αν πέσει η ΝΔ μετά έρχεται ο Ζήκος, μετά είναι το παλτό, μετά ΚΚΕ, ο βέλο και ακολουθεί Βαρουφάκης. Από μια κλωστή κρέμεται το μέλλον του τόπου. Δεν θα παίξουμε με τις ζωές μας τώρα. Αφήστε τους γάμους και τα πανηγύρια.

Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι οι "προοδευτικοί" είναι λιγότερο συντηρητικοί από τον μέσο νδκράτη;

Το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι και ακριβώς γι' αυτό είναι αστείοι.

Δεν θεωρώ ότι οι δύο έννοιες είναι αμοιβαίως αποκλειομενες. Επίσης πιστεύω πως έχουν χάσει την ουσία τους έτσι όπως χρησιμοποιούνται στην πολιτική σκηνή πλέον. Δηλαδή είναι ο Τσίπρας προοδευτικός που κατεβαίνει με τις ντουντουκες και γεμίζει αφίσες με τη φάτσα του τους δρόμους και ο Μητσοτάκης, που προωθεί την ψηφιοποίηση του κράτους, συντηρητικός; Αυτοί οι όροι είναι για να περιγράψεις μια πολιτική πράξη μια δεδομένη στιγμή, όχι κάποιο perk που το διαλέγεις όταν φτιάχνει τον χαρακτήρα σου και σε ακολουθεί για πάντα

[ΓΑΛΗ]

Ο Μπογδάνος καταγγέλλει την Βίβιαν ότι δεν είναι γέννημα της παράταξης;
Η ίδια πάντως αναφέρεται στην ΟΝΝΕΔ και τη δράση της στα φοιτητικά της χρόνια
Ωραίο το ξεκατίνιασμα πάντως

Μα φυσικά και ήταν.Αλλά σε μια άλλη ΟΝΝΕΔ μιας άλλης εποχής του τέλους του ψυχρού πολέμου που αυτή τότε για πρώτη φορά μίλαγε για μελλοντική πολυπολιτισμική Ελλάδα και για ισονομία χριστιανών και μουσουλμάνων στη Θράκη,τους οποίους προσπαθούσε να διώξει τότε ο Καψής αφαιρώντας ιθαγένειες.
Η περίοδος αυτή έληξε με την ανάδυση του μακεδονικού όταν ο Τάκης Μίχας έγραψε στο περιοδικό της ΟΝΝΕΔ το 1992 ότι ο Μ.Αλέξανδρος ήταν σφαγέας και τον διέγραψε ο Βαρβιτσιώτης.
Από εκεί ξεφύτρωσαν οι Φιλελεύθερη Συμμαχία,η Δράση και τα παρεμφερή.

Άρα όταν ο Μπογδάνος αναφέρεται σε σκοτεινούς τύπους που δεν προέρχονται από την παράταξη δεν αναφέρεται στην Βίβιαν;
Ή για μια ακόμα φορά παπαρολογεί;

Αυτό είναι όντως παπαρολογία γιατί η Βίβιαν δεν είναι καθόλου σκοτεινή.

Και σαφώς η συγκεκριμένη νοοτροπία* αντικατοπτρίζει πολλά νεοδημοκρατικά στελέχη.



*Η ελιτίστικη προσέγγιση/μασκάρεμα της πολιτικής ορθότητας.

[ΓΑΛΗ]

Μια χαρά συντηρητικό, φιλελεύθερο και προοδευτικό κόμμα είναι η ΝΔ. Είναι μεγάλη παράταξη και συσπειρώνει μεγάλα και πολλές φορές ετερόκλητα κομμάτια της κοινωνίας. Ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τις απόψεις του αλλά τώρα είμαστε σε φάση που καίγεται ο κωλος μας, αν πέσει η ΝΔ μετά έρχεται ο Ζήκος, μετά είναι το παλτό, μετά ΚΚΕ, ο βέλο και ακολουθεί Βαρουφάκης. Από μια κλωστή κρέμεται το μέλλον του τόπου. Δεν θα παίξουμε με τις ζωές μας τώρα. Αφήστε τους γάμους και τα πανηγύρια.

Γιατί, έχεις την εντύπωση ότι οι "προοδευτικοί" είναι λιγότερο συντηρητικοί από τον μέσο νδκράτη;

Το ίδιο ακριβώς πράγμα είναι και ακριβώς γι' αυτό είναι αστείοι.

Δεν θεωρώ ότι οι δύο έννοιες είναι αμοιβαίως αποκλειομενες. Επίσης πιστεύω πως έχουν χάσει την ουσία τους έτσι όπως χρησιμοποιούνται στην πολιτική σκηνή πλέον. Δηλαδή είναι ο Τσίπρας προοδευτικός που κατεβαίνει με τις ντουντουκες και γεμίζει αφίσες με τη φάτσα του τους δρόμους και ο Μητσοτάκης, που προωθεί την ψηφιοποίηση του κράτους, συντηρητικός; Αυτοί οι όροι είναι για να περιγράψεις μια πολιτική πράξη μια δεδομένη στιγμή, όχι κάποιο perk που το διαλέγεις όταν φτιάχνει τον χαρακτήρα σου και σε ακολουθεί για πάντα

Έλα τώρα, χρησιμοποιείς άσχετους συνειρμούς. Σαφώς και η ψηφιοποίηση είναι κάτι θετικό και απαραίτητο αλλά αυτό είναι κάτι αμιγώς πρακτικό, που δεν συνεπάγεται πραγματική διαφάνεια.

Και επίσης σαφώς υπάρχουν ιδεολογικές διαφορές αλλά αυτές παίζουν σε κοντρίτσες που αφορούν στο πεδίο της κεντροαριστεράς, που διεκδικείται και από τους δύο.

Η νδ θα γίνει πιο σοβαρό κόμμα όταν παίξει στο χώρο της κεντροδεξιάς και βάλει κάποιες κόκκινες γραμμές μεταξύ των "κεντρώων". Με τα ροζάκια, τα πορτοκαλιά και τα μωβάκια, ως συμπλήρωμα του μπλε δεν βγαίνει άκρη. Αν δεν ποντάρει τα περισσότερα λεφτά στο καθαρό μπλε, περισσότερα θα χάσει, παρά θα κερδίσει.

[Aprilianos]

Η Ευθυμιοπούλου προερχεται απο τη Φιλελεύθερη Συμμαχια.
ας θυμίσω τι εστί Φιλελεύθερη Συμμαχια
1. "16 Απριλίου 2007Γραφείο Τύπου, Δελτία ΤύπουTags 1ο Συνέδριο
Το 1ο Συνέδριο της Φιλελεύθερης Συμμαχίας
Στις 28 και 29 Απριλίου 2007 ολοκληρώθηκε με επιτυχία το 1ο Συνέδριο της Φιλελεύθερης Συμμαχίας στο ξενοδοχείο “Plaza Resort” στην Ανάβυσσο. Τα πλήρη κείμενα των αποφάσεων του συνεδρίου σε Acrobat (.pdf) είναι διαθέσιμα στους συνδέσμους: Διακήρυξη της Αναβύσσου, Προγραμματικό πλαίσιο, Καταστατικό, όπως επίσης το βίντεο κλίπ με την παρουσίαση του οποίου έκλεισαν οι εργασίες του συνεδρίου και ο χαιρετισμός του ευρωβουλευτή του FDP κ.Χατζημαρκάκη εκ μέρους του ELDR (ευρωπαϊκό φιλελεύθερο κόμμα) και του ALDE (κοινοβουλευτική ομάδα στο Ευρωκοινοβούλιο που συμμετέχει το ELDR), o χαιρετισμός του κ.Βαλλιανάτου εκ μέλους του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνιών του Ελσίνκι, o χαιρετισμός της κ.Βλάμη εκ μέρους της Ομοφυλοφιλικής Λεσβιακής Κοινότητας Ελλάδας, o χαιρετισμός του κ.Ζαφειρόπουλου εκ μέρους της Οργάνωσης για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ, ο χαιρετισμός του κ.Βασιλειάδη εκ μέρους του Ουράνιου Τόξου, η ανάγνωση των γραπτών χαιρετισμών του κ.Βασιλείου, τέως Προέδρου της Κυπριακής Δημοκρατίας, του κ.Ανδριανόπουλου και του κ.Μάνου, ο χαιρετισμός του κ.Μπίστη και η ομιλία του νέου προέδρου κ.Περλικού στο κλείσιμο των εργασιών του Συνεδρίου.

