Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 18905
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Καπιταλισμό έχει με πολύ ισχυρή παρουσία του κράτους. Μπορείς και να το πεις κρατικό καπιταλισμό αν και δεν είναι 100% σωστό. Μέχρι στιγμής όντως νικάει πάντως αυτό το σύστημα.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Χωρίς κεντρική διαχείριση της οικονομίας τι είναι αυτό που κάνει την Κίνα ακόμα κομουνιστική ;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 20:36Ναι το ξέρουμε το κόλπο. Η Ανγκόλα δεν είναι καπιταλιστική και η Κίνα δεν είναι κομμουνιστική.
Πως ορίζεις τον κομουνισμό με άλλα λόγια. Πότε μία κυβέρνηση είναι κομουνιστική ;
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Ανάγκα και θεοί πείθονται. Αν δει κάποιος για παράδειγμα ότι το Π.Α.ΜΕ. υποστηρίζει τα συμφέροντά του ,θα υποστηρίζει και αυτός ΠΑΜΕ άσχετα αν στις εκλογές δεν ψηφίζει ΚΚΕ. Στο ΠΑΜΕ μπορεί η πλειοψηφία των μελών των σωματείων να είναι ΚΚΕ αλλά υπάρχουν αρκετοί που δεν είναι ΚΚΕ.Βλήμα έγραψε: ↑23 Ιούλ 2021, 23:55Το να μην είσαι κομουνιστής το καταλαβαίνω. Πολλές οι ευθύνες να σε βάζουν να συνειδητοποιήσεις ότι αν πολεμήσεις μπορείς να αλλάξεις την μοίρα σου. Ούτε εγώ τον γούσταρα τον κομουνισμό παλιά που είχα εναλλακτικές, μέχρι που είδα του κώλου μου την τρύπα. Πιο ωραίο είναι ρε παιδί μου όταν αράζεις να ξες ότι δεν θα μπορούσες να κάνεις τίποτα άλλο. Μετά από μια δύσκολη μέρα στην δουλειά είναι πιο απολαυστικό να βλέπεις σαρβάιβορ από το να σκέφτεσαι πώς θα μπορούσες να κάνεις αυτή τη μέρα λιγότερο δύσκολη και πιο προσοδοφόρα για την πάρτη σου. Σε νιώθω.
Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42509
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Αυτό είναι συζήτηση μεταξύ μαρξιστών. Για εσάς θα έπρεπε να αρκεί ότι λέει ότι είναι.break έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 20:46Χωρίς κεντρική διαχείριση της οικονομίας τι είναι αυτό που κάνει την Κίνα ακόμα κομουνιστική ;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 20:36Ναι το ξέρουμε το κόλπο. Η Ανγκόλα δεν είναι καπιταλιστική και η Κίνα δεν είναι κομμουνιστική.
Πως ορίζεις τον κομουνισμό με άλλα λόγια. Πότε μία κυβέρνηση είναι κομουνιστική ;
Αν με ρώταγε κάποιος μαρξιστής θα του απαντούσα ότι τα κύρια γνωρίσματα της Κίνας ως σοσιαλιστική χώρα (αυτό που λέτε κομμουνιστική) είναι:
1) Η υποταγή της αστικής τάξης στο σχεδιασμό του κομμουνιστικού κόμματος
2) Η ύπαρξη μεγάλου δημόσιου τομέα που δρα με κίνητρα πέραν του κέρδους
3) Η κυριαρχία του δημόσιου τομέα επί του χρηματοπιστωτικού συστήματος
4) Η αποφυγή των καπιταλιστικών υφέσεων παρά τη μεγάλη σύνδεση με το παγκόσμιο σύστημα (φαινομενικά απλό θέμα επιδόσεων, αλλά απλά ο κρατικός τομέας ξοδεύει περισσότερο όταν ο ιδιωτικός δεν βλέπει ευκαιρίες, που επιβεβαιώνει ότι δρα εκτός του κινήτρου του κέρδους)
Πρόκειται για σοσιαλισμό που κάνει εκτενή χρήση του μηχανισμού των αγορών. Αυτό δεν αρκεί για να λύσει όλα τα προβλήματα που περιέγραψε ο Μαρξ, αλλά δεν χρειάζεται να τα λύνει όλα για να είναι σοσιαλισμός.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Ποια από αυτά τα τέσσερα στοιχεία υπήρχαν στην Ελλάδα την δεκαετία του '80 με το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα Παπανδρέου;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 21:05Αυτό είναι συζήτηση μεταξύ μαρξιστών. Για εσάς θα έπρεπε να αρκεί ότι λέει ότι είναι.break έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 20:46Χωρίς κεντρική διαχείριση της οικονομίας τι είναι αυτό που κάνει την Κίνα ακόμα κομουνιστική ;Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 20:36Ναι το ξέρουμε το κόλπο. Η Ανγκόλα δεν είναι καπιταλιστική και η Κίνα δεν είναι κομμουνιστική.
Πως ορίζεις τον κομουνισμό με άλλα λόγια. Πότε μία κυβέρνηση είναι κομουνιστική ;
Αν με ρώταγε κάποιος μαρξιστής θα του απαντούσα ότι τα κύρια γνωρίσματα της Κίνας ως σοσιαλιστική χώρα (αυτό που λέτε κομμουνιστική) είναι:
1) Η υποταγή της αστικής τάξης στο σχεδιασμό του κομμουνιστικού κόμματος
2) Η ύπαρξη μεγάλου δημόσιου τομέα που δρα με κίνητρα πέραν του κέρδους
3) Η κυριαρχία του δημόσιου τομέα επί του χρηματοπιστωτικού συστήματος
4) Η αποφυγή των καπιταλιστικών υφέσεων παρά τη μεγάλη σύνδεση με το παγκόσμιο σύστημα (φαινομενικά απλό θέμα επιδόσεων, αλλά απλά ο κρατικός τομέας ξοδεύει περισσότερο όταν ο ιδιωτικός δεν βλέπει ευκαιρίες, που επιβεβαιώνει ότι δρα εκτός του κινήτρου του κέρδους)
Πρόκειται για σοσιαλισμό που κάνει εκτενή χρήση του μηχανισμού των αγορών. Αυτό δεν αρκεί για να λύσει όλα τα προβλήματα που περιέγραψε ο Μαρξ, αλλά δεν χρειάζεται να τα λύνει όλα για να είναι σοσιαλισμός.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42509
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δε μπαίνω σε αυτή τη συζήτηση. Πέραν του προφανούς λόγου ότι είναι μαγνήτης για βαρεμένους, έγραψα ότι αυτά αφορούν την Κίνα, όχι ότι έτσι ορίζω τον κομμουνισμό γενικά.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
- Δημοσιεύσεις: 34309
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Το 2 και το 3 που έκαναν τα πράγματα χειρότερα. Δεν θα μπορούσε να υπάρχει τίποτε άλλο διότι υπάρχει διαφορά μεγέθους.Η Κίνα έχει το μοναδικό πλεονέκτημα του τεράστιου εργατικού δυναμικού που δεν το έχει άλλος πλην της Ινδίας και πολύ περισσότερο η Ελλάδα.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Ο κομμουνισμός μπορεί να είναι ότι είναι αλλά δεν έπεται ότι γλυτώνουμε από αυτόν.
Μιά φορά κι έναν καιρό εμείς είχαμε την τριανδρία της 21st of April.
Αν ρώταγαμε την τριανδρία τι γνώμη έχει για τους τριάκοντα τυράννους της αρχαίας εποχής τι θα μας έλεγε ; Θα μας έλεγε "οι τριάκοντα τύραννοι ήταν τύραννοι και ο ηρωϊκός Περικλής ήταν αυτός που ανέτρεψε το καθεστώς τους".
Αλλά ανερυθριάστως θα συνέχιζαν με τον δικό τους γύψο.
Συνεπώς ;
Ο κομμουνισμός σήμερα πάει να ξαναμπεί από το παράθυρο, από την πόρτα μάλλον. Επίσης με τον ίδιο τρόπο όπως και ο παλιός κομμουνισμός στοχεύει κατά κύριον λόγο στα φτωχαδάκια, να τους πάρει και το τελευταίο σάντουϊτς.
Μιά φορά κι έναν καιρό εμείς είχαμε την τριανδρία της 21st of April.
Αν ρώταγαμε την τριανδρία τι γνώμη έχει για τους τριάκοντα τυράννους της αρχαίας εποχής τι θα μας έλεγε ; Θα μας έλεγε "οι τριάκοντα τύραννοι ήταν τύραννοι και ο ηρωϊκός Περικλής ήταν αυτός που ανέτρεψε το καθεστώς τους".
Αλλά ανερυθριάστως θα συνέχιζαν με τον δικό τους γύψο.
Συνεπώς ;
Ο κομμουνισμός σήμερα πάει να ξαναμπεί από το παράθυρο, από την πόρτα μάλλον. Επίσης με τον ίδιο τρόπο όπως και ο παλιός κομμουνισμός στοχεύει κατά κύριον λόγο στα φτωχαδάκια, να τους πάρει και το τελευταίο σάντουϊτς.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Μα όπως τα λες δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ κομουνισμού και της υπόλοιπης αριστεράς (αυτής που το ΚΚΕ απορρίπτει ως οπορτουνιστική). Με αυτά τα κριτήρια και ο Σύριζα κομουνιστικό κόμμα είναι καθώς στοχεύει σε όλα τα από πάνω άσχετο αν στο πλαίσιο της ΕΕ δεν μπορεί να τα πετύχει.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 21:051) Η υποταγή της αστικής τάξης στο σχεδιασμό του κομμουνιστικού κόμματος
2) Η ύπαρξη μεγάλου δημόσιου τομέα που δρα με κίνητρα πέραν του κέρδους
3) Η κυριαρχία του δημόσιου τομέα επί του χρηματοπιστωτικού συστήματος
4) Η αποφυγή των καπιταλιστικών υφέσεων παρά τη μεγάλη σύνδεση με το παγκόσμιο σύστημα (φαινομενικά απλό θέμα επιδόσεων, αλλά απλά ο κρατικός τομέας ξοδεύει περισσότερο όταν ο ιδιωτικός δεν βλέπει ευκαιρίες, που επιβεβαιώνει ότι δρα εκτός του κινήτρου του κέρδους)
Είναι η αντικατάσταση των αγορών από το κράτος και ο έλεγχος της οικονομίας από τα κεντρικά που κάνει τον κομουνισμό κομουνισμό.
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42509
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Καλά ας δηλώσει πρώτα κομμουνιστικό κόμμα και βλέπουμε μετά αν είναι.break έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 00:46Μα όπως τα λες δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ κομουνισμού και της υπόλοιπης αριστεράς (αυτής που το ΚΚΕ απορρίπτει ως οπορτουνιστική). Με αυτά τα κριτήρια και ο Σύριζα κομουνιστικό κόμμα είναι καθώς στοχεύει σε όλα τα από πάνω άσχετο αν στο πλαίσιο της ΕΕ δεν μπορεί να τα πετύχει.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 21:051) Η υποταγή της αστικής τάξης στο σχεδιασμό του κομμουνιστικού κόμματος
2) Η ύπαρξη μεγάλου δημόσιου τομέα που δρα με κίνητρα πέραν του κέρδους
3) Η κυριαρχία του δημόσιου τομέα επί του χρηματοπιστωτικού συστήματος
4) Η αποφυγή των καπιταλιστικών υφέσεων παρά τη μεγάλη σύνδεση με το παγκόσμιο σύστημα (φαινομενικά απλό θέμα επιδόσεων, αλλά απλά ο κρατικός τομέας ξοδεύει περισσότερο όταν ο ιδιωτικός δεν βλέπει ευκαιρίες, που επιβεβαιώνει ότι δρα εκτός του κινήτρου του κέρδους)
Είναι η αντικατάσταση των αγορών από το κράτος και ο έλεγχος της οικονομίας από τα κεντρικά που κάνει τον κομουνισμό κομουνισμό.
Η σημερινή σοσιαλδημοκρατία αποδέχεται την αστική δημοκρατία, η "ακραία" αριστερά το ίδιο απλά κλαψομουνιάζει περισσότερο. Δεν μπορούν να είναι κομμουνιστές.
Εγώ δεν θέτω τη σχεδιασμένη οικονομία ως προϋπόθεση για να θεωρηθεί μια χώρα σοσιαλιστική, εσύ αν το θέτεις καλώς, θα συμφωνήσουμε να διαφωνούμε.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:05Καλά ας δηλώσει πρώτα κομμουνιστικό κόμμα και βλέπουμε μετά αν είναι.break έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 00:46Μα όπως τα λες δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ κομουνισμού και της υπόλοιπης αριστεράς (αυτής που το ΚΚΕ απορρίπτει ως οπορτουνιστική). Με αυτά τα κριτήρια και ο Σύριζα κομουνιστικό κόμμα είναι καθώς στοχεύει σε όλα τα από πάνω άσχετο αν στο πλαίσιο της ΕΕ δεν μπορεί να τα πετύχει.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 21:051) Η υποταγή της αστικής τάξης στο σχεδιασμό του κομμουνιστικού κόμματος
2) Η ύπαρξη μεγάλου δημόσιου τομέα που δρα με κίνητρα πέραν του κέρδους
3) Η κυριαρχία του δημόσιου τομέα επί του χρηματοπιστωτικού συστήματος
4) Η αποφυγή των καπιταλιστικών υφέσεων παρά τη μεγάλη σύνδεση με το παγκόσμιο σύστημα (φαινομενικά απλό θέμα επιδόσεων, αλλά απλά ο κρατικός τομέας ξοδεύει περισσότερο όταν ο ιδιωτικός δεν βλέπει ευκαιρίες, που επιβεβαιώνει ότι δρα εκτός του κινήτρου του κέρδους)
Είναι η αντικατάσταση των αγορών από το κράτος και ο έλεγχος της οικονομίας από τα κεντρικά που κάνει τον κομουνισμό κομουνισμό.
Η σημερινή σοσιαλδημοκρατία αποδέχεται την αστική δημοκρατία, η "ακραία" αριστερά το ίδιο απλά κλαψομουνιάζει περισσότερο. Δεν μπορούν να είναι κομμουνιστές.
Εγώ δεν θέτω τη σχεδιασμένη οικονομία ως προϋπόθεση για να θεωρηθεί μια χώρα σοσιαλιστική, εσύ αν το θέτεις καλώς, θα συμφωνήσουμε να διαφωνούμε.
Η λεγόμενη "soft αριστερά" δεν είναι παρά έναι spin off product της εποχής των sixties.
Οι αριστεροί των δυτικών χωρών από τη μία έβλεπαν τα παραδοσιακά ΚΚ να πηγαίνουν προς το 0% και αφ' ετέρου έπρεπε κάτι να κάνουν για να δικαιολογήσουν τα κότερα, διακοπές στο Κάπρι-Κυανή ακτή που πήγαιναν.
Βρήκαν λοιπόν αυτή τη μπαρούφα - κομμουνισμός αλλά χωρίς Στάλιν και κα-γκε-μπέ.
Δεν αποτελεί closed philosophical-ideological system.
Στην εποχή μας ο Σύριζα δεν διαφέρει, μόνο που δεν έχει βέβαια τη δύναμη να κάνει παπαδοπουλικό καθεστώς και επίσης οι μέντες που έ...σε με το δημοψήφισμα. Με τη σοσιαλδημοκρατία πάλι δεν έχει σχέση. Είναι ένα προεκλογικό τρικ αυτό (η "απεύθυνση" του 2019).
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
- Δημοσιεύσεις: 34309
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Φθάσαμε στην ουσία.Ο κομμουνισμός πρώτα απ όλα είναι ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ.Αλλά μην αδικείς τους συριζαίους.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:05Η σημερινή σοσιαλδημοκρατία αποδέχεται την αστική δημοκρατία, η "ακραία" αριστερά το ίδιο απλά κλαψομουνιάζει περισσότερο. Δεν μπορούν να είναι κομμουνιστές.
Ούτε αυτοί πιστεύουν σε καμμιά αστική δημοκρατία,φαίνεται από πολλά που λένε και για Κούβα και για Βενεζουέλα.Απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να την καταργήσουν,όχι ότι δεν θέλουν.Δεν τους παίρνει στην Ευρώπη και με το μέγεθος της Ελλάδος και τη γεωπολιτική θέση της.
Ο Βαρουφάκης έχει πει ότι το βράδυ του δημοψηφίσματος ο Τσίπρας του έλεγε διάφορα για Γουδί και μάλλον δεν εννούσε το τέρμα της επόμενης γραμμής 4 του μετρό.
-
- Δημοσιεύσεις: 34309
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:05Εγώ δεν θέτω τη σχεδιασμένη οικονομία ως προϋπόθεση για να θεωρηθεί μια χώρα σοσιαλιστική,
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 42509
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δε γίνεται να έχεις μια 4ετία καπιταλισμό, μια 4ετία κομμουνισμό. Σε σχέση με αυτό κι εγώ καπιταλισμό θα προτιμούσα με χίλια.πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:19Φθάσαμε στην ουσία.Ο κομμουνισμός πρώτα απ όλα είναι ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ.Αλλά μην αδικείς τους συριζαίους.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:05Η σημερινή σοσιαλδημοκρατία αποδέχεται την αστική δημοκρατία, η "ακραία" αριστερά το ίδιο απλά κλαψομουνιάζει περισσότερο. Δεν μπορούν να είναι κομμουνιστές.
Ούτε αυτοί πιστεύουν σε καμμιά αστική δημοκρατία,φαίνεται από πολλά που λένε και για Κούβα και για Βενεζουέλα.Απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να την καταργήσουν,όχι ότι δεν θέλουν.Δεν τους παίρνει στην Ευρώπη και με το μέγεθος της Ελλάδος και τη γεωπολιτική θέση της.
Ο Βαρουφάκης έχει πει ότι το βράδυ του δημοψηφίσματος ο Τσίπρας του έλεγε διάφορα για Γουδί και μάλλον δεν εννούσε το τέρμα της επόμενης γραμμής 4 του μετρό.
Τώρα το τι σκέφτεται το Τσίπρας το βράδυ στο κρεβάτι με την Περιστέρα, δεν είναι κάτι που μας αφορά. Το τι βάζει στο πρόγραμμα του κόμματος μας αφορά.
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
-
- Δημοσιεύσεις: 34309
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Φυσικά και δεν γίνεται αλλά γιατί να μην έχεις "κομμουνισμό" όπως τέλος πάντων εννοείς εσύ τον όρο με εκλογές κάθε τετραετία;κάποιος λόγος θα υπάρχει.Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:36Δε γίνεται να έχεις μια 4ετία καπιταλισμό, μια 4ετία κομμουνισμό. Σε σχέση με αυτό κι εγώ καπιταλισμό θα προτιμούσα με χίλια.
Κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρχει ένα ας το πούμε σοσιαλιστικό σύνταγμα και να απαγορεύει να υπάρχουν κόμματα που θέλουν να το καταργήσουν και να υπάρχουν εκλογές μεταξύ διαφόρων σοσιαλιστικών εκδοχών.
Noμίζεις ότι αυτό δεν συνέβη επειδή δεν το σκέφθηκαν;Λάθος.
Δεν συνέβη επειδή δεν υπάρχουν σαφή όρια μεταξύ "σοσιαλισμού" και ¨"καπιταλισμού".Το ίδιο πράγμα που σήμερα είναι σοσιαλιστικό και προοδευτικό αύριο μπορεί να βγει αντιδραστικό και αστικό αν το αποφασίσει το Πολιτικό Γραφείο.Σοσιαλισμός είναι ότι αποφασίζει καθε φορά το κόμμα ότι είναι που δεν έχει καμμιά διάθεση να μπλέξει τον λαό στις επιλογές του με ψηφοφορίες ανταγωνιστικών εκδοχών.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Βασισμένος David Beckham καταστρέφει LARPer της "εργατικής τάξης"
από Dwarven Blacksmith » 05 Οκτ 2023, 22:19 » σε Αθλητικά - 10 Απαντήσεις
- 251 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Σενέκας
05 Οκτ 2023, 22:53
-
-
-
Νέα δημοσίευση Οργανα της ταξης σε Αταξια !!
από Frappezitis » 20 Νοέμ 2023, 06:47 » σε Εγκληματικότητα - 29 Απαντήσεις
- 760 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
19 Μαρ 2024, 21:33
-
-
-
Νέα δημοσίευση Επιτέλους! Χρυσοχοΐδης στο Δημόσιας Τάξης!
από Parrot » 03 Ιαν 2024, 15:40 » σε Εσωτερική Πολιτική - 29 Απαντήσεις
- 702 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Aitwlos
14 Μαρ 2024, 16:04
-
-
-
Νέα δημοσίευση Θα τσακιστεί ο ελληνικός λαός για τα σχέδια της αστικής τάξης;
από Fluffy » 18 Μάιος 2022, 07:09 » σε Εθνικά Θέματα - 44 Απαντήσεις
- 1163 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης
05 Δεκ 2023, 00:44
-