Πώς λέτε να αισθάνονται σήμερα οι δεξιοί μετά την επιτυχία του Αντετοκούμπο;

[Leporello]

Σε ιδια εξελικτικη βαθμιδα ηταν οι λευκοι στη Δυση τον 20ο αιωνα και οι ΒΟυσμανοι στην Αφρικη την ιδια περιοδο;

Ναι.

Να υποθέσω σήμερα μαθαίνεις πρώτη φορά ότι άλλη επιστήμη η βιολογία και άλλη η ανθρωπολογία, και ότι τα περί εξέλιξης και ειδών αφορούν μόνο την πρώτη;

ΟΧΙ ήταν η απάντηση προπολεμικά. Μερικοί μάλιστα καλόπιστα έδιναν την ίδια απάντηση και στην δεκαετία του '60. Και δεν φαινόταν παράλογο, αφού επικρατούσε η θεωρία τής εμφάνισης του ανθρώπου σε πολλά μέρη ανεξάρτητα. Αρα, δεν ήταν παράλογο να πεί κανείς ότι ο ρυθμός εξέλιξης δεν θα μπορούσε να είναι ο ίδιος σε κάθε μέρος του κόσμου. Από τότε και μετά, και όσο προχωράει η έρευνα του ανθρώπινου DNA, απάντηση ΟΧΙ δίνουν μόνο ρατσιστές και ψεκασμένοι τύπου Αρίστου. Πλέον είναι εξακριβωμένο ότι η εμφάνιση του σύγχρονου ανθρώπου συνέβη μόνο μία φορά στην Αφρική και από εκεί εξαπλώθηκε σε όλο τον κόσμο. Το μόνο που άλλαξε την τελευταία δεκαετία, είναι ότι έχει βρεθεί πώς ο σύγχρονος άνθρωπος ήλθε σε επιμειξία με άλλα είδη ανθρώπου σε μεγαλύτερο ποσοστό απ'ό,τι πιστευόταν παλιότερα. Ο Αρίστος απλώς ονομάζει την πρόοδο τής Επιστήμης "πολιτική ορθότητα".

Εκτός από αυτά, είναι και ανακόλουθος και προς αυτά που γράφει ο ίδιος. Και τούτο γιατί τα ευρήματα του "ανατολικού τύπου Homo sapiens" (ορολογία του Αρίστου) είναι περί τις 100.000 χρόνια παλιότερα από τον πολιτισμό Κρο Μανιόν. Δεν θα μπορούσαν λοιπόν να βρίσκονται στο ίδιο σημείο πολιτιστικής εξέλιξης.

[Αρίστος]

Ναι.

Να υποθέσω σήμερα μαθαίνεις πρώτη φορά ότι άλλη επιστήμη η βιολογία και άλλη η ανθρωπολογία, και ότι τα περί εξέλιξης και ειδών αφορούν μόνο την πρώτη;

Βρε νουμερο η λευκη φυλη δημιουργει υπολογιστες και τρανζιστορς τον 20ο αιωνα ενω οι Βουσμανοι βρισκονται στη λιθινη εποχη.

.

Αυτά για όσους λένε ότι ο αρίστος τάχα είναι πάντα ευγενικός.

Ρε αμόρφωτε, και εν δυνάμει 800IQ να έχεις, το καταλαβαίνεις ότι αν είναι 10.000π.χ και βρεθείς ξέμπαρκος σε περιοχή χωρίς άγρια σιτηρά, καλλιεργήσιμες γαίες και υποζύγια μια ζωή κυνηγός-τροφοσυλλέκτης θα είσαι;

Ή ότι δεν γίνεται βρετανική αυτοκρατορία χωρίς προνομιακή πρόσβαση σε αποικίες και κοιτάσματα άνθρακα;

Δεν συζηταμε για το που οφειλεται η πολιτιστικη αναπτυξη του ενος και η πολιτιστικη οπισθοδρομηση του αλλου, συζηταμε για το ΓΕΓΟΝΟΣ της πολιτισμικης υπεροχης, η οποια ευκολα ανιχνευεται σε ολες τις εποχες και η οποια ενοχλει την πολιτικη ορθοτητα.

.

[Leporello]

Ναι.

Να υποθέσω σήμερα μαθαίνεις πρώτη φορά ότι άλλη επιστήμη η βιολογία και άλλη η ανθρωπολογία, και ότι τα περί εξέλιξης και ειδών αφορούν μόνο την πρώτη;

Βρε νουμερο η λευκη φυλη δημιουργει υπολογιστες και τρανζιστορς τον 20ο αιωνα ενω οι Βουσμανοι βρισκονται στη λιθινη εποχη.

Αυτά για όσους λένε ότι ο αρίστος τάχα είναι πάντα ευγενικός.

Ρε αμόρφωτε, και εν δυνάμει 800IQ να έχεις, το καταλαβαίνεις ότι αν είναι 10.000π.χ και βρεθείς ξέμπαρκος σε περιοχή χωρίς άγρια σιτηρά, καλλιεργήσιμες γαίες και υποζύγια μια ζωή κυνηγός-τροφοσυλλέκτης θα είσαι;

Ή ότι δεν γίνεται βρετανική αυτοκρατορία χωρίς προνομιακή πρόσβαση σε αποικίες και κοιτάσματα άνθρακα;

Ο Αρίστος βρίσκεται 100 χρόνια πίσω. Η θεωρία ότι η πολιτιστική εξέλιξη είναι αποτέλεσμα βιολογικής, είναι αυτό που πίστευε ο Stoddard και οι λοιποί ρατσιστές. Πλέον δεν λένε τέτοια ούτε οι νεοναζί.

Δεν είναι το μόνο θέμα που το κάνει αυτό. Π.χ. γιά την Γεωλογία, καταφεύγει στον Hapgood (που δεν ήταν κάν γεωλόγος)

[Αρίστος]

Σε ιδια εξελικτικη βαθμιδα ηταν οι λευκοι στη Δυση τον 20ο αιωνα και οι ΒΟυσμανοι στην Αφρικη την ιδια περιοδο;

Ναι.

Να υποθέσω σήμερα μαθαίνεις πρώτη φορά ότι άλλη επιστήμη η βιολογία και άλλη η ανθρωπολογία, και ότι τα περί εξέλιξης και ειδών αφορούν μόνο την πρώτη;

ΟΧΙ ήταν η απάντηση προπολεμικά. Μερικοί μάλιστα καλόπιστα έδιναν την ίδια απάντηση και στην δεκαετία του '60. Και δεν φαινόταν παράλογο, αφού επικρατούσε η θεωρία τής εμφάνισης του ανθρώπου σε πολλά μέρη ανεξάρτητα. Αρα, δεν ήταν παράλογο να πεί κανείς ότι ο ρυθμός εξέλιξης δεν θα μπορούσε να είναι ο ίδιος σε κάθε μέρος του κόσμου. Από τότε και μετά, και όσο προχωράει η έρευνα του ανθρώπινου DNA, απάντηση ΟΧΙ δίνουν μόνο ρατσιστές και ψεκασμένοι τύπου Αρίστου. Πλέον είναι εξακριβωμένο ότι η εμφάνιση του σύγχρονου ανθρώπου συνέβη μόνο μία φορά στην Αφρική και από εκεί εξαπλώθηκε σε όλο τον κόσμο. Το μόνο που άλλαξε την τελευταία δεκαετία, είναι ότι έχει βρεθεί πώς ο σύγχρονος άνθρωπος ήλθε σε επιμειξία με άλλα είδη ανθρώπου σε μεγαλύτερο ποσοστό απ'ό,τι πιστευόταν παλιότερα. Ο Αρίστος απλώς ονομάζει την πρόοδο τής Επιστήμης "πολιτική ορθότητα".

Εκτός από αυτά, είναι και ανακόλουθος και προς αυτά που γράφει ο ίδιος. Και τούτο γιατί τα ευρήματα του "ανατολικού τύπου Homo sapiens" (ορολογία του Αρίστου) είναι περί τις 100.000 χρόνια παλιότερα από τον πολιτισμό Κρο Μανιόν. Δεν θα μπορούσαν λοιπόν να βρίσκονται στο ίδιο σημείο πολιτιστικής εξέλιξης.

Παλι συζητατε για πραγματα που ΔΕΝ ειπα.

Ουτε καν ενδιαφερει τη συζητηση αν ο sapiens προηλθε απο ενα μονο μερος η αναπτυχθηκε παραλληλα σε διαφορετικες ηπειρους.

Η συζητηση ειναι αν υπαρχουν εμφανεις πολιτισμικες διαφορες μεταξυ φυλων η κλαδων του ιδιου ειδους τοσο στην προιστορια οσο και σημερα.

.

[Αρίστος]

Βρε νουμερο η λευκη φυλη δημιουργει υπολογιστες και τρανζιστορς τον 20ο αιωνα ενω οι Βουσμανοι βρισκονται στη λιθινη εποχη.

Αυτά για όσους λένε ότι ο αρίστος τάχα είναι πάντα ευγενικός.

Ρε αμόρφωτε, και εν δυνάμει 800IQ να έχεις, το καταλαβαίνεις ότι αν είναι 10.000π.χ και βρεθείς ξέμπαρκος σε περιοχή χωρίς άγρια σιτηρά, καλλιεργήσιμες γαίες και υποζύγια μια ζωή κυνηγός-τροφοσυλλέκτης θα είσαι;

Ή ότι δεν γίνεται βρετανική αυτοκρατορία χωρίς προνομιακή πρόσβαση σε αποικίες και κοιτάσματα άνθρακα;

Ο Αρίστος βρίσκεται 100 χρόνια πίσω. Η θεωρία ότι η πολιτιστική εξέλιξη είναι αποτέλεσμα βιολογικής, είναι αυτό που πίστευε ο Stoddard και οι λοιποί ρατσιστές. Πλέον δεν λένε τέτοια ούτε οι νεοναζί.

Ουτε αυτο ειπα.

Διαβασε την προηγουμενη δημοσιευση. Ζειτε σε αλλο συμπαν.

.

[Leporello]

Αυτά για όσους λένε ότι ο αρίστος τάχα είναι πάντα ευγενικός.

Ρε αμόρφωτε, και εν δυνάμει 800IQ να έχεις, το καταλαβαίνεις ότι αν είναι 10.000π.χ και βρεθείς ξέμπαρκος σε περιοχή χωρίς άγρια σιτηρά, καλλιεργήσιμες γαίες και υποζύγια μια ζωή κυνηγός-τροφοσυλλέκτης θα είσαι;

Ή ότι δεν γίνεται βρετανική αυτοκρατορία χωρίς προνομιακή πρόσβαση σε αποικίες και κοιτάσματα άνθρακα;

Ο Αρίστος βρίσκεται 100 χρόνια πίσω. Η θεωρία ότι η πολιτιστική εξέλιξη είναι αποτέλεσμα βιολογικής, είναι αυτό που πίστευε ο Stoddard και οι λοιποί ρατσιστές. Πλέον δεν λένε τέτοια ούτε οι νεοναζί.

Ουτε αυτο ειπα.

Διαβασε την προηγουμενη δημοσιευση. Ζειτε σε αλλο συμπαν.

Θα μας τρελάνεις;

Σε ιδια εξελικτικη βαθμιδα ηταν οι λευκοι στη Δυση τον 20ο αιωνα και οι ΒΟυσμανοι στην Αφρικη την ιδια περιοδο;

[Mitharadir]

Έτσι το παρουσίασαν γιατί έπρεπε να κρατήσουν τα προσχήματα αλλά είναι πολιτική απόφαση. Π.χ. για το χρώμα του δέρματος υπάρχουν συγκεκριμένα γονίδια. Αλλά τι λέω, δεν θυμάμαι ποτέ να μπερδεύτηκα προσπαθώντας να ξεχωρίσω έναν άνθρωπο αφρικανικής καταγωγής και να τον περάσω για λευκό, ασιάτη ή ινδιάνο

Οχι δεν δυσκολευτηκες, γιατι απλα διαχωριζεις τους ανθρωπους με βαση καποια χαρακτηριστικα. Λες πχ οτι οι μαυροι ειναι αφρικανοι.

Μπορεις ομως να ξεχωρισεις τους αφρικανους μαυρους απο τους μαυρους πχ της βραζιλιας;

δεν μπορεις.

Και αυτο γιατι η εννοια της φυλης δεν υφισταται στην επιστημη.

Θα σε παραπεμψω σε απαντηση που εδωσα στον λεπορελο για να την γραφω τα ιδια:

axilmar @ Πώς λέτε να αισθάνονται σήμερα οι δεξιοί μετά την επιτυχία του Αντετοκούμπο;

Οπως βλεπεις, δεν υπαρχει ξεχωριστο γονιδιομα για να αναγνωριστει η 'φυλη' καποιου.

Δεν είπα 'αφρικανό', είπα 'αφρικανικής καταγωγής'. Ξαναλέω λοιπόν, δεν θυμάμαι ποτέ να μπερδεύτηκα προσπαθώντας να ξεχωρίσω έναν άνθρωπο αφρικανικής καταγωγής και να τον περάσω για λευκό, ασιάτη ή ινδιάνο

Αφρικανικής καταγωγής(μαύροι) άτομα δεν υπάρχουν μόνο στην Υποσαχάρια Αφρική.Οι μαύροι αφρικανικής καταγωγής αποτελούν την πλειοψηφία του πληθυσμού σχεδόν σε κάθε χώρα της Καραιβικής(Αιτή,Τζαμάικα,Μπαχάμες,Τριμπάνγκο,Δομινικανή Δημοκρατία κτλ) καθώς και σε κάποιες χώρες της Κεντρικής Αμερικής(Μπελίζ,Γουιάνα,Σουρινάμ κτλ).

[Αρίστος]

Ο Αρίστος βρίσκεται 100 χρόνια πίσω. Η θεωρία ότι η πολιτιστική εξέλιξη είναι αποτέλεσμα βιολογικής, είναι αυτό που πίστευε ο Stoddard και οι λοιποί ρατσιστές. Πλέον δεν λένε τέτοια ούτε οι νεοναζί.

Ουτε αυτο ειπα.

Διαβασε την προηγουμενη δημοσιευση. Ζειτε σε αλλο συμπαν.

Θα μας τρελάνεις;

Σε ιδια εξελικτικη βαθμιδα ηταν οι λευκοι στη Δυση τον 20ο αιωνα και οι ΒΟυσμανοι στην Αφρικη την ιδια περιοδο;

Εξελικτικη βαθμιδα ή φαση οταν γραφω δεν αναφερομαι σε ανθρωπολογικα η βιολογικα χαρακτηριστικα αλλα σε χαοτικη διαφορα πολιτισμικης φασης. Ακομη και για το ποδοσφαιρο μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τον ορο εξελικτικη βαθμιδα αν συγκρινουμε παλιες δεκαετιες με συγχρονες, ποσο μαλλον για τις πολιτιστικες διαφορες.


.

[Αρίστος]

...

.

[Green Dragon]

Οχι δεν δυσκολευτηκες, γιατι απλα διαχωριζεις τους ανθρωπους με βαση καποια χαρακτηριστικα. Λες πχ οτι οι μαυροι ειναι αφρικανοι.

Μπορεις ομως να ξεχωρισεις τους αφρικανους μαυρους απο τους μαυρους πχ της βραζιλιας;

δεν μπορεις.

Και αυτο γιατι η εννοια της φυλης δεν υφισταται στην επιστημη.

Θα σε παραπεμψω σε απαντηση που εδωσα στον λεπορελο για να την γραφω τα ιδια:

axilmar @ Πώς λέτε να αισθάνονται σήμερα οι δεξιοί μετά την επιτυχία του Αντετοκούμπο;

Οπως βλεπεις, δεν υπαρχει ξεχωριστο γονιδιομα για να αναγνωριστει η 'φυλη' καποιου.

Δεν είπα 'αφρικανό', είπα 'αφρικανικής καταγωγής'. Ξαναλέω λοιπόν, δεν θυμάμαι ποτέ να μπερδεύτηκα προσπαθώντας να ξεχωρίσω έναν άνθρωπο αφρικανικής καταγωγής και να τον περάσω για λευκό, ασιάτη ή ινδιάνο

Αφρικανικής καταγωγής(μαύροι) άτομα δεν υπάρχουν μόνο στην Υποσαχάρια Αφρική.Οι μαύροι αφρικανικής καταγωγής αποτελούν την πλειοψηφία του πληθυσμού σχεδόν σε κάθε χώρα της Καραιβικής(Αιτή,Τζαμάικα,Μπαχάμες,Τριμπάνγκο,Δομινικανή Δημοκρατία κτλ) καθώς και σε κάποιες χώρες της Κεντρικής Αμερικής(Μπελίζ,Γουιάνα,Σουρινάμ κτλ).

Μα γι' αυτό είπα 'αφρικανικής καταγωγής' και όχι 'αφρικανό'. Δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεστε.

[Green Dragon]

Οχι δεν δυσκολευτηκες, γιατι απλα διαχωριζεις τους ανθρωπους με βαση καποια χαρακτηριστικα. Λες πχ οτι οι μαυροι ειναι αφρικανοι.

Μπορεις ομως να ξεχωρισεις τους αφρικανους μαυρους απο τους μαυρους πχ της βραζιλιας;

δεν μπορεις.

Και αυτο γιατι η εννοια της φυλης δεν υφισταται στην επιστημη.

Θα σε παραπεμψω σε απαντηση που εδωσα στον λεπορελο για να την γραφω τα ιδια:

axilmar @ Πώς λέτε να αισθάνονται σήμερα οι δεξιοί μετά την επιτυχία του Αντετοκούμπο;

Οπως βλεπεις, δεν υπαρχει ξεχωριστο γονιδιομα για να αναγνωριστει η 'φυλη' καποιου.

Δεν είπα 'αφρικανό', είπα 'αφρικανικής καταγωγής'. Ξαναλέω λοιπόν, δεν θυμάμαι ποτέ να μπερδεύτηκα προσπαθώντας να ξεχωρίσω έναν άνθρωπο αφρικανικής καταγωγής και να τον περάσω για λευκό, ασιάτη ή ινδιάνο

Ουτε αφρικανικης καταγωγης μπορεις να ξεχωρισεις: υπαρχουν μαυροι πχ στην Βραζιλια ή στην Καραιβικη που ποτε κανενας προγονος τους δεν πατησε το ποδι του στην Αφρικη.

Δεν υπάρχουν. Οι απόγονοι των Μάγιας κλπ δεν είναι μαύροι.

[Leporello]

Ουτε αυτο ειπα.

Διαβασε την προηγουμενη δημοσιευση. Ζειτε σε αλλο συμπαν.

Θα μας τρελάνεις;

Σε ιδια εξελικτικη βαθμιδα ηταν οι λευκοι στη Δυση τον 20ο αιωνα και οι ΒΟυσμανοι στην Αφρικη την ιδια περιοδο;

Εξελικτικη βαθμιδα ή φαση οταν γραφω δεν αναφερομαι σε ανθρωπολογικα η βιολογικα χαρακτηριστικα αλλα σε χαοτικη διαφορα πολιτισμικης φασης. Ακομη και για το ποδοσφαιρο μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τον ορο εξελικτικη βαθμιδα αν συγκρινουμε παλιες δεκαετιες με συγχρονες, ποσο μαλλον για τις πολιτιστικες διαφορες.

Δηλαδή αποτάσσει τον Σατανά; Тоо good to be true. Εσύ έλεγες ότι οι άνθρωποι του Κρο - Μανιόν ήταν ψηλότεροι, με μεγαλύτερο εγκέφαλο, πιό έξυπνοι κ.λ.π. απ'ό,τι οι "Ανατολικού τύπου Homo Sapiens". Μάλιστα, δεν ήταν κανείς παγκοσμιοποιητής ανάμεσά τους. Ισχύουν όλα αυτά ή όχι;

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχουν. Οι απόγονοι των Μάγιας κλπ δεν είναι μαύροι.

Στην Αμερική όχι ίσως αλλά υπάρχουν στην Αυστραλία.Οι Αυστραλοί ιθαγενείς έχουν μαύρο δέρμα αλλά δεν έχουν σχέση με τους Αφρικανούς.

[Leporello]

Δεν υπάρχουν. Οι απόγονοι των Μάγιας κλπ δεν είναι μαύροι.

Στην Αμερική όχι ίσως αλλά υπάρχουν στην Αυστραλία.Οι Αυστραλοί ιθαγενείς έχουν μαύρο δέρμα αλλά δεν έχουν σχέση με τους Αφρικανούς.

Αυτοί αποτελούν άλλο ένα παράδειγμα του πόσο αποτυχημένη έννοια είναι αυτή τής "φυλής". Διότι είναι μαύροι και με προγναθισμό, ωστόσο οι κοντινότεροι συγγενείς τους δεν είναι οι Αφρικανοί (με τους οποίους αντίθετα έχουν την μέγιστη γενετική απόσταση) αλλά οι ... Κινέζοι (τέλος πάντων, οι ΝΑ Ασιάτες). Λογικό, αν σκεφθεί κανείς την διαδρομή που έκαναν οι Αβορίγινες γιά να φθάσουν στην Αυστραλία, παράλογο όμως αν έχει κάποιος βιδωμένη στο μυαλό του την έννοια τής φυλής.

[Jimmy81]

Οι κάτοικοι των νησιών Ανταμάν στον κόλπο της Βεγγάλης διάβασαν λίγο πχόρουμ και γελάνε που μερικοί περιορίζουν τους μαύρους στην Αφρική.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andamanes ... es#Origins


Bulbeck (2013) shows the Andamanese maternal mtDNA is entirely mitochondrial Haplogroup M.[13] Haplogroup M is however also the single most common mtDNA haplogroup in Asia, where it represents 60% of all maternal lineages.[14][15]

A 2017 study by Mondal et al. finds that the Riang lineage of D1a3 (a Tibeto-Burmese population) and the Andamanese D1a3 have their nearest related lineages in East Asia. The Jarawa and Onge shared this D1a3 lineage with each other within the last ~7000 years, but had diverged from the Japanese D1a2 lineage ~53000 years ago. They further suggest that: “This strongly suggests that haplogroup D does not indicate a separate ancestry for Andamanese populations. Rather, haplogroup D was part of the standing variation carried by the OOA expansion, and later lost from most of the populations except in Andaman and partially in Japan and Tibet”.[2]