Το συνέδριο ενέκρινε τη διακήρυξη της Αναβύσσου, το προγραμματικό πλαίσιο και το καταστατικό του κόμματος και εξέλεξε τον πρώτο της πρόεδρο και την πρώτη Διοικούσα Επιτροπή του. Πρόεδρος της Φιλελεύθερης Συμμαχίας εξελέγη ο κ. Φώτης Περλικός, αντιπρόεδροι οι κ Τάσος Αβραντίνης και Μανώλης Μανωλεδάκης, Γενικός Γραμματέας ο κ. Δημήτρης Σκάλκος και μέλη ο κ. Αντώνης Βλυσίδης, η κ. Βίβιαν Ευθυμιοπούλου, ο κ. Αντύπας Καρίπογλου, ο κ. Διονύσης Κατρανίτσας, ο κ. Στρατής Καττάκος, ο κ. Κώστας Κουκόπουλος, ο κ. Θανάσης Παπανδρόπουλος, ο κ. Γιώργος Σαρηγιαννίδης, ο κ. Χρήστος Στεργίου, ο κ. Γιώργος Σχοιναράκης και ο κ. Σπύρος Χατήρας. " πηγη η ιστοσελίδα της Φιλελεύθερης Συμμαχιας.

[Aprilianos]

2. Στο ψηφοδελτίο Επικρατείας της Φιλελεύθερης Συμμαχίας το 2007 είχε συμμετάσχει και ο Παναγιώτης Δημητράς του Ελληνικού Παρατηρητηρίου των Συμφωνίων του Ελσίνκι για τους εξής λόγους "Το έμβλημα στο ψηφοδέλτιο της ΦΣ τονίζει στην πρώτη γραμμή τα ατομικά δικαιώματα και στην τελευταία την ανοικτή κοινωνία, ενώ περιλαμβάνει επίσης, στις δώδεκα θέσεις του, το χωρισμό της εκκλησίας από το κράτος και το σεβασμό της ιδιαιτερότητας των επιλογών και του αυτοπροσδιορισμού. Στο πρόγραμμα της ΦΣ μεταξύ άλλων υποστηρίζεται ο σεβασμός του φυλετικού, θρησκευτικού, εθνικού αυτοπροσδιορισμού κάθε Έλληνα πολίτη και κατ’ επέκταση ο σεβασμός των δικαιωμάτων των μειονοτήτων της Ελλάδας, η κατάργηση της σαρίας στη Θράκη, η αφαίρεση από τους μουφτήδες κάθε δικαιοδοτικής αρμοδιότητας και η ανάδειξή τους από τη μειονότητα, η (επανα)χορήγηση της ιθαγένειας στους ανιθαγενείς και άδειας επιστροφής στην Ελλάδα των μη Ελλήνων το γένος μαχητών του εμφυλίου πολέμου. Διεκδικείται η αναγνώριση όλων των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων και τρανσεξουαλικών ανδρών και γυναικών, περιλαμβανόμενης της αναγνώρισης του πολιτικού γάμου από ζευγάρια του ίδιου φύλου και της οικογένειας με ομοφυλόφιλους γονείς " ΠΗΓΗ https://greekhelsinki.wordpress.com/2007/09/

[ΓΑΛΗ]

Η Ευθυμιοπούλου προερχεται απο τη Φιλελεύθερη Συμμαχια.
...
...

Σιγά την πολιτική προσωπικότητα.

Περισσότερη εμβέλεια έχει σε κάτι μυρωδιάδες του ευέλικτου λάιφ στάιλ, παρά στην πολιτική ζωή του τόπου.

[Aprilianos]

3. Μπλογκ της ψευδομειονότητας στη Μακεδονία, κατόπιν κάποιου συνεδρίου στις Βρυξέλλες το 2008, αναφέρει ότι: «Δήλωση του αντιπροέδρου της Φιλελεύθερης Συμμαχίας κ. Μανώλη Μανωλεδάκη σε εκδήλωση αφιερωμένη στους Έλληνες πολίτες οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως Τούρκοι ή Μακεδόνες: Η Φιλελεύθερη Συμμαχία συμμετέχει στη σημερινή εκδήλωση που διεξάγεται στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και η οποία είναι αφιερωμένη στους Έλληνες πολίτες οι οποίοι αυτοπροσδιορίζονται εθνικά είτε ως Τούρκοι ή ως Μακεδόνες. Η παρουσία της Φιλελεύθερης Συμμαχίας στη σημερινή εκδήλωση οφείλεται στο ότι θεωρούμε το δικαίωμα του εθνικού αυτοπροσδιορισμού ως θεμελιώδες ατομικό δικαίωμα το οποίο, ως τέτοιο, θα ήταν αδιανόητο να μην αναγνωρίζεται από ένα φιλελεύθερο κόμμα όπως το δικό μας. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία σέβεται την επιλογή Ελλήνων πολιτών να αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως Τούρκοι ή Μακεδόνες και νομιμοποιείται, έτσι, να απαιτεί τον σεβασμό του ίδιου δικαιώματος πολιτών γειτονικών χωρών που αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως Έλληνες, όπως για παράδειγμα στην Αλβανία.» (Πηγή: https://makibe.blogspot.com/2009/01/17-2008.html?m=1)

[Aprilianos]

4.η Φιλελεύθερη Συμμαχία συμμετείχε σε διάσκεψη των φιλελεύθερων κομμάτων της νοτιανατολικής Ευρώπης που διεξαχθηκε στα Σκόπια το Σάββατο 19 Απριλίου 2008. Διαβάζουμε από το δελτίο τύπου της "ότι Σε κάθε περίπτωση η Φιλελεύθερη Συμμαχία σέβεται το δικαίωμα όσων αυτοπροσδιορίζονται εθνικά ως Μακεδόνες εντός ή εκτός Ελλάδας " ΠΗΓΗ (http://fisy.gr/summetochi-tis-f-s-se-su ... s-europis/)
Αυτη είναι η ΦιΣ, να χαιρέστε τη Βίβιαν

[Beria]

ΟΝΝΕΔιτισσα είναι. Από τα σπλάχνα της ΝΔ
Όπως δήλωσε και ο ιδρυτής Κ. Καραμανλής η ιδεολογία του κόμματος είναι ο 'ριζοσπαστικός φιλελευθερισμός'
Είστε εκτός γραμμής παίδες

[πατησιωτης]

Άρα όταν ο Μπογδάνος αναφέρεται σε σκοτεινούς τύπους που δεν προέρχονται από την παράταξη δεν αναφέρεται στην Βίβιαν;
Ή για μια ακόμα φορά παπαρολογεί;

Απλώς είναι μεταγενέστερος.Δεν έχει ζήσει την εποχή που ο Ανδρέας βύθιζε το Χόρα και η 17Ν πυροβολούσε δεξιούς ως προδότες και όχι ως εθνικιστές.
Έχουν περάσει 25 χρόνια από το 1996 που έγινε η στροφή.Οι πιο νέοι δεν τα θυμούνται.