Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 07 Αύγ 2018, 21:06

Saliveros έγραψε:
07 Αύγ 2018, 20:56
    Πρώτες και δεύτερες ομάδες χωρίς ονόματα κι εγώ μπορώ να βγάλω όσες θέλετε.

    Αλήθεια, Μινιόν - Κατράντζο - Ατενέ - Δραγώνα κλπ, ποιοί τα κάψανε;
    Ναί έχεις δίκιο, άλλωστε ο Γιωτό ήταν από την αρχή - από το Παρίσι από την εποχή που είχαμε ακόμα χούντα in fact.
    Αλλά προκύπτει ηλικιακά ότι πρέπει να υπήρχαν ομάδες. Οι Ξηροί και ο Κουφοντίνας πόσων χρονών ήταν το 1976 που αρχίζει η δράση ; Μετά αυτή που συμμετείχε στη δολοφονία του Γουέλτς, η Σωτηροπούλου ήταν ; Δεν νομίζω.
    δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

    Άβαταρ μέλους
    Golden Age
    Δημοσιεύσεις: 28693
    Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

    Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 11:32

    wooded glade έγραψε:
    07 Αύγ 2018, 21:06
    Saliveros έγραψε:
    07 Αύγ 2018, 20:56
      Πρώτες και δεύτερες ομάδες χωρίς ονόματα κι εγώ μπορώ να βγάλω όσες θέλετε.

      Αλήθεια, Μινιόν - Κατράντζο - Ατενέ - Δραγώνα κλπ, ποιοί τα κάψανε;
      Ναί έχεις δίκιο, άλλωστε ο Γιωτό ήταν από την αρχή - από το Παρίσι από την εποχή που είχαμε ακόμα χούντα in fact.
      Αλλά προκύπτει ηλικιακά ότι πρέπει να υπήρχαν ομάδες. Οι Ξηροί και ο Κουφοντίνας πόσων χρονών ήταν το 1976 που αρχίζει η δράση ; Μετά αυτή που συμμετείχε στη δολοφονία του Γουέλτς, η Σωτηροπούλου ήταν ; Δεν νομίζω.
      Πιθανόν να υπήρχαν (όπως και άλλοι της πρώτης γενιάς που να σταμάτησαν).

      Για κάποιο λόγο, την ευθύνη για τη δολοφονία του Μπάμαλη, την ανέλαβε η "μιας χρήσεως" προωτοεφμανιζόμενη οργάνωση "Ιούνης '78".

      Λίγο καιρό πριν, η 17Ν είχε δολοφονήσει το Μάλλιο. Επίσης, η 17Ν σχεδίαζε αρχικά να δολοφονήσει τον Θεοφιλογιαννάκο (αυτός ήταν ο πρώτος στόχος τους, μετά προχώρησαν στη δολοφονία Γουέλς), αλλά το περιβάλλον δεν ήταν ευνοϊκό για να επιτύχει ο σχεδιασμός τους. Επίσης, είχαν στόχο να επιτεθεούν στους πρώην επιτελείς του Ιωαννίδη και γνεικά απ' ότι καταλαβαίνει κανείς, είχαν μια σειρά απο χουντικούς στόχους.

      Τελικά δολοφόνησα το Μάλλιο. Αλλά παρόλα αυτά, το Μπάμπαλη δεν τον δολοφόνησαν αυτοί, αλλά...ο ανύπαρκτος "Ιούνης του '78" που αργότερα τον "υιοθέτησε" ο ΕΛΑ, αφήνοντάς να εννοηθεί ότι ήταν "διάσπασή" του.

      Πως και το Μπάμπαλη τον δολοφόνησε άλλη οργάνωση ενώ η 17Ν είχε δολοφονήσει το Μάλλιο, είχε μια σειρά απο ανάλογους στόχους και ήταν η μοναδική τρομοκρατική οργάνωση εκείνη την εποχή που έκανε δολοφονίες;

      Τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα. Κατα τις αστυνομικές έρευνες, στο χώρο δολοφονίας του Μπάμπαλη είχε βρεθεί σημαντικό προσωπικό αντικείμενο, ενός ατόμου, ο οποίος θεωρούνταν ήδη ύποπτος για εμπλοκή σε άλλη, πολύ σοβαρή υπόθεση...

      Κάπου εκεί, την ευθύνη για τη δολοφονία του Μπάμπαλη, την ανέλαβε ο πρωτοεμφανιζόμενος "Ιούνης '78" και όχι η 17Ν.

      Όσο για τον ύποπτο... Αυτόν στη συνέχεια τον είχε πάρει υπο την προστασία του ένας "δημοκρατικός οργανισμός", ενός εξουσιαστή της Μεταπολίτευσης.

      Ό,τι προστατευόταν απο εκεί, είχε ισχυρή ασπίδα απέναντι στις έρευνες για την τρομοκρατία.

      Όταν ξεκίνησαν οι μεγάλες αστυνομικές έρευνες το 2002 και τα διάφορα ρεπορτάζ, γινόντουσαν αναφορές για πολλούς και διάφορους απο συγκεκριμένες αντιχουντικές οργανώσεις. Πολλοί και διάφοροι αναφέρθηκαν και κάποιοι απο αυτούς, είχαν τέτοιες γνώσεις,όπυο ήταν σε θέση τουλάχιστον να μπορούν να υποψιαστούν το Γιωτόπουλο απο την αρχή (άλλο θέμα αν δεν το έκαναν)... Υπήρχαν όμως και κάποιοι άλλοι που ήταν σε εκείνες τις οργανώσεις και δεν αναφέρθηκαν ποτέ απο κανέναν εκείνες τις ημέρες. Έστω για το τυπικό ρε παιδί μου, ότι ήταν στην τάδε οργάνωση. Τίποτε απολύτως, σαν να μην υπήρχαν. Εντελώς έξω απο το κάδρο... Ποια ήταν η διαφορά τους με τους άλλους; Τελούσαν υπο την προστασία του εν λόγω "δημοκρατικού οργανισμού".


      Ίσως ο παλιός αρχηγός εκείνου του "δημοκρατικού οργανισμού", να το είχε άγος ότι είχε εμπλοκή - ακουσίως είναι η αλήθεια - στη στοχοποίηση ενός μετέπειτα θύματος της τρομοκρατίας. Και ίσως για το λόγο αυτό να μην του άρεσαν και πολύ οι προοπτικές των ερευνών (άλλο θέμα η - απαραίτητη - στάση του το 2002).

      Άβαταρ μέλους
      Cavaliere
      Μέλη που αποχώρησαν
      Δημοσιεύσεις: 15685
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
      Τοποθεσία: HH

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 04 Δεκ 2020, 11:39

      Οι τρομοκρατικές οργανώσεις ήταν και στο παιχνίδι του Ψυχρού Πολέμου. Έπεφτε και χρήμα από τη Μόσχα.
      Ordem e Progresso.

      Άβαταρ μέλους
      John Brown Gun Club
      Δημοσιεύσεις: 9178
      Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 04 Δεκ 2020, 11:51

      lolek1 έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:46
      wooded glade έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:43
      lolek1 έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:37


      αυτο εχω καταλαβει η νομιζω
      Και γιατί να μην βγάλουν μία προκήρυξη που να λέει ότι "θέτουν τα όπλα παρά πόδα" αντί να πιαστούν ;
      υποθετω γιατι οι αμερικανοι θα τους μαζευαν αυτοι και θα τους πηγαιναν για πιπα και κωλο σε αμερικανικες φυλακες η απλα θα τους σκοτωναν.
      ενω τωρα στο ελλαδισταν οσο παει και καλυτερα ειναι για αυτους
      Δεν ισχυει, ο ιδιος ο Χρυσοχοιδης εχει πει πως οι αμερικανικη ερευνα για τη 17Ν ηταν εκτος τοπου και χρονου και βασιζοταν σε συνομωσιολογιες.
      wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

      Άβαταρ μέλους
      Beria
      Συντονιστής
      Δημοσιεύσεις: 24860
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 04 Δεκ 2020, 11:55

      Cavaliere έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:39
      Οι τρομοκρατικές οργανώσεις ήταν και στο παιχνίδι του Ψυχρού Πολέμου. Έπεφτε και χρήμα από τη Μόσχα.
      Η RAF στη Γερμανία στα μέσα του '80, όταν εντάθηκε το κυνήγητό τους από τις δυνάμεις ασφαλείας της ΟΔΓ, βρήκαν καταφύγιο στην ΛΔΓ. Αυτό είναι αποδεδειγμένο και από τα μέλη της RAF και από αρχεία της Στάζι.
      Τους έδωσαν καταφύγιο και προφανώς τους χρηματοδοτούσαν. Σύμφωνα με τα αρχεία της Στάζι, σημειωτέον, τους θεωρούσαν ύποπτους και δεν τους είχαν καμία εμπιστοσύνη :003:

      Γενικά το ζήτημα του ανατάρτικου πόλεων είναι περίπλοκη ιστορία, πολύ πιο περίπλοκη από τις απλοϊκές αντιλήψεις που γράφονται στο νήμα, τύπου 'το πασοκ τους προστάτευε' κλπ. Αυτές οι αντιλήψεις ήταν η αιτία που έμεναν ασύλληπτοι σχεδόν 30 χρόνια.

      Η ελληνική αριστερά πάντως δεν είχε καθόλου θετική στάση απέναντι στην 17Ν. Το ΚΚΕ ήταν εντελώς απέναντί τους, τους θεωρούσε εχθρούς, το ΚΚεσ μετά την μεταπολίτευση μετεξελισσόταν από λενινιστικό κόμμα σε ευρωκομμουνιστικό και στην πορεία σε σοσιαλδημοκρατία και έκοψε κάθε δεσμό με όσους βρέθηκε στην παρανομία της αντιχουντικής δράσης.
      Η μαοική αριστερά ποτέ δεν είχε επαφές με το ένοπλο.

      Υπάρχει μια κρίσιμη στιγμή στη δράση της 17Ν που από ένοπλο Λενινιστικό αντάρτικο μετακινείται σε άλλο χώρο και από εκεί που οι αναρχικοί ήταν οι Καραγκιόζηδες των Εξαρχείων, αποκτούν οργανωτική συνάφεια και πιθανότατα συνεργασία

      Ας τα βρουν οι ιστορικοί του μέλλοντος τι συνέβη ακριβώς
      gassim έγραψε:
      07 Σεπ 2021, 14:12
      Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

      Άβαταρ μέλους
      Cavaliere
      Μέλη που αποχώρησαν
      Δημοσιεύσεις: 15685
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
      Τοποθεσία: HH

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 04 Δεκ 2020, 12:14

      Beria έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:55
      Cavaliere έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:39
      Οι τρομοκρατικές οργανώσεις ήταν και στο παιχνίδι του Ψυχρού Πολέμου. Έπεφτε και χρήμα από τη Μόσχα.
      Η RAF στη Γερμανία στα μέσα του '80, όταν εντάθηκε το κυνήγητό τους από τις δυνάμεις ασφαλείας της ΟΔΓ, βρήκαν καταφύγιο στην ΛΔΓ. Αυτό είναι αποδεδειγμένο και από τα μέλη της RAF και από αρχεία της Στάζι.
      Τους έδωσαν καταφύγιο και προφανώς τους χρηματοδοτούσαν. Σύμφωνα με τα αρχεία της Στάζι, σημειωτέον, τους θεωρούσαν ύποπτους και δεν τους είχαν καμία εμπιστοσύνη :003:

      Γενικά το ζήτημα του ανατάρτικου πόλεων είναι περίπλοκη ιστορία, πολύ πιο περίπλοκη από τις απλοϊκές αντιλήψεις που γράφονται στο νήμα, τύπου 'το πασοκ τους προστάτευε' κλπ. Αυτές οι αντιλήψεις ήταν η αιτία που έμεναν ασύλληπτοι σχεδόν 30 χρόνια.

      Η ελληνική αριστερά πάντως δεν είχε καθόλου θετική στάση απέναντι στην 17Ν. Το ΚΚΕ ήταν εντελώς απέναντί τους, τους θεωρούσε εχθρούς, το ΚΚεσ μετά την μεταπολίτευση μετεξελισσόταν από λενινιστικό κόμμα σε ευρωκομμουνιστικό και στην πορεία σε σοσιαλδημοκρατία και έκοψε κάθε δεσμό με όσους βρέθηκε στην παρανομία της αντιχουντικής δράσης.
      Η μαοική αριστερά ποτέ δεν είχε επαφές με το ένοπλο.

      Υπάρχει μια κρίσιμη στιγμή στη δράση της 17Ν που από ένοπλο Λενινιστικό αντάρτικο μετακινείται σε άλλο χώρο και από εκεί που οι αναρχικοί ήταν οι Καραγκιόζηδες των Εξαρχείων, αποκτούν οργανωτική συνάφεια και πιθανότατα συνεργασία

      Ας τα βρουν οι ιστορικοί του μέλλοντος τι συνέβη ακριβώς
      Παρά το ότι τα ορθόδοξα κομουνιστικά κόμματα όπως το ΚΚΕ ήταν αντίθετα στον αριστερισμό, το ανατολικό μπλοκ προστάτευε και χρηματοδοτούσε αριστεριστές, όπως λες, π.χ. R.A.F.. Όντως πολύπλοκο θέμα, και καθόλου άσπρο-μαύρο, αφού σε αυτές τις ιστορίες όλα μπερδεύονται.
      Ordem e Progresso.

      Άβαταρ μέλους
      Golden Age
      Δημοσιεύσεις: 28693
      Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 12:32

      Beria έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:55


      Γενικά το ζήτημα του ανατάρτικου πόλεων είναι περίπλοκη ιστορία, πολύ πιο περίπλοκη από τις απλοϊκές αντιλήψεις που γράφονται στο νήμα, τύπου 'το πασοκ τους προστάτευε' κλπ. Αυτές οι αντιλήψεις ήταν η αιτία που έμεναν ασύλληπτοι σχεδόν 30 χρόνια.
      Τα περι ΠΑΣΟΚ δεν ήταν η αιτία που έμεναν ασύλληπτοι. Αντιθέτως, η προστασία που λάμβαναν απο κύκλους της Μεταπολίτεσης, συνέδραμμαν στη μη σύλληψή τους.

      Τις προάλλες παρακολούθησα μια παλιά εκπομπή για την τρομοκρατία. Σε αυτήν έβγαιναν υπουργοί και..."ειδικοί", οι οποίοι απαξίωναν τα αρχεία της Στάζι για τον ΕΛΑ... Τί κι αν ο ΕΛΑ είχε σταματήσει τη λειτουργεία του, ακριβώς όταν ήρθαν στη δημοσιότητα τα αρχεία της Στάζι; Τι κι αν τελικά τα μέλη του ΕΛΑ συνελλήφθησαν χρόνια αργότερα χάρη σε εκείνα τα αρχεία...

      Στις αρχές της δεκαετίας του '90 είχε προσαχθεί ως ύποπτος ο Τζωρτζάτος και οι γνωστές δυνάμεις άρχισαν να υποστηρίζουν την "αθωότητά" του. Τελικά...αφέθηκε ελεύθερος...

      Άβαταρ μέλους
      Golden Age
      Δημοσιεύσεις: 28693
      Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 12:36

      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:51
      lolek1 έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:46
      wooded glade έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:43


      Και γιατί να μην βγάλουν μία προκήρυξη που να λέει ότι "θέτουν τα όπλα παρά πόδα" αντί να πιαστούν ;
      υποθετω γιατι οι αμερικανοι θα τους μαζευαν αυτοι και θα τους πηγαιναν για πιπα και κωλο σε αμερικανικες φυλακες η απλα θα τους σκοτωναν.
      ενω τωρα στο ελλαδισταν οσο παει και καλυτερα ειναι για αυτους
      Δεν ισχυει, ο ιδιος ο Χρυσοχοιδης εχει πει πως οι αμερικανικη ερευνα για τη 17Ν ηταν εκτος τοπου και χρονου και βασιζοταν σε συνομωσιολογιες.
      Όχι ακριβώς... Στα τέλη της δεκαετίας του '90, υπήρξε ανταλλαγή πληροφοριών. Οι Αμερικανοί έδωσαν στις ελληνικές αρχές ένα αρχείο που τους είχαν δώσει οι Γάλλοι (το οποίο τα πρηγούμεν χρόνια το έκρυβαν απο τις ελληνικές αρχές). Μετά οι δικοί μας πήγαν στη Γαλλία και ζήτησαν και αυτοί το αρχείο. Οι Γάλλοι τους ρώτησαν "που ήσαστε τόσα χρόνια".

      Άβαταρ μέλους
      John Brown Gun Club
      Δημοσιεύσεις: 9178
      Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 04 Δεκ 2020, 12:47

      Golden Age έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:36
      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:51
      lolek1 έγραψε:
      04 Αύγ 2018, 14:46


      υποθετω γιατι οι αμερικανοι θα τους μαζευαν αυτοι και θα τους πηγαιναν για πιπα και κωλο σε αμερικανικες φυλακες η απλα θα τους σκοτωναν.
      ενω τωρα στο ελλαδισταν οσο παει και καλυτερα ειναι για αυτους
      Δεν ισχυει, ο ιδιος ο Χρυσοχοιδης εχει πει πως οι αμερικανικη ερευνα για τη 17Ν ηταν εκτος τοπου και χρονου και βασιζοταν σε συνομωσιολογιες.
      Όχι ακριβώς... Στα τέλη της δεκαετίας του '90, υπήρξε ανταλλαγή πληροφοριών. Οι Αμερικανοί έδωσαν στις ελληνικές αρχές ένα αρχείο που τους είχαν δώσει οι Γάλλοι (το οποίο τα πρηγούμεν χρόνια το έκρυβαν απο τις ελληνικές αρχές). Μετά οι δικοί μας πήγαν στη Γαλλία και ζήτησαν και αυτοί το αρχείο. Οι Γάλλοι τους ρώτησαν "που ήσαστε τόσα χρόνια".
      Και τι ελεγε το αρχειο; Πως αρχηγος ηταν ο Παπαντρεου η εκεινος ο θεατρικος συγγραφεας που τωρα μου διαφευγει το ονομα του; Αυτες τις μαλακιες υποστηριζαν οι αμερικανοι τοτε, που διαψευθηκαν ολοκληρωτικα στην πορεια.
      wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

      Άβαταρ μέλους
      John Brown Gun Club
      Δημοσιεύσεις: 9178
      Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 04 Δεκ 2020, 12:51

      Beria έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:55
      Αυτές οι αντιλήψεις ήταν η αιτία που έμεναν ασύλληπτοι σχεδόν 30 χρόνια.
      Αν δεν μπορεις να λυσεις ενα προβλημα, μπορεις τουλαχιστον να το χρησιμοποιησεις για τους δικους σου σκοπους: πχ να διαβαλεις τους πολιτικους σου αντιπαλους με ανυποστατες κατηγοριες, να πουλησεις βιβλια κλπ
      wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

      Άβαταρ μέλους
      Golden Age
      Δημοσιεύσεις: 28693
      Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 12:51

      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:47
      Golden Age έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:36
      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:51

      Δεν ισχυει, ο ιδιος ο Χρυσοχοιδης εχει πει πως οι αμερικανικη ερευνα για τη 17Ν ηταν εκτος τοπου και χρονου και βασιζοταν σε συνομωσιολογιες.
      Όχι ακριβώς... Στα τέλη της δεκαετίας του '90, υπήρξε ανταλλαγή πληροφοριών. Οι Αμερικανοί έδωσαν στις ελληνικές αρχές ένα αρχείο που τους είχαν δώσει οι Γάλλοι (το οποίο τα πρηγούμεν χρόνια το έκρυβαν απο τις ελληνικές αρχές). Μετά οι δικοί μας πήγαν στη Γαλλία και ζήτησαν και αυτοί το αρχείο. Οι Γάλλοι τους ρώτησαν "που ήσαστε τόσα χρόνια".
      Και τι ελεγε το αρχειο; Πως αρχηγος ηταν ο Παπαντρεου η εκεινος ο θεατρικος συγγραφεας που τωρα μου διαφευγει το ονομα του; Αυτες τις μαλακιες υποστηριζαν οι αμερικανοι τοτε, που διαψευθηκαν ολοκληρωτικα στην πορεια.
      Το αρχείο εκείνο ανέφερε το Γιωτόπουλο και άλλυους δύο της παλιάς του ανατιχουντικής οργάνωσης.

      Κι όσο για τις θεωρίες περι ΠΑΣΟΚ, η ιστορία ξεκινά ως εξής. Το 1975, είχε συλληφθεί ένας του ΠΑΣΟΚ (ο οποίος αργότερα είχε κάνει και ερριέρα ως υπουργός κλπ), με οπλοστάσιο στο σπίτι του. Ο συγκεκριμένος ανήκε στο λεγόμενο "ΠΑΣΟΚ β", μια αριστερίζουσα πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ που στις αρχές της Μεταπολίτευσης επιθυμούσε..."ένοπλο αγώνα για το σοσιαλισμό". Τη συγκεκριμένη πτέρυγα την καχυποτευόταν ακόμη και ο ίδιος ο Ανδρέας Παπανδρέου για σχέσεις με την τρομοκρατία, ενώ έναν απο αυτούς, τον είχε κατηγορήσει δημοσίως κάποτε ως "αρχηγό της 17Ν".

      Τελικά οι συγκεκριμένοι στη 17Ν δεν ανήκαν (μέχρι αποδείξεως του εναντίου), ανήκαν όμως πιθανόν στους κύκλους των συμπαθούντων που δεν επιθυμούσαν εξάρθρωση.

      Η δεύτερη φάση ξεκινά στις αρχές της δεκαετίας του '80. Ο τότε υπουργός δημοσίας τάξεως του ΠΑΣΟΚ, Γιάννης Σκουλαρίκης, είχε βάλει τις κρατικές αρχές να παρακολουθούν ένα παλιό αριστερό (όχι γνωστό), ως ύποπτο για τη 17Ν (πιθανόν και να ήταν). Ο συγκεκριμένος για να σταματήσει η παρακολούθηση είχε πάρει τηλέφωνο τον ίδιο το Σκουλαρίκη για να του πει για τις παρακολουθήσεις κλπ. Στο τέλος του διαλόγου, του είχε πει ότι εαν θέλει να βρει τη 17Ν να ψάξει έναν του ΠΑΣΟΚ που του 'χε αναφέρει. :lol: Τότε ξεκινούν οι καχυποψίες στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Απ' ότι φαίνεται βέβαια, οι ΠΑΣΟΚοι έπεσαν πάνω στον Σκουλαρίκη και τον είχαν πείσει ότι..."η 17Ν είναι της CIA". :lol:

      Η τρίτη φάση, απο την οποία ξεκινούν και οι διάφορες θεωρίες, ήλθε μετά το θάνατο του Τσουτσυοβή. Ο Τσουτσουβήςυπήρξε στα χρόνια των Απριλιανών μέλος του ΠΑΚ και απο εκεί ξεκινούν όλα.

      Οι Αμερικάνοι απο την άλλη, στοιχεία για τη 17Ν δεν είχαν. Λογικό ήταν να εστιάζουν σε διάφορους υπόπτους που ερχόντουσαν στο φως της δημοσιότητας.
      Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 04 Δεκ 2020, 13:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

      πατησιωτης
      Δημοσιεύσεις: 34332
      Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
      Phorum.gr user: πατησιωτης
      Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 04 Δεκ 2020, 12:53

      Cavaliere έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:14
      Παρά το ότι τα ορθόδοξα κομουνιστικά κόμματα όπως το ΚΚΕ ήταν αντίθετα στον αριστερισμό, το ανατολικό μπλοκ προστάτευε και χρηματοδοτούσε αριστεριστές, όπως λες, π.χ. R.A.F.. Όντως πολύπλοκο θέμα, και καθόλου άσπρο-μαύρο, αφού σε αυτές τις ιστορίες όλα μπερδεύονται.
      Εδώ να πούμε ότι καθοριστικό σημείο καμπής δεν ήταν μόνο οι ολυμπιακοί αγώνες αλλά οι επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου.Η Ρωσία που ήταν ως τότε διεθνώς απομονωμένη βρήκε την ευκαιρία να μπει πάλι στο παιγνίδι.
      Αμέσως ο Πούτιν πήρε τηλέφωνο τον Μπους και δήλωσε συμμετοχή στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας.Αλλά για να αποδείξεις ότι είσαι σύμμαχος πρέπει να κάνεις και κάποιες σχετικές ενέργειες.
      Οι φήμες ότι οι αρχές βρίσκονται στα ίχνη παλιών αντιστασιακών άρχισαν αμέσως μετά τις επιθέσεις εκείνο τον χειμώνα.Οι Άγγλοι ήσαν πιθανώς στον συνήθη ρόλο του μεσολαβητή μυστικών υπηρεσιών.

      Άβαταρ μέλους
      Beria
      Συντονιστής
      Δημοσιεύσεις: 24860
      Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 04 Δεκ 2020, 13:04

      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:47
      Golden Age έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:36
      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 11:51

      Δεν ισχυει, ο ιδιος ο Χρυσοχοιδης εχει πει πως οι αμερικανικη ερευνα για τη 17Ν ηταν εκτος τοπου και χρονου και βασιζοταν σε συνομωσιολογιες.
      Όχι ακριβώς... Στα τέλη της δεκαετίας του '90, υπήρξε ανταλλαγή πληροφοριών. Οι Αμερικανοί έδωσαν στις ελληνικές αρχές ένα αρχείο που τους είχαν δώσει οι Γάλλοι (το οποίο τα πρηγούμεν χρόνια το έκρυβαν απο τις ελληνικές αρχές). Μετά οι δικοί μας πήγαν στη Γαλλία και ζήτησαν και αυτοί το αρχείο. Οι Γάλλοι τους ρώτησαν "που ήσαστε τόσα χρόνια".
      Και τι ελεγε το αρχειο; Πως αρχηγος ηταν ο Παπαντρεου η εκεινος ο θεατρικος συγγραφεας που τωρα μου διαφευγει το ονομα του; Αυτες τις μαλακιες υποστηριζαν οι αμερικανοι τοτε, που διαψευθηκαν ολοκληρωτικα στην πορεια.
      Τον Σεπτέμβρη του 90 συνέλαβαν μέσα σε ένα βράδυ την Αννα Φιλίνη (!), τον Γ. ΣΚούρτη (το θεατρικό συγγραφέα!!) και ερεύνησαν ως υπόπτους τον Μικρούτσικο, την Αλεξίου, τον Ρασούλη(!!!) και τον σκηνοθέτη τον Τσικληρόπουλο.
      Ήταν τα αποτελέσματα της φοβερής δουλειάς του τρόλαρχου (before it was cool) Ντάνου Κρυστάλλη :003:

      Πριν είχαν κατηγορήσει ως ηγέτες της 17Ν τον Αντρέα Παπανδρέου, τον Μιχάλη Ράπτη, τον Γιώργο Καραμπελιά (όποιον τους κατέβαινε στη γκλάβα εν ολίγοις)

      Ο Τσεβάς είχε κάνει δε την εξής εκπληκτική ανακάλυψη:
      ο δεσμός μεταξύ ηγετικών στελεχών της ΕΟ 17Ν και των εκτελεστών είναι η Χαρούλα Αλεξίου. Όποτε η Αλεξίου τραγουδά την «Ελένη» των Μικρούτσικου – Τσικληρόπουλου, η ΕΟ 17Ν κτυπά.

      Αυτά τα σούργελα έψαχναν να διαλύσουν την 17Ν :smt005::smt005:
      gassim έγραψε:
      07 Σεπ 2021, 14:12
      Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

      Άβαταρ μέλους
      Golden Age
      Δημοσιεύσεις: 28693
      Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 13:20

      Beria έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 13:04
      John Brown Gun Club έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:47
      Golden Age έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:36


      Όχι ακριβώς... Στα τέλη της δεκαετίας του '90, υπήρξε ανταλλαγή πληροφοριών. Οι Αμερικανοί έδωσαν στις ελληνικές αρχές ένα αρχείο που τους είχαν δώσει οι Γάλλοι (το οποίο τα πρηγούμεν χρόνια το έκρυβαν απο τις ελληνικές αρχές). Μετά οι δικοί μας πήγαν στη Γαλλία και ζήτησαν και αυτοί το αρχείο. Οι Γάλλοι τους ρώτησαν "που ήσαστε τόσα χρόνια".
      Και τι ελεγε το αρχειο; Πως αρχηγος ηταν ο Παπαντρεου η εκεινος ο θεατρικος συγγραφεας που τωρα μου διαφευγει το ονομα του; Αυτες τις μαλακιες υποστηριζαν οι αμερικανοι τοτε, που διαψευθηκαν ολοκληρωτικα στην πορεια.
      Τον Σεπτέμβρη του 90 συνέλαβαν μέσα σε ένα βράδυ την Αννα Φιλίνη (!), τον Γ. ΣΚούρτη (το θεατρικό συγγραφέα!!) και ερεύνησαν ως υπόπτους τον Μικρούτσικο, την Αλεξίου, τον Ρασούλη(!!!) και τον σκηνοθέτη τον Τσικληρόπουλο.
      Ήταν τα αποτελέσματα της φοβερής δουλειάς του τρόλαρχου (before it was cool) Ντάνου Κρυστάλλη :003:

      Πριν είχαν κατηγορήσει ως ηγέτες της 17Ν τον Αντρέα Παπανδρέου, τον Μιχάλη Ράπτη, τον Γιώργο Καραμπελιά (όποιον τους κατέβαινε στη γκλάβα εν ολίγοις)

      Ο Τσεβάς είχε κάνει δε την εξής εκπληκτική ανακάλυψη:
      ο δεσμός μεταξύ ηγετικών στελεχών της ΕΟ 17Ν και των εκτελεστών είναι η Χαρούλα Αλεξίου. Όποτε η Αλεξίου τραγουδά την «Ελένη» των Μικρούτσικου – Τσικληρόπουλου, η ΕΟ 17Ν κτυπά.

      Αυτά τα σούργελα έψαχναν να διαλύσουν την 17Ν :smt005::smt005:
      Εαν έψαχναν λίγο καλύτερα πέριξ του Ρασούλη, κάτι μπορεί να 'βρισκαν, έστω και απο σύμπτωση (ασχέτως του Ρασούλη)... :)



      Εν τω μεταξύ, λένε και ξαναλένε για το αρχείο Τσεβά, εστιάζουν στη συγκεκριμένη ιστορία και στον Παπανδρέου, χλευάζουν το αρχείο του, αλλά το αρχείο του δεν ήλθε ποτέ στη δημοσιότητα. Δημοσιοποιούν μόνο το συγκεκριμένο θέμα. Συγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι το αρχείο του Τσεβά. Είναι μια λεπτομέρεια μέσα σε αυτό... Εαν όλο το αρχείο του ήταν σαν τη συγκεκριμένη ιστορία, γιατί το εξαφάνισαν; Ίσα ίσα, θα 'πρεπε να βγει στη δημοσιότητα και να το κάνουν σημαία τους... Δεν το 'καναν, αντιθέτως, το εξαφάνισαν. Ο δε Τσεβάς είχε σκοτωθεί σε τροχαίο (τα οποία τροχαία ήταν μια περίεργη σύμπτωση γύρω απο τη 17Ν, τόσο για αυτόπτες μάρτυρες, όσο και για πρώην μέλη της).

      Επίσης, η συγκεκριμένη ιστορία δεν ήταν δουλειά του Κρυστάλλη, αλλά ενός δημοσιογράφου της Ελευθεροτυπίας. Η μόνη σχέση του Κρυστάλλη με αυτή την ιστορία, είναι ότι είχε ειδοποιήσει τον Ρασούλη να κρυφτεί (ανθρωπος που ο κρατικός μηχανισμός τον συμβουλευόταν για την τρομοκρατία, ειδοποιούσε κάποιον που θεωρούνταν ύποπτος, επειδή ο ίδιος τον θεωρούσε αθώο)...

      Άβαταρ μέλους
      Golden Age
      Δημοσιεύσεις: 28693
      Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

      Re: Σε τι χρησίμευσε η 17 Νοέμβρη ;

      Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Δεκ 2020, 13:35

      πατησιωτης έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:53
      Cavaliere έγραψε:
      04 Δεκ 2020, 12:14
      Παρά το ότι τα ορθόδοξα κομουνιστικά κόμματα όπως το ΚΚΕ ήταν αντίθετα στον αριστερισμό, το ανατολικό μπλοκ προστάτευε και χρηματοδοτούσε αριστεριστές, όπως λες, π.χ. R.A.F.. Όντως πολύπλοκο θέμα, και καθόλου άσπρο-μαύρο, αφού σε αυτές τις ιστορίες όλα μπερδεύονται.
      Εδώ να πούμε ότι καθοριστικό σημείο καμπής δεν ήταν μόνο οι ολυμπιακοί αγώνες αλλά οι επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου.Η Ρωσία που ήταν ως τότε διεθνώς απομονωμένη βρήκε την ευκαιρία να μπει πάλι στο παιγνίδι.
      Αμέσως ο Πούτιν πήρε τηλέφωνο τον Μπους και δήλωσε συμμετοχή στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας.Αλλά για να αποδείξεις ότι είσαι σύμμαχος πρέπει να κάνεις και κάποιες σχετικές ενέργειες.
      Οι φήμες ότι οι αρχές βρίσκονται στα ίχνη παλιών αντιστασιακών άρχισαν αμέσως μετά τις επιθέσεις εκείνο τον χειμώνα.Οι Άγγλοι ήσαν πιθανώς στον συνήθη ρόλο του μεσολαβητή μυστικών υπηρεσιών.
      Το '94 ο Παπαθεμελής είχε επισκεφθεί τη Μόσχα για να ζητήσει το ρωσικό αρχείο για την τρομοκρατία. Τότε διάφοροι εδώ έγραφαν άρθρα που τον χλεύαζαν. Οι Ρώσοι είχαν υποσχεθεί να του το δώσουν, αλλά στην πορεία ακολούθησε ο (πρώτος) πόλεμος της Τσετσενίας, οπότε εστίασαν σε άλλα. Ο δε Παπαθεμελής, ήταν στο συγκεκριμένο υπουργείο μέχρι το '95. Μετά τον διαδέχτηκε ο Βαλυράκης.

      Όσο για τον Παπαθεμελή, σε μια συνέντευξη που έδωσε αργότερα σε μια εκπομπή για την τρομοκρατία απαξίωνε τα αρχεία της Στάζι για τον ΕΛΑ. Η προπαγάνδα των υποστηρικτών της τρομοκρατιά μέσα στο σύστημα ήταν τέτοια, που έπειθε ακόμη και υπουργούς.

      Απάντηση


      • Παραπλήσια Θέματα
        Απαντήσεις
        Προβολές
        Τελευταία δημοσίευση

      Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

      Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών