Όλα τα επιχειρήματα που διάβασα εδώ μέχρι τώρα μου λένε ένα πράγμα: Η προπαγάνδα του καπιταλισμού και του "Red Scare" είναι τόσο διαδεδομένες, που το μαύρο έχει γίνει άσπρο. Αν μη τι άλλο, πρέπει να προσπαθήσουμε να αντιστρέψουμε τη ζημιά. Αυτοί που θέλουν και είναι έτοιμοι, θα ακούσουν.
Το να ακούς μόνον δεν συνεπάγεται κάτι σημαντικό.
Από ένα χρονικό σημείο και μετά υποδηλώνει συνειδητή αδράνεια.
Έτοιμος είσαι όταν μπορείς να δράσεις εσύ και όχι όταν περιμένεις τη συναστρία που θα επηρεάσει τη μαζική δράση των άλλων.
Πράγματι, αλλά είναι το πρώτο και δυσκολότερο βήμα.
Σαφώς και είναι δύσκολο.
Αλλά νομίζω ότι το κυριώτερο πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία αλλά η αβεβαιότητα για το αν τελικώς θα είναι όντως καλύτερη η ζωή αν πετύχει το εγχείρημα.
Και αυτός ακριβώς ο προβληματισμός κρατάει τους ιδεολόγους κομμουνιστές στην καπιταλιστική όχθη του Ρουβίκωνα.
Κενά τσιτάτα κουραδοκέφαλων, επηρμένων αδαών.
Αυτό ακριβώς είναι ο αντικομουνισμός.
Τα αφεντικά είναι ικανοποιημένα από την υπηρεσία σας. Αν είστε τυχεροί μπορεί να σας χαϊδέψουν κάτω από το αυτί, εκεί που αρέσει σε όλα τα σκυλιά να τα χαϊδεύουν.
Ε, όχι και κενά. Αφού κατάφεραν αυτό που ήθελαν. Και εννοείται πως τα αφεντικά είμαι ικανοποιημένα από την δράση των χρήσιμων ηλιθίων. Σε αυτούς ανήκεις και εσυ.
Με ποιον τρόπο;
Ρε, τον Σιμπλίκιο Σιμπλικίσιμο τον διαβάσατε ή ακόμα;
Σαφώς και είναι δύσκολο.
Αλλά νομίζω ότι το κυριώτερο πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία αλλά η αβεβαιότητα για το αν τελικώς θα είναι όντως καλύτερη η ζωή αν πετύχει το εγχείρημα.
Και αυτός ακριβώς ο προβληματισμός κρατάει τους ιδεολόγους κομμουνιστές στην καπιταλιστική όχθη του Ρουβίκωνα.
Φοβούνται τη νίκη περισσότερο από την ήττα.
Έχεις ένα δίκιο, και εγώ είχα αυτό το πρόβλημα παλιότερα. Νομίζω ότι με τον καιρό, όσο αποκτάς γνώσεις περί ιστορικής και κοινωνικής πραγματικότητας, αυτή η αβεβαιότητα ξεθυμαίνει όλο και περισσότερο. Πιστεύω ότι αυτοί που μιλάμε για τον κομμουνισμό έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης πάνω σε αυτό. Πχ, ήταν πολλές οι φορές που εξέφρασα διαφωνίες και ανησυχίες για διάφορες λεπτομέρειες, αλλά το μόνο που πήρα σαν απάντηση ήταν "Δεν έχεις διαβάσει αρκετή θεωρία ακόμα, μέχρι τότε απλά εμπιστεύσου με". Ποτέ δε μου άρεσε αυτή η δικαιολογία, "Γιατί να εμπιστευτώ τον οποιονδήποτε?"
Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε πια τόσο λίγοι, που πρέπει να γίνουμε όλοι δάσκαλοι, ικανοί να περάσουμε τις ιδέες μας σε άλλους με τον πιο απλό τρόπο. Αν δε μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, μόνο θα μειωνόμαστε.
Σαφώς και είναι δύσκολο.
Αλλά νομίζω ότι το κυριώτερο πρόβλημα δεν είναι η δυσκολία αλλά η αβεβαιότητα για το αν τελικώς θα είναι όντως καλύτερη η ζωή αν πετύχει το εγχείρημα.
Και αυτός ακριβώς ο προβληματισμός κρατάει τους ιδεολόγους κομμουνιστές στην καπιταλιστική όχθη του Ρουβίκωνα.
Φοβούνται τη νίκη περισσότερο από την ήττα.
Έχεις ένα δίκιο, και εγώ είχα αυτό το πρόβλημα παλιότερα. Νομίζω ότι με τον καιρό, όσο αποκτάς γνώσεις περί ιστορικής και κοινωνικής πραγματικότητας, αυτή η αβεβαιότητα ξεθυμαίνει όλο και περισσότερο. Πιστεύω ότι αυτοί που μιλάμε για τον κομμουνισμό έχουμε μεγάλο μερίδιο ευθύνης πάνω σε αυτό. Πχ, ήταν πολλές οι φορές που εξέφρασα διαφωνίες και ανησυχίες για διάφορες λεπτομέρειες, αλλά το μόνο που πήρα σαν απάντηση ήταν "Δεν έχεις διαβάσει αρκετή θεωρία ακόμα, μέχρι τότε απλά εμπιστεύσου με". Ποτέ δε μου άρεσε αυτή η δικαιολογία, "Γιατί να εμπιστευτώ τον οποιονδήποτε?"
Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε πια τόσο λίγοι, που πρέπει να γίνουμε όλοι δάσκαλοι, ικανοί να περάσουμε τις ιδέες μας σε άλλους με τον πιο απλό τρόπο. Αν δε μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό, μόνο θα μειωνόμαστε.
Ναι, αυτό που γράφεις είναι η αμιγώς θρησκευτική/δογματική προσέγγιση, που εκ των πραγμάτων κάνει τον οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να νοιώσει αμφιβολία/αμηχανία/υποτίμηση της ατομικότητας του.
Και ακριβώς γι' αυτό θεωρώ ότι το "δασκαλιλίκι" δεν πρέπει να είναι πλέον το ζητούμενο. Όλοι γουστάρουν να είναι δάσκαλοι και όλοι θεωρούν ότι θα έχουν το ίδιο πόστο, αν επιτευχθεί το ζητούμενο. Δηλαδή θα είναι αυτοί που θα δίνουν συμβουλές ή διαταγές στους άλλους, αν και υπάρχουν χιλιάδες παραδείγματα συντρόφων που εξαφανίστηκαν έτσι ξαφνικά από το ιδεολογικό καθοδηγητικό πλάνο.
Κενά τσιτάτα κουραδοκέφαλων, επηρμένων αδαών.
Αυτό ακριβώς είναι ο αντικομουνισμός.
Τα αφεντικά είναι ικανοποιημένα από την υπηρεσία σας. Αν είστε τυχεροί μπορεί να σας χαϊδέψουν κάτω από το αυτί, εκεί που αρέσει σε όλα τα σκυλιά να τα χαϊδεύουν.
Ε, όχι και κενά. Αφού κατάφεραν αυτό που ήθελαν. Και εννοείται πως τα αφεντικά είμαι ικανοποιημένα από την δράση των χρήσιμων ηλιθίων. Σε αυτούς ανήκεις και εσυ.
Με ποιον τρόπο;
Ας πούμε παίρνοντας θέση υπέρ των λαθρομεταναστών βοηθάς στην υλοποίηση της στρατηγικής των αφεντικών για την διάλυση της κοινωνικής συνοχής, την κατακρήμνιση των μισθών και την εξαθλίωση της εργατικής και της μεσαίας τάξης.
Τα αφεντικά είναι ικανοποιημένα από την υπηρεσία σας. Αν είστε τυχεροί μπορεί να σας χαϊδέψουν κάτω από το αυτί, εκεί που αρέσει σε όλα τα σκυλιά να τα χαϊδεύουν.
Επί κομουνισμό δεν θα έχουμε αφεντικά δηλαδή ; Δεν θα λογοδοτούμε πουθενά ; Δεν θα έχουμε κάποια μορφή εξουσίας να μας λέει τι να κάνουμε ;
Δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό που προσφέρεις δεν είναι ένα κόσμο χωρίς αφεντικά αλλά ένα διαφορετικό κόσμο με διαφορετικά αφεντικά ;
Οπότε όσο και να χλευάζεις την τωρινή μου κατάσταση αν δεν με πείσεις ότι η εναλλακτική θα είναι καλύτερη δεν το κουνάω ρούπι.
Και φυσικά όταν ακούω για εξόδους από ΕΕ και συναφή ως βήματα για την μετάβαση όχι απλώς δεν πείθομαι αλλά συνειδητοποιώ ότι η εναλλακτική σου θα είναι αρμαγεδώνας.
Οπότε όσο και να χλευάζεις την τωρινή μου κατάσταση αν δεν με πείσεις ότι η εναλλακτική θα είναι καλύτερη δεν το κουνάω ρούπι.
Δες αυτό το βιντεάκι για σοβαρά επιχειρήματα και αποδείξεις υπέρ του σοσιαλισμού. Ο ίδιος creator έχει και ένα άλλο για τα επιχειρήματα εναντίον του καπιταλισμού.
Το θέμα είναι ότι ο καταγγελτικός λόγος και η στείρα κριτική στο σύστημα, όταν δεν συνδυάζονται με ΕΦΙΚΤΕΣ και ΛΟΓΙΚΕΣ λύσεις, γίνονται μάταια.
Ολοι μπορούμε να κάνουμε κριτική στην άδικη κοινωνία. Δεν χρειάζεται να είμαστε κομμουνιστές.
Το θέμα είναι ότι όταν οι οπαδοί του Μαρξ παίρνουν θέσεις εξουσίας, δύο περιπτώσεις υπάρχουν.
1ον: Να μετατραπούν σε "δεξιοί" στη συνείδηση του κόσμου γιατί "δεν εφάρμοσαν όσα τάξανε"
2ον: Να εφαρμόσουν σοβιετία και ολοκληρωτισμό ώστε να καταστούν εφικτές οι λύσεις που προτείνουν.
Ο Μαρξ έχει πει και κάποια σωστά πράγματα ως προς το πώς λειτουργούν τα συμφέροντα. Οι ταξικές αντιθέσεις δεν είναι κάτι το ανύπαρκτο. Οι λύσεις που προτείνει ωστόσο, είναι καταστροφικές.
Το θέμα είναι ότι όταν οι οπαδοί του Μαρξ παίρνουν θέσεις εξουσίας, δύο περιπτώσεις υπάρχουν.
1ον: Να μετατραπούν σε "δεξιοί" στη συνείδηση του κόσμου γιατί "δεν εφάρμοσαν όσα τάξανε"
2ον: Να εφαρμόσουν σοβιετία και ολοκληρωτισμό ώστε να καταστούν εφικτές οι λύσεις που προτείνουν.
Γιατί υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο περιπτώσεις? Αποκλείεται ο λαός να καταλάβει ότι το σοσιαλιστικό σύστημα τον συμφέρει, και να δράσει ανάλογα? Θεωρώ ότι, αν υποθέσουμε ότι το σύστημα αλλάξει σε σοσιαλιστικό, οι άνθρωποι θα δουν τα πλεονεκτήματα πολύ γρήγορα.
Το θέμα είναι ότι όταν οι οπαδοί του Μαρξ παίρνουν θέσεις εξουσίας, δύο περιπτώσεις υπάρχουν.
1ον: Να μετατραπούν σε "δεξιοί" στη συνείδηση του κόσμου γιατί "δεν εφάρμοσαν όσα τάξανε"
2ον: Να εφαρμόσουν σοβιετία και ολοκληρωτισμό ώστε να καταστούν εφικτές οι λύσεις που προτείνουν.
Γιατί υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο περιπτώσεις? Αποκλείεται ο λαός να καταλάβει ότι το σοσιαλιστικό σύστημα τον συμφέρει, και να δράσει ανάλογα? Θεωρώ ότι, αν υποθέσουμε ότι το σύστημα αλλάξει σε σοσιαλιστικό, οι άνθρωποι θα δουν τα πλεονεκτήματα πολύ γρήγορα.
Ο σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη διανομή του πλούτου.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη δημιουργία πλούτου.
Για να διανέμεις δίκαια τον πλούτο, θα πρέπει πρώτα να τον δημιουργήσεις. Αλλιώς διανέμεις φτώχια. Δημιούργησέ τον πρώτα και μετά το συζητάμε.
Παραδοσιακά, η εργατική τάξη είναι η νέμεση του κομμουνισμού:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Το θέμα είναι ότι όταν οι οπαδοί του Μαρξ παίρνουν θέσεις εξουσίας, δύο περιπτώσεις υπάρχουν.
1ον: Να μετατραπούν σε "δεξιοί" στη συνείδηση του κόσμου γιατί "δεν εφάρμοσαν όσα τάξανε"
2ον: Να εφαρμόσουν σοβιετία και ολοκληρωτισμό ώστε να καταστούν εφικτές οι λύσεις που προτείνουν.
Γιατί υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο περιπτώσεις? Αποκλείεται ο λαός να καταλάβει ότι το σοσιαλιστικό σύστημα τον συμφέρει, και να δράσει ανάλογα? Θεωρώ ότι, αν υποθέσουμε ότι το σύστημα αλλάξει σε σοσιαλιστικό, οι άνθρωποι θα δουν τα πλεονεκτήματα πολύ γρήγορα.
Χαχαχαχα!!!!!!
Ξεχνάς ότι όπου επιβλήθηκε ο κομουνισμός έγινε με τη βία και μόνο;;;
Ξεχνάς ότι όπου επιβλήθηκε ο φασισμός έγινε με εκλογές;;;
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Το θέμα είναι ότι όταν οι οπαδοί του Μαρξ παίρνουν θέσεις εξουσίας, δύο περιπτώσεις υπάρχουν.
1ον: Να μετατραπούν σε "δεξιοί" στη συνείδηση του κόσμου γιατί "δεν εφάρμοσαν όσα τάξανε"
2ον: Να εφαρμόσουν σοβιετία και ολοκληρωτισμό ώστε να καταστούν εφικτές οι λύσεις που προτείνουν.
Γιατί υπάρχουν μόνο αυτές οι δύο περιπτώσεις? Αποκλείεται ο λαός να καταλάβει ότι το σοσιαλιστικό σύστημα τον συμφέρει, και να δράσει ανάλογα? Θεωρώ ότι, αν υποθέσουμε ότι το σύστημα αλλάξει σε σοσιαλιστικό, οι άνθρωποι θα δουν τα πλεονεκτήματα πολύ γρήγορα.
Ο σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη διανομή του πλούτου.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη δημιουργία πλούτου.
Για να διανέμεις δίκαια τον πλούτο, θα πρέπει πρώτα να τον δημιουργήσεις. Αλλιώς διανέμεις φτώχια. Δημιούργησέ τον πρώτα και μετά το συζητάμε.
Δηλαδή να πάρεις ένα πλούσιο κράτος και να το κάνεις βόθρο - μμμμ....
Βενεζουέλα!!!
Ήδη το χρέος για εφέτος είναι στο 350% του ΑΕΠ!!! και πάνω από το 20% του πληθυσμού την έχει κάνει για άλλες χώρες!!!
Για να μην αναφέρουμε ότι εάν συνεχίσει με αυτό το ρυθμό σε 5 χρόνια θα πεθαίνουν από την πείνα στους δρόμους...
.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...
Δεν είμαι εργατική τάξη, αλλά είμαι ένας φτωχός ελεύθερος επαγγελματίας.
Εχω πάει στη Σοβιετική Ενωση και είδα τα χάλια.
Ο Σοσιαλισμός είναι ενδιαφέρουσα κοσμοθεωρία αλλά εκεί που εφαρμόστηκε κομμουνισμός τα έκανε μαντάρα.
Για να μη μιλήσω για παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Ο σοσιαλισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη διανομή του πλούτου.
Ο φιλελευθερισμός είναι ένα σύστημα που εστιάζει στη δημιουργία πλούτου.
Για να διανέμεις δίκαια τον πλούτο, θα πρέπει πρώτα να τον δημιουργήσεις. Αλλιώς διανέμεις φτώχια. Δημιούργησέ τον πρώτα και μετά το συζητάμε.
Όχι, αυτό είναι ριζικό λάθος. Και στα δύο συστήματα δημιουργείται και διανέμεται πλούτος. Στον σοσιαλισμό, διανέμεται στην κοινωνία και σε αυτούς που τον παρήγαν (τους εργάτες δλδ). Στον καπιταλισμό διανέμεται σ' αυτούς που έχουν το κεφάλαιο και τα μέσα παραγωγής (τους εργοδότες δλδ), και μόνο ένα πολύ μικρό μέρος πάει στους εργάτες και στην κοινωνία.
Και ερωτώ, γιατί αυτοί οι λίγοι που έχουν τα μέσα παραγωγής καρπώνονται όλο αυτό τον πλούτο? Τι, επειδή "ρίσκαραν"? Επειδή είναι "καλοί managers"? Επειδή τους αξίζει? Ή μήπως, επειδή το σύστημα έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να διαιωνίζεται η εξουσία των λίγων και δυνατών? Παλαιότερα υπήρχαν φέουδα, φεουδάρχες και δουλοπάροικοι, τώρα υπάρχουν μονοπώλια, μεγαλοεπιχειρηματίες και μισθωτοί εργάτες.
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
