Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιούλ 2021, 18:19

Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:01
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:53


Με το παρόν πλαίσιο δε μπορείς να πας για κυνήγι όποτε θες. Καταπίεση της ελευθερίας σου από κομισάριους είναι αυτό?
καταπιεση της ελευθεριας μου απο αιρετους, που ψηφισαν οι συμπολιτες μου.

αμα δεν μου αρεσει εχω παντα την επιλογη να παω σε αλλη χωρα, με περισσοτερες ελευθεριες.
Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να μετακομίζουν από τη μία χώρα στην άλλη όποτε θέλουν. Αλλά και να μετακομίσουν ακόμη
θα βρεθούν μπροστά σε νέους περιορισμούς της ελευθερίας τους. Το κυνήγι, η οδήγηση, το παρκάρισμα, διάφορες συμπεριφορές
των ατόμων τίθενται υπό έλεγχο παγκοσμίως. Αλλού πιο αυστηρά, αλλού πιο ήπια. Η λογική «θα κάνω ό,τι θέλω με τα λεφτά μου»
δεν υπάρχει πουθενά για τη μεγάλη πλειοψηφία του κόσμου. Τώρα αν κάποιος είναι τόσο ισχυρός ώστε να παραβιάζει τους νόμους
κατά το δοκούν, είναι ένα θέμα. Αλλά η νομοθεσία κάθε χώρας περιορίζει πολλές ατομικές συμπεριφορές λόγω της ύπαρξης των λεγόμενων
εξωτερικοτήτων που αναφέρθηκαν στο παρόν νήμα.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Ιούλ 2021, 18:19

axilmar έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:09
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:07
axilmar έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:04


Φυσικά και παράγει υπεραξία, εφόσον εργάζεται και αυτός.
Ο εργοδότης επενδύει κεφάλαιο και περιμένει να αποσβέσει και να κερδιφορίσει.

Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.
Φυσικά και γίνεται, όταν οι αποφάσεις του έχουν μεγαλύτερο κόστος από αυτές των υπαλλήλων.
Οι αποφάσεις του έχουν να κάνουν με τη διάθεση και τοποθέτηση των κεφαλαίων του. Αλλά και πάλι, δίχως υπαλλήλους δεν έχουν αξία οι αποφάσεις του αν δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:12
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:07


Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.
γιατι;

ενας υπαλληλος, πως γινεται να παραγει οσο 10 αλλοι υπαλληλοι; ο εργοδοτης γιατι να μην μπορει;
Το κύριο χαρακτηριστικό του εργοδότη είναι το κεφάλαιο και όχι η εργασία. Τώρα, αν εργάζεται κι αυτός στην επιχείρηση, προφανώς θα παράγει κάποια υπεραξία, που θα την καρπώνεται για τον εαυτό του, μαζί με την υπεραξία των εργαζομένων του.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24951
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιούλ 2021, 18:21

BlastFromThePast έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:18
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:14


Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.
οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;
Οι εργάτες δεν πήραν τίποτα, τα 20 εκ τα πήραν οι καπιταλιστές/τράπεζες που θα πάρουν την επένδυση σχεδόν τζάμπα.
Έτσι, είναι άθλημα για βαθιές τσέπες ο καπιταλισμός, που πας με 20 εκατομμύρια. Οι άλλοι με τα δισεκατομμύρια θα σε φάνε λάχανο.
εκλεισε λεμε, παει, δεν πουληθηκε, εγινε ατμος
αφου το κερδος ειναι η υπεραξια που κλεβεται απο τους εργατες, σιγουρα η χασουρα ειναι η αξια που κλεβουν οι εργατες
εκτος και οι κουμουνιστες λενε σαχλαμαρες ( hint: λενε)

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 27 Ιούλ 2021, 18:22

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:21

εκλεισε λεμε, παει, δεν πουληθηκε, εγινε ατμος
Σε 20 εκ νερό επένδυσε;
Εγώ δε ξέρω κεφάλαια να γίνονται ατμός. Να απαξιώνονται για τον τωρινό ιδιοκτήτη και να κάνουν πιο πλούσιο τον επόμενο, ναι.
αφου το κερδος ειναι η υπεραξια που κλεβεται απο τους εργατες, σιγουρα η χασουρα ειναι η αξια που κλεβουν οι εργατες
εκτος και οι κουμουνιστες λενε σαχλαμαρες ( hint: λενε)
Η παραγωγή είναι κοινωνική. Μακροοικονομικά, δεν έχει υπάρξει ούτε θα υπάρξει ποτέ χασούρα για την αστική τάξη.
Δεν έχει υπάρξει ούτε θα υπάρξει ποτέ χρονιά που το ΑΕΠ να είναι 100 δις και οι μισθοί 120.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιούλ 2021, 18:24

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:14
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:00


οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;
Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.
οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;
Καταρχάς δεν εισέπραξαν τα 20 εκατομμύρια οι εργάτες. Τα 20 εκατομμύρια επενδύθηκαν γενικά για να στηθεί η επιχείρηση. Δεύτερον, οι εργάτες πληρώνονταν όσο η επιχείρηση κατάφερνε να τα βγάζει πέρα, όταν κρίθηκε πως η επιχείρηση δε μπορούσε να τα βγάλει πέρα και οι εργάτες δε μπορούσαν να βοηθήσουν στο να αντιστραφεί η κατάσταση έγιναν οι αναμενόμενες απολύσεις. Τρίτον, το «τα βγάζω πέρα» για μία επιχείρηση σημαίνει πως αυτοί αγοράζει κάποιους παραγωγικούς συντελεστές(εργάτες, γη, εξοπλισμό κλπ), δίνει ένα ποσό Χ για αυτούς και αυτοί τις επιστρέφουν ένα ποσό Υ που είναι μεγαλύτερο του Χ. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που τα υποστηρίζει ο Μαρξ, αναφέρομαι σε λογικά πράγματα
που για την Οικονομική Επιστήμη έχουν το χαρακτήρα αξιώματος. Έξω από την ΑΣΟΕΕ ή από το LSE να περάσει κάποιος τα ακούει/διαβάζει.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7987
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 27 Ιούλ 2021, 18:24

Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:13


Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.
ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.

αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.

τι παρηγαγε η γραμματεας;
Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι; :)

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
axilmar έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:13
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:08


συνηθως παραγει παραπανω. καποιες φορες λιγοτερα. ας πουμε η κοπελλα που σηκωνει τα τηλεφωνα στο ιατρειο, δεν παραγει 550. ο γιατρος ομως παραγει τοσα πολλα που τον συμφερει να τα δινει για να μην χαλαει το χρονο του.
οταν μια επιχειρηση εχει χασουρα, παλι μπορει να παραγει λιγοτερα.

οι δ.υ σε πολλες περιπτωσεις δεν παραγουν οσα πληρώνονται.
Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.

Οι Δ.Υ. παράγουν υπηρεσίες. Η παραγωγικότητα, όμως, πάντα, βαραίνει τον εργοδότη και όχι τον υπάλληλο. Αν η γραμματέας του γιατρού δεν διαθέτει γραφείο και τηλέφωνο, δεν θα είναι παραγωγική.
Αυτο δεν σημαινει οτι παραγει η κοπελα πανω απο 550. Δεν υπολογιζεται ετσι η αξια.

Ειναι η δουλεια του γιατρου που δινει αξια στην δουλεια της κοπελας και οχι το αντιθετο.
Και πως υπολογίζεται η αξία;

Η δουλειά της κοπέλας είναι να κάνει το ιατρείο παραγωγικότερο μέσω οργάνωσης, διαχείρισης, επικοινωνίας και τα λοιπά. Και όχι, αυτά δεν μπορούν να γίνουν από έναν άνθρωπο, ειδικά αν έχει μεγάλο πελατολόγιο.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Ιούλ 2021, 18:25

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:19


Το κύριο χαρακτηριστικό του εργοδότη είναι το κεφάλαιο και όχι η εργασία. Τώρα, αν εργάζεται κι αυτός στην επιχείρηση, προφανώς θα παράγει κάποια υπεραξία, που θα την καρπώνεται για τον εαυτό του, μαζί με την υπεραξία των εργαζομένων του.
κι αν εργαζεται και παραγει οσο 10, οπως ειπες πριν οτι μπορει να γινει, ενω οι υπαλληλοι παραγουν λιγοτερα απο οσα πληρονωνται;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24951
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιούλ 2021, 18:26

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:14


Όχι, γιατί σταμάτησαν να δουλεύουν. Δεν υπάρχει αξία ούτε υπεραξία χωρίς παραγωγή.
οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;
Καταρχάς δεν εισέπραξαν τα 20 εκατομμύρια οι εργάτες. Τα 20 εκατομμύρια επενδύθηκαν γενικά για να στηθεί η επιχείρηση. Δεύτερον, οι εργάτες πληρώνονταν όσο η επιχείρηση κατάφερνε να τα βγάζει πέρα, όταν κρίθηκε πως η επιχείρηση δε μπορούσε να τα βγάλει πέρα και οι εργάτες δε μπορούσαν να βοηθήσουν στο να αντιστραφεί η κατάσταση έγιναν οι αναμενόμενες απολύσεις. Τρίτον, το «τα βγάζω πέρα» για μία επιχείρηση σημαίνει πως αυτοί αγοράζει κάποιους παραγωγικούς συντελεστές(εργάτες, γη, εξοπλισμό κλπ), δίνει ένα ποσό Χ για αυτούς και αυτοί τις επιστρέφουν ένα ποσό Υ που είναι μεγαλύτερο του Χ. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που τα υποστηρίζει ο Μαρξ, αναφέρομαι σε λογικά πράγματα
που για την Οικονομική Επιστήμη έχουν το χαρακτήρα αξιώματος. Έξω από την ΑΣΟΕΕ ή από το LSE να περάσει κάποιος τα ακούει/διαβάζει.
α μπραβο, αρα ουτε οι εργατες κλεψανε τα 20 εκατομμυρια οταν η επιχειρηση μπηκε μεσα, ουτε η επιχειρηση κλεβει τους εργατες οταν βγαζει καποιο κερδος
συμφωνουμε

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Ιούλ 2021, 18:27

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:21
αφου το κερδος ειναι η υπεραξια που κλεβεται απο τους εργατες, σιγουρα η χασουρα ειναι η αξια που κλεβουν οι εργατες
Σίγουρα, πάνε μαζί αυτά :smt005:
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Ιούλ 2021, 18:30

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:13


Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.

Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.
ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.

αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.

τι παρηγαγε η γραμματεας;
Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι; :)

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.

και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.

ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Ιούλ 2021, 18:31

Αγις έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:04
axilmar έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:58
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:55


Αν πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος των 550€ παράγει 550€ τότε ναι, δεν κλέβει.
Μπορεί να παράγει και λιγότερο των 550€.
σιγουρο παραδειγμα ελαχιστης παραγωγης η Naida
ολη μερα κωλοβαραει στο πχορουμ - σε ωρες υποτιθεται εργασιας
τα αλλα ζαβοκομθουνια που γραφουν παπαριες στο πχορουμ ειναι αεργα
Παίρνω παραπάνω από 550€. Πηξε :g094:
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7701
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 18:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:58
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:43
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 16:59


Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.
επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;
Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.

Ναι και ο εργοδότης με την σειρά του για να συνεχίσει να είναι εργοδότης πρέπει να βγάζει τα 2,3,10 παραπάνω.
Αν είναι να μοιράζονται το ταμείο της επιχείρησης με τον υπάλληλο για ποιό λόγο να είναι εργοδότης και όχι υπάλληλος;
Και αν ο εργοδότης δεν έχει το κίνητρο του παραπάνω κέρδους γιατί να ρισκάρει να φτιάξει επιχείρηση; και αν δεν φτιάξει επιχείρηση μετά που θα εργαστεί και ο ίδιος και ο άλλος υπάλληλος που δεν προσέλαβε επειδή δεν έκανε επιχείρηση;

Αν ας πούμε επιχειρηματία και υπάλληλος μοιράζονται εξίσου το ταμείο, όταν η εταιρεία βγάλει ζημιές θα πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη και ο υπάλληλος;

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8645
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 27 Ιούλ 2021, 18:34

Η περιπτωσιολογία σ' αυτό το επάγγελμα και σ' αυτό το εργοστάσιο δεν οδηγεί πουθενά, γιατί όλα αυτά γίνονται με το υπόβαθρο μιας κοινωνίας που προσφέρει νόμισμα για τις συναλλαγές, μεταφορές, νόμους, αστυνόμευση, εκπαίδευση για την εργασία, εγγύηση της διατήρησης της περιουσίας και εκατό άλλα πράγματα, χωρίς τα οποία δε θα υπήρχε καμιά έννοια παραγωγής αξίας.

Αν αλλάξεις τους νόμους και τους τρόπους που γίνεται η εργασία, αλλάζεις και την αντίληψη του καθενός για το ποιος παράγει τι, όση αξία έχει κάτι τέτοιο δηλαδή.
Z

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Ιούλ 2021, 18:36

Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:30
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:18


ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.

αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.

τι παρηγαγε η γραμματεας;
Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι; :)

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.

και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.

ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.
Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24951
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιούλ 2021, 18:38

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:36
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:30
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24


Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι; :)

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.

και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.

ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.
Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.
δεν ειναι παρασιτα προφανως, απλως ειναι οι ευνοημενοι του συστηματος.
Για αυτο και ο εργατης ειναι με τον καπιταλισμο, επειδη τον ευνοει.
Καπως ετσι απαντηθηκε και το ερωτημα του OP, οποτε μπορουμε να το κλεισουμε

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών