Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιούλ 2021, 18:39

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:26
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:16


οσο δουλευαν

επενδυσε ο αλλος 20 εκατομμυρια, ειχε 50 εργατες, σε 2 χρονια εκλεισε και η επενδυση χαθηκε, αρα οι εργατες εκλεψαν απο 400 χιλιαρικα ο καθενας;
Καταρχάς δεν εισέπραξαν τα 20 εκατομμύρια οι εργάτες. Τα 20 εκατομμύρια επενδύθηκαν γενικά για να στηθεί η επιχείρηση. Δεύτερον, οι εργάτες πληρώνονταν όσο η επιχείρηση κατάφερνε να τα βγάζει πέρα, όταν κρίθηκε πως η επιχείρηση δε μπορούσε να τα βγάλει πέρα και οι εργάτες δε μπορούσαν να βοηθήσουν στο να αντιστραφεί η κατάσταση έγιναν οι αναμενόμενες απολύσεις. Τρίτον, το «τα βγάζω πέρα» για μία επιχείρηση σημαίνει πως αυτοί αγοράζει κάποιους παραγωγικούς συντελεστές(εργάτες, γη, εξοπλισμό κλπ), δίνει ένα ποσό Χ για αυτούς και αυτοί τις επιστρέφουν ένα ποσό Υ που είναι μεγαλύτερο του Χ. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που τα υποστηρίζει ο Μαρξ, αναφέρομαι σε λογικά πράγματα
που για την Οικονομική Επιστήμη έχουν το χαρακτήρα αξιώματος. Έξω από την ΑΣΟΕΕ ή από το LSE να περάσει κάποιος τα ακούει/διαβάζει.
α μπραβο, αρα ουτε οι εργατες κλεψανε τα 20 εκατομμυρια οταν η επιχειρηση μπηκε μεσα, ουτε η επιχειρηση κλεβει τους εργατες οταν βγαζει καποιο κερδος
συμφωνουμε
Η έννοια του «κλέβω» στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αποδεκτή ή απορριπτέα με βάση πολιτικά κριτήρια. Υπάρχει η αριστερή άποψη που λέει
πως ο εργοδότης κακώς κερδίζει στις πλάτες των εργαζόμενων του και η δεξιά που λέει πως καλώς το κάνει γιατί συντονίζει, οργανώνει, παίρνει ρίσκα που δεν παίρνουν άλλοι κλπ κλπ. Σε κάθε περίπτωση, η Οικονομική Επιστήμη λέει πως ο εργοδότης για να προσλάβει έναν εργαζόμενο πρέπει να κερδίζει χρήματα από αυτόν. Να του δίνει Χ και να παίρνει Υ όπου Υ>Χ.

Τώρα αν εσύ αξιολογείς τη δεξιά άποψη που αναφέρθηκε πιο πάνω ως σωστή, δικαίωμα σου. Αλλά έχω την εντύπωση πως είτε δε κατάλαβες αυτά που έγραψα ή κάνεις πως δεν τα κατάλαβες...

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 18:43

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:56
Εστιάζετε σε απολυτότητες που δεν εξυπηρετούν καμία συζήτηση. Δεν έχει νόημα να πηγαίνουμε σε άκρα και ο ένας προσποιείται ότι πιστεύει ότι όποιος ξυπνάει νωρίς το πρωί γίνεται εκατομμυριούχος κι άλλος ότι όταν γεννιέσαι η αστική τάξη σου λέει το μισθό σού.

Το θέμα είναι η μεγάλη εικόνα της κοινωνίας, όχι του ατόμου. Άμα υπάρχουν 5 καρέκλες όσο αξιοκρατικά και να μοιράζονται είναι ηλίθιο να πιστεύεις ότι "όλοι μπορούν μια καρέκλα αρκεί να δουλέψουν για αυτήν". Πόσο μάλλον όταν αυτό το είδος αξιοκρατίας έχει ύποπτες συσχετίσεις με την αφετηρία του καθενός.
Επιχειρείται μια σύγκριση ενός ολοκληρωτικού καταπιεστικού καθεστώτος, με τα όποια προβλήματα έχει, που όντως έχει, η ελεύθερη αγορά και κοινωνία.
Είναι σαν να λέμε οτι η φυλακή είναι κακό πράγμα γιατί σου στερεί την ελευθερία και να σου απαντούν ναι αλλά και ελεύθερος να είσαι μπορεί να βρέχει και να μην μπορείς να βγεις έξω.
Λες οτι στον κομμουνισμό τα σύνορα είναι κλειστά με συρματόπλεγμα και στρατιώτες με πολυβόλα και σου λένε ναι μήπως και στον καπιταλισμό πόσοι έχουν λεφτά να ταξιδεύουν.....
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος gassim την 27 Ιούλ 2021, 18:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 27 Ιούλ 2021, 18:43

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:36

Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.

