Σελίδα 26 από 28
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 01:51
από wooded glade
πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:45
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:36
Δε γίνεται να έχεις μια 4ετία καπιταλισμό, μια 4ετία κομμουνισμό. Σε σχέση με αυτό κι εγώ καπιταλισμό θα προτιμούσα με χίλια.
Φυσικά και δεν γίνεται αλλά γιατί να μην έχεις "κομμουνισμό" όπως τέλος πάντων εννοείς εσύ τον όρο με εκλογές κάθε τετραετία;κάποιος λόγος θα υπάρχει.
Κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρχει ένα ας το πούμε σοσιαλιστικό σύνταγμα και να απαγορεύει να υπάρχουν κόμματα που θέλουν να το καταργήσουν και να υπάρχουν εκλογές μεταξύ διαφόρων σοσιαλιστικών εκδοχών.
Noμίζεις ότι αυτό δεν συνέβη επειδή δεν το σκέφθηκαν;Λάθος.
Δεν συνέβη επειδή δεν υπάρχουν σαφή όρια μεταξύ "σοσιαλισμού" και ¨"καπιταλισμού".Το ίδιο πράγμα που σήμερα είναι σοσιαλιστικό και προοδευτικό αύριο μπορεί να βγει αντιδραστικό και αστικό αν το αποφασίσει το Πολιτικό Γραφείο.Σοσιαλισμός είναι ότι αποφασίζει καθε φορά το κόμμα ότι είναι που δεν έχει καμμιά διάθεση να μπλέξει τον λαό στις επιλογές του με ψηφοφορίες ανταγωνιστικών εκδοχών.
Πολυτέλειες ήταν αυτά.
Το σύστημα ήταν το βαράτε, ενώ και ο Τρότσκυ θα του κοπάναγε του Στάλιν μία με σφυράκι αν προλάβαινε.
Σε μία κανονική ροή των πραγμάτων απλά θα έβλεπαν ότι το σύστημα κολχόζ-κομσομόλ είναι μπούρδα και θα το καταργούσαν, γύρω στα 1927-28. Αλλά βγήκαν τα μπρεν, ή μάλλον από την πρώτη μέρα είχαν βγει.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 02:44
από break
πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:19
Φθάσαμε στην ουσία.Ο κομμουνισμός πρώτα απ όλα είναι ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ.Αλλά μην αδικείς τους συριζαίους.
Μα αν βγάλεις από τον κομουνισμό το οικονομικό μοντέλο και κρατήσεις μόνο την δικτατορία σε τι διαφέρει από τον φασισμό ;
Είναι μόνο πάνω στην συγκέντρωση όλων των μέσων παραγωγής στο κράτος και την κεντρική διαχείριση όλης της οικονομίας από αυτό πάνω στο οποίο μπορείς τραβήξεις την γραμμή της αναγκαίας και ικανής συνθήκης.
imho πάντα.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 09:18
από πατησιωτης
break έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 02:44
πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:19
Φθάσαμε στην ουσία.Ο κομμουνισμός πρώτα απ όλα είναι ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ.Αλλά μην αδικείς τους συριζαίους.
Μα αν βγάλεις από τον κομουνισμό το οικονομικό μοντέλο και κρατήσεις μόνο την δικτατορία σε τι διαφέρει από τον φασισμό ;
Είναι μόνο πάνω στην συγκέντρωση όλων των μέσων παραγωγής στο κράτος και την κεντρική διαχείριση όλης της οικονομίας από αυτό πάνω στο οποίο μπορείς τραβήξεις την γραμμή της αναγκαίας και ικανής συνθήκης.
imho πάντα.
Διαφέρει στην κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας που δεν κάνει ο φασισμός.Καθ όλην την περίοδο της ιδεολογικής αντιπαράθεσης του ψυχρού πολέμου αυτό ήταν το επιχείρημσ των οπαδών του κομμουνισμού στη διαμάχη ποιό σύστημα μοιάζει περισσότερο με τον φασισμό που εθεωρείτο ο κακός της υπόθεσης.Η κομμουνιστική οπτική ήταν ότι δεν έχει σημασία το πολιτικό σύστημα που ήταν εποικοδόμημα αλλά η οικονομική βάση και επομένως η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι πιο κοντά στον φασισμό και όχι ο κομμουνισμός διότι ανεξαρτήτως πολιτικού συστήματος διακυβέρνησης διατηρούν και οι δύο ατομική ιδιοκτησία.
Με αυτή τη λογική όμως το κινεζικό σύστημα είναι όχι πλέον παρεμφερές αλλά όμοιο με τον φασισμό καθώς πέραν της δικτατορίας διατηρεί και ατομική ιδιοκτησία.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:19
από axilmar
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:24
Ασέβαστος έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:13
Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.
Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.
ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.
αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.
τι παρηγαγε η γραμματεας;
Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι;
Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.
axilmar έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:18
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:13
Φυσικά και παράγει πάνω από 550€ η κοπέλα. Αυτή κλείνει τα ραντεβού και φροντίζει το πρόγραμμα του γιατρού ώστε να μπορεί να είναι 100% παραγωγικός.
Αν δεν είχε την κοπέλα, θα ήταν πολύ λιγότερο παραγωγικός. Χάρη βάρη δική της παραγωγικότητα, αυξάνεται και η δική του.
Οι Δ.Υ. παράγουν υπηρεσίες. Η παραγωγικότητα, όμως, πάντα, βαραίνει τον εργοδότη και όχι τον υπάλληλο. Αν η γραμματέας του γιατρού δεν διαθέτει γραφείο και τηλέφωνο, δεν θα είναι παραγωγική.
Αυτο δεν σημαινει οτι παραγει η κοπελα πανω απο 550. Δεν υπολογιζεται ετσι η αξια.
Ειναι η δουλεια του γιατρου που δινει αξια στην δουλεια της κοπελας και οχι το αντιθετο.
Και πως υπολογίζεται η αξία;
Η δουλειά της κοπέλας είναι να κάνει το ιατρείο παραγωγικότερο μέσω οργάνωσης, διαχείρισης, επικοινωνίας και τα λοιπά. Και όχι, αυτά δεν μπορούν να γίνουν από έναν άνθρωπο, ειδικά αν έχει μεγάλο πελατολόγιο.
Αμα δεν ηταν ο γιατρος ποια θα ηταν η αξια της εργασιας της γραμματεως; μηδεν.
Ποσο θα επεφτε η παραγωγικοτητα του γιατρου χωρις την γραμματεα; ας πουμε μεταξυ 10% και 40%.
Ε τοσο ειναι η αξια της εργασιας της γραμματεως.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:22
από axilmar
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:19
axilmar έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:09
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:07
Ο εργοδότης επενδύει κεφάλαιο και περιμένει να αποσβέσει και να κερδιφορίσει.
Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.
Φυσικά και γίνεται, όταν οι αποφάσεις του έχουν μεγαλύτερο κόστος από αυτές των υπαλλήλων.
Οι αποφάσεις του έχουν να κάνουν με τη διάθεση και τοποθέτηση των κεφαλαίων του. Αλλά και πάλι, δίχως υπαλλήλους δεν έχουν αξία οι αποφάσεις του αν δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Ασέβαστος έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:12
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:07
Ακόμη και αν εργάζεται δεν γίνεται να παράγει όσο δέκα υπάλληλοι.
γιατι;
ενας υπαλληλος, πως γινεται να παραγει οσο 10 αλλοι υπαλληλοι; ο εργοδοτης γιατι να μην μπορει;
Το κύριο χαρακτηριστικό του εργοδότη είναι το κεφάλαιο και όχι η εργασία. Τώρα, αν εργάζεται κι αυτός στην επιχείρηση, προφανώς θα παράγει κάποια υπεραξία, που θα την καρπώνεται για τον εαυτό του, μαζί με την υπεραξία των εργαζομένων του.
Δεν ειναι μονο η υλοποιηση ειναι και η συλληψη και ο σχεδιασμος και το ρισκο.
Ολα μαζι χρειαζονται.
Και βεβαιως τεραστιος παραγοντας ειναι η προσφορα και η ζητηση. Οι μισθοι διαμορφωνονται κυριως απο την διαθεσιμοτητα των εργατων.
Αμα δεν υπηρχαν διαθεσιμοι εργατες, μπορει οι μισθοι να ηταν πολυ μεγαλυτεροι, ακομα και για τις γραμματεις.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:34
από Green Dragon
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:22
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:19
axilmar έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:09
Φυσικά και γίνεται, όταν οι αποφάσεις του έχουν μεγαλύτερο κόστος από αυτές των υπαλλήλων.
Οι αποφάσεις του έχουν να κάνουν με τη διάθεση και τοποθέτηση των κεφαλαίων του. Αλλά και πάλι, δίχως υπαλλήλους δεν έχουν αξία οι αποφάσεις του αν δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Ασέβαστος έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:12
γιατι;
ενας υπαλληλος, πως γινεται να παραγει οσο 10 αλλοι υπαλληλοι; ο εργοδοτης γιατι να μην μπορει;
Το κύριο χαρακτηριστικό του εργοδότη είναι το κεφάλαιο και όχι η εργασία. Τώρα, αν εργάζεται κι αυτός στην επιχείρηση, προφανώς θα παράγει κάποια υπεραξία, που θα την καρπώνεται για τον εαυτό του, μαζί με την υπεραξία των εργαζομένων του.
Δεν ειναι μονο η υλοποιηση ειναι και η συλληψη και ο σχεδιασμος και το ρισκο.
Ολα μαζι χρειαζονται.
Και βεβαιως τεραστιος παραγοντας ειναι η προσφορα και η ζητηση. Οι μισθοι διαμορφωνονται κυριως απο την διαθεσιμοτητα των εργατων.
Αμα δεν υπηρχαν διαθεσιμοι εργατες, μπορει οι μισθοι να ηταν πολυ μεγαλυτεροι, ακομα και για τις γραμματεις.
Ο εργοδότης είναι ο συνεκτικός κρίκος που κάνει δυνατή την ύπαρξη της επιχείρησης. Αν τον αφαιρέσεις οι εργαζόμενοι θα ρίξουν την επιχείρηση στα βράχια στο 99% των περιπτώσεων (στο 1% θα βρεθεί κάποιος που θα αναλάβει τον ρόλο του εργοδότη λόγω οργανωτικής ικανότητας και ικανότητας να ηγείται).
Το παράδειγμα με τον γιατρό είναι πολύ εύστοχο, χωρίς τον γιατρό η εργασία της γραμματέως δεν αξίζει τίποτα.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:36
από Dwarven Blacksmith
πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:45
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 01:36
Δε γίνεται να έχεις μια 4ετία καπιταλισμό, μια 4ετία κομμουνισμό. Σε σχέση με αυτό κι εγώ καπιταλισμό θα προτιμούσα με χίλια.
Φυσικά και δεν γίνεται αλλά γιατί να μην έχεις "κομμουνισμό" όπως τέλος πάντων εννοείς εσύ τον όρο με εκλογές κάθε τετραετία;κάποιος λόγος θα υπάρχει.
Κάλλιστα θα μπορούσε να υπάρχει ένα ας το πούμε σοσιαλιστικό σύνταγμα και να απαγορεύει να υπάρχουν κόμματα που θέλουν να το καταργήσουν και να υπάρχουν εκλογές μεταξύ διαφόρων σοσιαλιστικών εκδοχών.
Noμίζεις ότι αυτό δεν συνέβη επειδή δεν το σκέφθηκαν;Λάθος.
Δεν συνέβη επειδή δεν υπάρχουν σαφή όρια μεταξύ "σοσιαλισμού" και ¨"καπιταλισμού".Το ίδιο πράγμα που σήμερα είναι σοσιαλιστικό και προοδευτικό αύριο μπορεί να βγει αντιδραστικό και αστικό αν το αποφασίσει το Πολιτικό Γραφείο.Σοσιαλισμός είναι ότι αποφασίζει καθε φορά το κόμμα ότι είναι που δεν έχει καμμιά διάθεση να μπλέξει τον λαό στις επιλογές του με ψηφοφορίες ανταγωνιστικών εκδοχών.
Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό, στον κομμουνισμό υποτίθεται υπάρχει πραγματική εκπροσώπηση από το λαό σε πυραμιδικό σχήμα, οπότε δεν υπάρχει ανάγκη δημιουργίας της ψευδαίσθησης. Και δευτερευόντως υπήρχε η πίστη ότι εφόσόν το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι ένα, δεν υπάρχει λόγος πόλωσης. Δεν τα δέχεσαι προφανώς, αλλά κι εγώ δεν βρίσκω την εξήγηση σου ότι κάποιοι ήθελαν να κάνουν ότι γουστάρουν πολύ πειστική.
Το ΚΚΚ σκέφτηκε και τις εκλογές προσώπων παρεπιπτόντως. Το σχέδιο ήταν ότι τώρα ο λαός δεν ξέρει τι να ψηφίσει, θα ψηφίσει όποιον βλέπει στα κάδρα. Οπότε θα επιτρέψουμε τις εκλογές σε τοπικό επίπεδο ώστε να μάθει ντόπιους πολιτικούς, μετά ένα επίπεδο πιο πάνω κλπ. Ευτυχώς ή δυστυχώς αυτό μπήκε στον πάγο και έμεινε στο πρώτο επίπεδο.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:42
από axilmar
Green Dragon έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:34
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:22
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑27 Ιούλ 2021, 18:19
Οι αποφάσεις του έχουν να κάνουν με τη διάθεση και τοποθέτηση των κεφαλαίων του. Αλλά και πάλι, δίχως υπαλλήλους δεν έχουν αξία οι αποφάσεις του αν δεν μπορούν να υλοποιηθούν.
Το κύριο χαρακτηριστικό του εργοδότη είναι το κεφάλαιο και όχι η εργασία. Τώρα, αν εργάζεται κι αυτός στην επιχείρηση, προφανώς θα παράγει κάποια υπεραξία, που θα την καρπώνεται για τον εαυτό του, μαζί με την υπεραξία των εργαζομένων του.
Δεν ειναι μονο η υλοποιηση ειναι και η συλληψη και ο σχεδιασμος και το ρισκο.
Ολα μαζι χρειαζονται.
Και βεβαιως τεραστιος παραγοντας ειναι η προσφορα και η ζητηση. Οι μισθοι διαμορφωνονται κυριως απο την διαθεσιμοτητα των εργατων.
Αμα δεν υπηρχαν διαθεσιμοι εργατες, μπορει οι μισθοι να ηταν πολυ μεγαλυτεροι, ακομα και για τις γραμματεις.
Ο εργοδότης είναι ο συνεκτικός κρίκος που κάνει δυνατή την ύπαρξη της επιχείρησης. Αν τον αφαιρέσεις οι εργαζόμενοι θα ρίξουν την επιχείρηση στα βράχια στο 99% των περιπτώσεων (στο 1% θα βρεθεί κάποιος που θα αναλάβει τον ρόλο του εργοδότη λόγω οργανωτικής ικανότητας και ικανότητας να ηγείται).
Το παράδειγμα με τον γιατρό είναι πολύ εύστοχο, χωρίς τον γιατρό η εργασία της γραμματέως δεν αξίζει τίποτα.
Ετσι.
Τυφλωμενοι απο την φουρια τους να τα βαλουν με οσους βρισκονται σε ανωτερη απο τους εργατες θεση στην ιεραρχια, κανουν οτι αγννοουν το θεμα οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:45
από Dwarven Blacksmith
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:42
Green Dragon έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:34
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:22
Δεν ειναι μονο η υλοποιηση ειναι και η συλληψη και ο σχεδιασμος και το ρισκο.
Ολα μαζι χρειαζονται.
Και βεβαιως τεραστιος παραγοντας ειναι η προσφορα και η ζητηση. Οι μισθοι διαμορφωνονται κυριως απο την διαθεσιμοτητα των εργατων.
Αμα δεν υπηρχαν διαθεσιμοι εργατες, μπορει οι μισθοι να ηταν πολυ μεγαλυτεροι, ακομα και για τις γραμματεις.
Ο εργοδότης είναι ο συνεκτικός κρίκος που κάνει δυνατή την ύπαρξη της επιχείρησης. Αν τον αφαιρέσεις οι εργαζόμενοι θα ρίξουν την επιχείρηση στα βράχια στο 99% των περιπτώσεων (στο 1% θα βρεθεί κάποιος που θα αναλάβει τον ρόλο του εργοδότη λόγω οργανωτικής ικανότητας και ικανότητας να ηγείται).
Το παράδειγμα με τον γιατρό είναι πολύ εύστοχο, χωρίς τον γιατρό η εργασία της γραμματέως δεν αξίζει τίποτα.
Ετσι.
Τυφλωμενοι απο την φουρια τους να τα βαλουν με οσους βρισκονται σε ανωτερη απο τους εργατες θεση στην ιεραρχια, κανουν οτι αγννοουν το θεμα οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο.
Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο = εργασία.
Η ιδιοκτησία δεν έχει σχέση, και πράγματι στις μεγάλες εταιρείες είναι ξεκάθαρα, άλλος έχει τις μετοχές άλλοι ασκούν τη διοίκηση.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:47
από axilmar
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:45
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:42
Green Dragon έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:34
Ο εργοδότης είναι ο συνεκτικός κρίκος που κάνει δυνατή την ύπαρξη της επιχείρησης. Αν τον αφαιρέσεις οι εργαζόμενοι θα ρίξουν την επιχείρηση στα βράχια στο 99% των περιπτώσεων (στο 1% θα βρεθεί κάποιος που θα αναλάβει τον ρόλο του εργοδότη λόγω οργανωτικής ικανότητας και ικανότητας να ηγείται).
Το παράδειγμα με τον γιατρό είναι πολύ εύστοχο, χωρίς τον γιατρό η εργασία της γραμματέως δεν αξίζει τίποτα.
Ετσι.
Τυφλωμενοι απο την φουρια τους να τα βαλουν με οσους βρισκονται σε ανωτερη απο τους εργατες θεση στην ιεραρχια, κανουν οτι αγννοουν το θεμα οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο.
Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο = εργασία.
Η ιδιοκτησία δεν έχει σχέση, και πράγματι στις μεγάλες εταιρείες είναι ξεκάθαρα, άλλος έχει τις μετοχές άλλοι ασκούν τη διοίκηση.
Οι κομμουνιστες δεν μιλανε μονο για εταιρειες με μετοχες, μιλανε γενικα για τους κατοχους των μεσων παραγωγης, οι οποιοι ειδικα σε μικροτερες επιχειρησεις σχεδον παντα εργαζονται και αυτοι στις επιχειρησεις τους.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:51
από Dwarven Blacksmith
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:47
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:45
axilmar έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:42
Ετσι.
Τυφλωμενοι απο την φουρια τους να τα βαλουν με οσους βρισκονται σε ανωτερη απο τους εργατες θεση στην ιεραρχια, κανουν οτι αγννοουν το θεμα οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο.
Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο = εργασία.
Η ιδιοκτησία δεν έχει σχέση, και πράγματι στις μεγάλες εταιρείες είναι ξεκάθαρα, άλλος έχει τις μετοχές άλλοι ασκούν τη διοίκηση.
Οι κομμουνιστες δεν μιλανε μονο για εταιρειες με μετοχες, μιλανε γενικα για τους κατοχους των μεσων παραγωγης, οι οποιοι ειδικα σε μικροτερες επιχειρησεις σχεδον παντα εργαζονται και αυτοι στις επιχειρησεις τους.
Το πόιντ πιο είναι; Υπάρχει το σκέλος της ιδιοκτησίας και το σκέλος του "Οργανωση/σχεδιασμος/ευθυνη/ρισκο" όπως το λες.
Μπορεί να είναι το ίδιο άτομο, μπορεί να μην είναι. Εσύ θες με το ζόρι να τα ταυτίσεις και να πεις ότι χωρίς τον ιδιοκτήτη δεν υπάρχουν και τα παραπάνω. Ε μπαρούφα είναι αυτό και δεν φαίνεται μόνο στον κομμουνισμό αλλά και στον καπιταλισμό.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 11:59
από πατησιωτης
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:36
Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό, στον κομμουνισμό υποτίθεται υπάρχει πραγματική εκπροσώπηση από το λαό σε πυραμιδικό σχήμα, οπότε δεν υπάρχει ανάγκη δημιουργίας της ψευδαίσθησης. Και δευτερευόντως υπήρχε η πίστη ότι εφόσόν το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι ένα, δεν υπάρχει λόγος πόλωσης. Δεν τα δέχεσαι προφανώς, αλλά κι εγώ δεν βρίσκω την εξήγηση σου ότι κάποιοι ήθελαν να κάνουν ότι γουστάρουν πολύ πειστική.
O Mάο έλεγε ότι στην Κίνα της δικής του εποχής (χωρίς ....Alibaba
) υπήρχαν μη ανταγωνιστικές αντιθέσεις συμφερόντων και προσδιόριζε κάποιες από αυτές όπως αντίθεση πόλης - χωριού και αντίθεση πνευματικής και χειρωνακτικής εργασίας.Άλλωστε για τον λόγο αυτό εξαπέλυσε την πολιτιστική επανάσταση.Το ερώτημα λοιπόν είναι γιατί αυτές οι "αντιθέσεις" να μην βρίσκουν έκφραση μέσα από διαφορετικά σοσιαλιστικά έστω κόμματα και να ψηφίζει ο κόσμος.
Προφανώς και ο λόγος ήταν για να μένει η εξουσία πάντα μέσα στην κλίκα.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 12:17
από Σέλευκας
Τα πραγματικά θέματα της πολιτικής είναι η αξιοκρατία η ελευθερία και η παραγωγή πλούτου. Ο κομμουνισμός απέτυχε και στα τρία.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 12:20
από break
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:36
Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό,
Αν η επιλογή του λαού ήταν ψευδαίσθηση και οι εκλογές δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα πως εξηγείς το φαινόμενο Τραμπ ή Τσίπρα ;
Θα μου πεις ο Τσίπρας έκανε πίσω την κρίσιμη στιγμή και υποτάχθηκε στην γραμμή των προηγούμενων. Το θέμα είναι ότι κανείς δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό. Κανείς δεν το είχε προβλέψει. Όλοι περίμεναν με αγωνία τι θα ξημερώσει την επόμενη μέρα. Η επιλογή του λαού να ψηφίσει Τσίπρα κόντεψε να βγάλει την Ελλάδα εκτός ΕΕ. Δεν ήταν ψευδαίσθηση.
Αντίστοιχα η επιλογή Τραμπ έβγαλε της ΗΠΑ εκτός Κιότο και άλλων διεθνών συμφωνιών. Κάτι που κανείς στην Ουάσινγκτον δεν περίμενε ή ήθελε.
Re: Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιούλ 2021, 12:26
από BlastFromThePast
πατησιωτης έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:59
Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑28 Ιούλ 2021, 11:36
Η εναλλαγή κομμάτων έχει ως σκοπό την ψευδαίσθηση της επιλογής από το λαό, στον κομμουνισμό υποτίθεται υπάρχει πραγματική εκπροσώπηση από το λαό σε πυραμιδικό σχήμα, οπότε δεν υπάρχει ανάγκη δημιουργίας της ψευδαίσθησης. Και δευτερευόντως υπήρχε η πίστη ότι εφόσόν το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι ένα, δεν υπάρχει λόγος πόλωσης. Δεν τα δέχεσαι προφανώς, αλλά κι εγώ δεν βρίσκω την εξήγηση σου ότι κάποιοι ήθελαν να κάνουν ότι γουστάρουν πολύ πειστική.
O Mάο έλεγε ότι στην Κίνα της δικής του εποχής (χωρίς ....Alibaba
) υπήρχαν μη ανταγωνιστικές αντιθέσεις συμφερόντων και προσδιόριζε κάποιες από αυτές όπως αντίθεση πόλης - χωριού και αντίθεση πνευματικής και χειρωνακτικής εργασίας.Άλλωστε για τον λόγο αυτό εξαπέλυσε την πολιτιστική επανάσταση.Το ερώτημα λοιπόν είναι γιατί αυτές οι "αντιθέσεις" να μην βρίσκουν έκφραση μέσα από διαφορετικά σοσιαλιστικά έστω κόμματα και να ψηφίζει ο κόσμος.
Προφανώς και ο λόγος ήταν για να μένει η εξουσία πάντα μέσα στην κλίκα.
Γιατί θες να βρουν έκφραση οι αντιθέσεις και όχι να επιλυθούν;
Οι αντιθέσεις εκφράστηκαν στην πολιτισμική επανάσταση. Σου άρεσε η πολιτισμική επανάσταση;