δεν ειναι παρασιτο. δεν προσκολλαται εκει απο μονη της να ρουφηξει την εργασια του αλλου.

ο γιατρος επιλεγει να την προσλαβει, και να την πληρωσει τιμια λεφτα για τιμια δουλεια. αλλα δεν παραγει. με η χωρις αυτην, τα ιδια λεφτα βγαζει το ιατρειο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25242
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 27 Ιούλ 2021, 18:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:39
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:26
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24


Καταρχάς δεν εισέπραξαν τα 20 εκατομμύρια οι εργάτες. Τα 20 εκατομμύρια επενδύθηκαν γενικά για να στηθεί η επιχείρηση. Δεύτερον, οι εργάτες πληρώνονταν όσο η επιχείρηση κατάφερνε να τα βγάζει πέρα, όταν κρίθηκε πως η επιχείρηση δε μπορούσε να τα βγάλει πέρα και οι εργάτες δε μπορούσαν να βοηθήσουν στο να αντιστραφεί η κατάσταση έγιναν οι αναμενόμενες απολύσεις. Τρίτον, το «τα βγάζω πέρα» για μία επιχείρηση σημαίνει πως αυτοί αγοράζει κάποιους παραγωγικούς συντελεστές(εργάτες, γη, εξοπλισμό κλπ), δίνει ένα ποσό Χ για αυτούς και αυτοί τις επιστρέφουν ένα ποσό Υ που είναι μεγαλύτερο του Χ. Δεν αναφέρομαι σε πράγματα που τα υποστηρίζει ο Μαρξ, αναφέρομαι σε λογικά πράγματα
που για την Οικονομική Επιστήμη έχουν το χαρακτήρα αξιώματος. Έξω από την ΑΣΟΕΕ ή από το LSE να περάσει κάποιος τα ακούει/διαβάζει.
α μπραβο, αρα ουτε οι εργατες κλεψανε τα 20 εκατομμυρια οταν η επιχειρηση μπηκε μεσα, ουτε η επιχειρηση κλεβει τους εργατες οταν βγαζει καποιο κερδος
συμφωνουμε
Η έννοια του «κλέβω» στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αποδεκτή ή απορριπτέα με βάση πολιτικά κριτήρια. Υπάρχει η αριστερή άποψη που λέει
πως ο εργοδότης κακώς κερδίζει στις πλάτες των εργαζόμενων του και η δεξιά που λέει πως καλώς το κάνει γιατί συντονίζει, οργανώνει, παίρνει ρίσκα που δεν παίρνουν άλλοι κλπ κλπ. Σε κάθε περίπτωση, η Οικονομική Επιστήμη λέει πως ο εργοδότης για να προσλάβει έναν εργαζόμενο πρέπει να κερδίζει χρήματα από αυτόν. Να του δίνει Χ και να παίρνει Υ όπου Υ>Χ.

Τώρα αν εσύ αξιολογείς τη δεξιά άποψη που αναφέρθηκε πιο πάνω ως σωστή, δικαίωμα σου. Αλλά έχω την εντύπωση πως είτε δε κατάλαβες αυτά που έγραψα ή κάνεις πως δεν τα κατάλαβες...
αγαπητε, ο εργατης ειναι ενα asset, ενα resource, αντιστοιχο του κομπιουτερ, μιας μηχανης, ενος επιπλου γραφειου ( ειναι Human resource, εξ ου και το HR ). Αν θεμε να πουμε οτι παραγει υπεραξια ο τορναδορος, τοτε θα πρεπει να δεχτουμε οτι την παραγει ως συμπληρωμα του τορνου.

Στην πραγματικοτητα την αξια την παραγει ο μανατζερ και η εταιρεια, ο εργαζομενος αμειβεται αναλογα με το ποσο εξυπηρετει το επιχειρηματικο πλανο ( οπως και ενας ι7 υπολογιστης κοστιζει ακριβοτερα απο ενα ι3 υπολογιστη)

τες πα, προφανως και δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση για τα οικονομικα και την παραγωγη με κουμουνιστες ( οπως δεν μπορει να γινει ξερω γω για το πως λειτουργει το ανοσοποιητικο με αντιβαξερς)

οποτε , ρισπεκτφουλι, παμε παρακατω

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 18:46

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:07
axilmar έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:04
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:03


Εργοδότης δεν παράγει υπεραξία.
Φυσικά και παράγει υπεραξία, εφόσον εργάζεται και αυτός.
Ο εργοδότης επενδύει κεφάλαιο και περιμένει να αποσβέσει και να κερδιφορίσει.

Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.
και δέκα υπάλληλοι δεν γίνεται να παράγουν όσο 100. Τι σημαίνει αυτό;
Λέμε αφού κάθε φορά που δουλεύει κάποιος παράγεται υπεραξία που τσεπώνει ο εργοδότης, με τις εταιρείες που βγάζουν ζημιές ή κλείνουν τι συμβαίνει;
Πρέπει να μοιράζονται και τις ζημιές οι εργοδότες με τους εργαζόμενους;

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42947
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Ιούλ 2021, 18:47

gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:56
Εστιάζετε σε απολυτότητες που δεν εξυπηρετούν καμία συζήτηση. Δεν έχει νόημα να πηγαίνουμε σε άκρα και ο ένας προσποιείται ότι πιστεύει ότι όποιος ξυπνάει νωρίς το πρωί γίνεται εκατομμυριούχος κι άλλος ότι όταν γεννιέσαι η αστική τάξη σου λέει το μισθό σού.

Το θέμα είναι η μεγάλη εικόνα της κοινωνίας, όχι του ατόμου. Άμα υπάρχουν 5 καρέκλες όσο αξιοκρατικά και να μοιράζονται είναι ηλίθιο να πιστεύεις ότι "όλοι μπορούν μια καρέκλα αρκεί να δουλέψουν για αυτήν". Πόσο μάλλον όταν αυτό το είδος αξιοκρατίας έχει ύποπτες συσχετίσεις με την αφετηρία του καθενός.
Επιχειρείται μια σύγκριση ενός ολοκληρωτικού καταπιεστικού καθεστώτος, με τα όποια προβλήματα έχει, που όντως έχει, η ελεύθερη αγορά και κοινωνία.
Είναι σαν να λέμε οτι η φυλακή είναι κακό πράγμα γιατί σου στερεί την ελευθερία και να σου απαντούν ναι αλλά και ελεύθερος να είσαι μπορεί να βρέχει και να μην μπορείς να βγεις έξω.
Λες οτι στον κομμουνισμό τα σύνορα είναι κλειστά με συρματόπλεγμα και στρατιώτες με πολυβόλα και σου λένε ναι μήπως και στον καπιταλισμό πόσοι έχουν λεφτά να ταξιδεύουν.....
Τουλάχιστον η ελευθερία είναι όντως φιλοσοφική έννοια οπότε θέλω να ελπίζω ότι κανείς δεν θεωρεί ότι είναι λυμένο ζήτημα. Φέρνεις όμως την έννοια της ελευθερίας ενώ μιλάμε για οικονομικά. Μήπως δεν πάει καλά η συζήτηση περί οικονομικών;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιούλ 2021, 18:48

gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:34
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:58
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:43

επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;
Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.

Ναι και ο εργοδότης με την σειρά του για να συνεχίσει να είναι εργοδότης πρέπει να βγάζει τα 2,3,10 παραπάνω.
Αν είναι να μοιράζονται το ταμείο της επιχείρησης με τον υπάλληλο για ποιό λόγο να είναι εργοδότης και όχι υπάλληλος;
Και αν ο εργοδότης δεν έχει το κίνητρο του παραπάνω κέρδους γιατί να ρισκάρει να φτιάξει επιχείρηση; και αν δεν φτιάξει επιχείρηση μετά που θα εργαστεί και ο ίδιος και ο άλλος υπάλληλος που δεν προσέλαβε επειδή δεν έκανε επιχείρηση;

Αν ας πούμε επιχειρηματία και υπάλληλος μοιράζονται εξίσου το ταμείο, όταν η εταιρεία βγάλει ζημιές θα πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη και ο υπάλληλος;
Εν πολλοίς στους συλλογισμούς σου απαντάει η Καραμελίτσα στο αμέσως επόμενο από το δικό σου σχόλιο.Αν αποφασίζαμε να αντικαταστήσουμε τη καπιταλιστική κοινωνία με τη σοσιαλιστική δε θα μπαίναμε στη λογική να αναρωτηθούμε πως θα μοιραστούν τα κέρδη ή οι ζημιές. Οι λόγοι που το
κάνουμε αυτό έχουν να κάνουν με το πως είναι οργανωμένη αυτή τη στιγμή η κοινωνία μας.

Από εκεί και πέρα, ο κομμουνισμός συνεπάγεται και την ισότιμη, ισομερή κατανομή των βαρών και των υποχρεώσεων. Για αυτό μιλάω προηγουμένως για το εγώ και το εμείς.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιούλ 2021, 18:50

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:46
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:39
talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:26


α μπραβο, αρα ουτε οι εργατες κλεψανε τα 20 εκατομμυρια οταν η επιχειρηση μπηκε μεσα, ουτε η επιχειρηση κλεβει τους εργατες οταν βγαζει καποιο κερδος
συμφωνουμε
Η έννοια του «κλέβω» στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αποδεκτή ή απορριπτέα με βάση πολιτικά κριτήρια. Υπάρχει η αριστερή άποψη που λέει
πως ο εργοδότης κακώς κερδίζει στις πλάτες των εργαζόμενων του και η δεξιά που λέει πως καλώς το κάνει γιατί συντονίζει, οργανώνει, παίρνει ρίσκα που δεν παίρνουν άλλοι κλπ κλπ. Σε κάθε περίπτωση, η Οικονομική Επιστήμη λέει πως ο εργοδότης για να προσλάβει έναν εργαζόμενο πρέπει να κερδίζει χρήματα από αυτόν. Να του δίνει Χ και να παίρνει Υ όπου Υ>Χ.

Τώρα αν εσύ αξιολογείς τη δεξιά άποψη που αναφέρθηκε πιο πάνω ως σωστή, δικαίωμα σου. Αλλά έχω την εντύπωση πως είτε δε κατάλαβες αυτά που έγραψα ή κάνεις πως δεν τα κατάλαβες...
αγαπητε, ο εργατης ειναι ενα asset, ενα resource, αντιστοιχο του κομπιουτερ, μιας μηχανης, ενος επιπλου γραφειου ( ειναι Human resource, εξ ου και το HR ). Αν θεμε να πουμε οτι παραγει υπεραξια ο τορναδορος, τοτε θα πρεπει να δεχτουμε οτι την παραγει ως συμπληρωμα του τορνου.

Στην πραγματικοτητα την αξια την παραγει ο μανατζερ και η εταιρεια, ο εργαζομενος αμειβεται αναλογα με το ποσο εξυπηρετει το επιχειρηματικο πλανο ( οπως και ενας ι7 υπολογιστης κοστιζει ακριβοτερα απο ενα ι3 υπολογιστη)

τες πα, προφανως και δεν μπορει να γινει σοβαρη συζητηση για τα οικονομικα και την παραγωγη με κουμουνιστες ( οπως δεν μπορει να γινει ξερω γω για το πως λειτουργει το ανοσοποιητικο με αντιβαξερς)

οποτε , ρισπεκτφουλι, παμε παρακατω
Σοβαρή συζήτηση δε μπορεί να γίνει με ανθρώπους που δε διαβάζουν/δεν ακούν τι λέει ο συνομιλητής τους.....

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 27 Ιούλ 2021, 18:51

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:36
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:30
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:24


Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι; :)

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.

και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.

ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.
Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.
Είναι επιχειρηματίας , μην το ψάχνεις.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42947
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Ιούλ 2021, 18:52

Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:36

Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.

δεν ειναι παρασιτο. δεν προσκολλαται εκει απο μονη της να ρουφηξει την εργασια του αλλου.

ο γιατρος επιλεγει να την προσλαβει, και να την πληρωσει τιμια λεφτα για τιμια δουλεια. αλλα δεν παραγει. με η χωρις αυτην, τα ιδια λεφτα βγαζει το ιατρειο.
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 18:53

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:47
gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 17:56
Εστιάζετε σε απολυτότητες που δεν εξυπηρετούν καμία συζήτηση. Δεν έχει νόημα να πηγαίνουμε σε άκρα και ο ένας προσποιείται ότι πιστεύει ότι όποιος ξυπνάει νωρίς το πρωί γίνεται εκατομμυριούχος κι άλλος ότι όταν γεννιέσαι η αστική τάξη σου λέει το μισθό σού.

Το θέμα είναι η μεγάλη εικόνα της κοινωνίας, όχι του ατόμου. Άμα υπάρχουν 5 καρέκλες όσο αξιοκρατικά και να μοιράζονται είναι ηλίθιο να πιστεύεις ότι "όλοι μπορούν μια καρέκλα αρκεί να δουλέψουν για αυτήν". Πόσο μάλλον όταν αυτό το είδος αξιοκρατίας έχει ύποπτες συσχετίσεις με την αφετηρία του καθενός.
Επιχειρείται μια σύγκριση ενός ολοκληρωτικού καταπιεστικού καθεστώτος, με τα όποια προβλήματα έχει, που όντως έχει, η ελεύθερη αγορά και κοινωνία.
Είναι σαν να λέμε οτι η φυλακή είναι κακό πράγμα γιατί σου στερεί την ελευθερία και να σου απαντούν ναι αλλά και ελεύθερος να είσαι μπορεί να βρέχει και να μην μπορείς να βγεις έξω.
Λες οτι στον κομμουνισμό τα σύνορα είναι κλειστά με συρματόπλεγμα και στρατιώτες με πολυβόλα και σου λένε ναι μήπως και στον καπιταλισμό πόσοι έχουν λεφτά να ταξιδεύουν.....
Τουλάχιστον η ελευθερία είναι όντως φιλοσοφική έννοια οπότε θέλω να ελπίζω ότι κανείς δεν θεωρεί ότι είναι λυμένο ζήτημα. Φέρνεις όμως την έννοια της ελευθερίας ενώ μιλάμε για οικονομικά. Μήπως δεν πάει καλά η συζήτηση περί οικονομικών;
Λες όσο μιλούσαμε να έπαψαν τα καπιταλιστικά κράτη να προσφέρουν στους πολίτες τους το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει υπάρξει ποτέ και τελικά οι σοβιετικοί να μην έπαιρναν ψωμί περιμένοντας σε ουρά με κουπόνι;
Θα τσεκάρω.

Edit: τσέκαρα, όχι μια χαρά πάει η συζήτηση περί οικονομικών.

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 18:55

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:52
Ασέβαστος έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:43
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:36

Παράσιτο δηλαδή η γραμματέας. Έχει παράσιτα δηλαδή ο καπιταλισμός, απλά δεν είναι οι ιδιοκτήτες, είναι οι γραμματείς, οι μποντιγκαρντς, οι σοφέρ, και γενικά όσοι ελαφραίνουν τον κόπο των άλλων.

Για να δούμε, τι θα γραφτεί ακόμα.

δεν ειναι παρασιτο. δεν προσκολλαται εκει απο μονη της να ρουφηξει την εργασια του αλλου.

ο γιατρος επιλεγει να την προσλαβει, και να την πληρωσει τιμια λεφτα για τιμια δουλεια. αλλα δεν παραγει. με η χωρις αυτην, τα ιδια λεφτα βγαζει το ιατρειο.
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).
Σε μια επιχείρηση που υπάρχουν υπάλληλοι και εργοδότης, αν οι εργαζόμενοι εξ ορισμού παράγουν και στην εταιρεία δεν πατάει άνθρωπος κάτι λάθος κάνει ο εργοδότης.
Άρα και το τι κάνει ο εργοδότης κάποιο ρόλο παίζει στο πως θα πάει η επιχείρηση. Δεν είναι απλά ένα παράσιτο που τρωει την υπεραξία των εργατών.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42947
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 27 Ιούλ 2021, 18:56

gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:53
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:47
gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:43


Επιχειρείται μια σύγκριση ενός ολοκληρωτικού καταπιεστικού καθεστώτος, με τα όποια προβλήματα έχει, που όντως έχει, η ελεύθερη αγορά και κοινωνία.
Είναι σαν να λέμε οτι η φυλακή είναι κακό πράγμα γιατί σου στερεί την ελευθερία και να σου απαντούν ναι αλλά και ελεύθερος να είσαι μπορεί να βρέχει και να μην μπορείς να βγεις έξω.
Λες οτι στον κομμουνισμό τα σύνορα είναι κλειστά με συρματόπλεγμα και στρατιώτες με πολυβόλα και σου λένε ναι μήπως και στον καπιταλισμό πόσοι έχουν λεφτά να ταξιδεύουν.....
Τουλάχιστον η ελευθερία είναι όντως φιλοσοφική έννοια οπότε θέλω να ελπίζω ότι κανείς δεν θεωρεί ότι είναι λυμένο ζήτημα. Φέρνεις όμως την έννοια της ελευθερίας ενώ μιλάμε για οικονομικά. Μήπως δεν πάει καλά η συζήτηση περί οικονομικών;
Λες όσο μιλούσαμε να έπαψαν τα καπιταλιστικά κράτη να προσφέρουν στους πολίτες τους το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει υπάρξει ποτέ και τελικά οι σοβιετικοί να μην έπαιρναν ψωμί περιμένοντας σε ουρά με κουπόνι;
Θα τσεκάρω.

Edit: τσέκαρα, όχι μια χαρά πάει η συζήτηση περί οικονομικών.
Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 27 Ιούλ 2021, 19:00

Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:56
gassim έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:53
Dwarven Blacksmith έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:47

Τουλάχιστον η ελευθερία είναι όντως φιλοσοφική έννοια οπότε θέλω να ελπίζω ότι κανείς δεν θεωρεί ότι είναι λυμένο ζήτημα. Φέρνεις όμως την έννοια της ελευθερίας ενώ μιλάμε για οικονομικά. Μήπως δεν πάει καλά η συζήτηση περί οικονομικών;
Λες όσο μιλούσαμε να έπαψαν τα καπιταλιστικά κράτη να προσφέρουν στους πολίτες τους το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει υπάρξει ποτέ και τελικά οι σοβιετικοί να μην έπαιρναν ψωμί περιμένοντας σε ουρά με κουπόνι;
Θα τσεκάρω.

Edit: τσέκαρα, όχι μια χαρά πάει η συζήτηση περί οικονομικών.
Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;
Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.

Άβαταρ μέλους
break
Δημοσιεύσεις: 1152
Εγγραφή: 04 Οκτ 2018, 22:49
Phorum.gr user: break

Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από break » 27 Ιούλ 2021, 19:04

talaipwros έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 18:21
εκλεισε λεμε, παει, δεν πουληθηκε, εγινε ατμος
αφου το κερδος ειναι η υπεραξια που κλεβεται απο τους εργατες, σιγουρα η χασουρα ειναι η αξια που κλεβουν οι εργατες
εκτος και οι κουμουνιστες λενε σαχλαμαρες ( hint: λενε)

Δεν θα βγάλεις άκρη γιατί μιλάτε άλλη γλώσσα.

Στην κομουνιστική ανάλυση ως αξία ορίζεται οι ανθρωποώρες που εμπεριέχονται σε κάτι και όχι αυτό που συνήθως εννοούμε με την λέξη: δηλαδή αγοραστική δύναμη ή ανταλλακτική αξία.

Έτσι ο εργοδότης πάλι έκλεψε τους εργαζόμενους γιατί εκμεταλλεύτηκε την υπεραξία της εργασίας τους. Το ότι από την όλη διαδικασία βγήκε με μείον σε ανταλλακτική αξία είναι αδιάφορο. Φαντάσου ότι η υπεραξία που που εκμεταλλεύτηκε καταστράφηκε ή την έπαιξε στο καζίνο.

Η πράξη της κλοπής παραμένει.

Βασικά ο εργοδότης στην κομουνιστική ανάλυση κλέβει εξ' ορισμού. Ορίζεται ως κάποιος που κλέβει. Δεν είναι κάτι προς απόδειξη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών