Μνημονια και ΕΕ

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24344
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 09 Αύγ 2018, 00:54

Χουργιατς έγραψε:
08 Αύγ 2018, 16:21
Northern Spirit έγραψε:
08 Αύγ 2018, 13:42


Πως ειναι συσχετιστικη οταν...

....Βασικη αιτια λοιπον το ελλειμα του ΑΕΠ ειναι το ελλειμα του συνταξιοδοτικου.


Εικόνα



Έλα πες αλήθεια.
Δεν έχεις καταλάβει για τι πράγμα μιλάς, έτσι δεν είναι;





Τώρα, ψευτοφοσιλι:

foscilis έγραψε:
08 Αύγ 2018, 13:57
χρέος=συνάρτηση(συντάξεις,ανασφάλιστη,φυγή, υπογεννητικότητα,προσδόκιμο)
<=> συνταξεις = συναρτηση (δανεισμός, ανασφαλιστη, φυγη, υπογεννητικοτητα, προσδοκιμο)

Θα σου απαντήσω αν μου αναφέρεις μία, οποιαδήποτε, συνθήκη η οποία επιτρέπει τη μεταφορά εξαρτημένης σε ανεξάρτητη μεταβλητή. Ιζυ μόουντ: Το μοντέλο σου είναι ντετερμινιστικό.
Δεν εδωσες συναρτηση. Απλα ονομασες συναρτηση μια εκφραση που δεν ξερεις αν πληρει τους ορους για να κληθει τετοια (π.χ. να ειναι μονοσημαντες οι συνταξεις ως προς τα πραγματα στα δεξια)

Καποιοι σε αυτη τη συζητηση κανουν αυθαιρετες απλοϊκες υποθεσουλες.

Καποιοι σε αυτη τη συζητηση διατεινονται οτι το μοντελο τους ειναι ψαγμενο ενω θεωρει τις συνταξεις αποκλειστικα εξαρτημενη μεταβλητη.

Και φωναζει ο κλεφτης να φοβηθει ο νοικοκυρης διοτι η οντως απλουστευτικη μοντελαρα μου ( σε σχεση με τη δικια τους που βασικα λεει οτι οι συνταξεις δεν επηρεαζουν ολα τα αλλα, αφηστε τις ησυχες ) τουλαχιστον δεχεται το αυτονοητο:

Οτι φυσικα και οι συνταξεις επηρεαζουν ολα τα υπολοιπα (μπορουμε να παμε τις συνταξεις 3780% του ΑΕΠ ή 0% του ΑΕΠ ή και -1% του ΑΕΠ χωρις να επηρεαστουν χρεος, ανεργια, δημογραφικα χαρακτηριστικα, εισφορες; QED motherfucker).

Οποτε φυσικα και μπορουν να πανε στα δεξια και να ερθει κατι αλλο στα αριστερα. Και αν θες να ξερεις μπορει να παραχθει συναρτηση (με τη μαθηματικη εννοια) που να κανει fit τα υπαρχοντα δεδομενα με δεδομενο περιθωριο σφαλματος (π.χ. η συναρτηση αποκρισης ενος εκπαιδευμενου multi-layer perceptron) αν και αυτο δεν εχει σημασια.

Οποτε ας επιστρεψουμε στο ενδεχομενο ο Northern να εχει επι της ουσιας δικιο παρα το απλοϊκο μοντελο του κι εσενα απλα να μη σου αρεσει το συμπερασμα και να υποπιπτεις σε δικηγοριλικια

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 10 Αύγ 2018, 16:02

Northern Spirit έγραψε:
09 Αύγ 2018, 00:16
Kαταλαβα, παπαρολογιες για να πρναει η χωρα...Δεν ειναι αιτια ειναι..συσχετιση.Και πώς προκυπτει το ελλειμα του δημοσιου..Απο δαπανες εξωγηινων.. :roll:


Χαμστεράκι αγαπησιάρικο καλημέρα. Δεν σε κατηγορώ σε κάτι, τον εαυτό μου κατηγορώ γιατί το 'βλεπα να έρχεται απο χιλιόμετρα, ειδικά όταν έβαλες τα παχουλά,σιμά σου δακτυλάκια στα πλήκτρα και έγραψες πως τα συμπεράσματα σού προκύπτουν από "απλα μαθηματικά".
Πάμε να συζητήσουμε λίγο τα εξής σημεία:

α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι αιτιακή.
β) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι συσχετιστική.
γ) Πως προέκυψαν τα γραφήματα στη σελίδα που παρέθεσες.
δ) Γιατί το προηγούμενο ποστ διαφέρει με το ποστ όπου ισχυρίστηκες ότι τα συμπεράσματά σου προκύπτουν από "απλά μαθηματικά"
ε) Γιατί νομίζω ότι είσαι ένα γούτσου αγαπάκι, βουτηγμένο στην καθαριότητα και τη σαπουνάδα, που του αξίζουν χίλια χάδια απανωτά επάνω στην μουσούδα.



Πάμε να τα δούμε με τη σειρά. Επειδή θα χρειαστούμε σημεία αναφοράς, θα αναφέρω το ποστ όπου αναφέρεις ότι υψηλές συντάξεις σημαίνουν υψηλό χρέος ως "Πόστ Ανοησία" και το πρόσφατο πόστ ότι κύρια αιτία χρέους είναι οι συντάξεις ως "Πόστ Αδοκιμία".

α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι αιτιακή


Ας υποθέσουμε ότι μια μέρα παίρνεις το παγουρίνο σου και ανεβαίνεις σε ένα τεράστιο βουνό. Ανεβαίνεις ανεβαίνεις ανεβαίνεις και κάποια στιγμή σε πιάνει μια άπνοια. Τι συνέβη; Έσκασες. Πίνεις λίγο νερό και συνεχίζεις να ανεβαίνεις ανεβαίνεις ανεβαίνεις. Κάποια στιγμή σε πιάνει μια άπνοια, βγάζεις το νερό, πίνεις αλλά δεν σου περνάει. Γιατί; Γιατί η συγκέντρωση του οξυγόνου μειώνεται με το υψόμετρο. Ας το δούμε ως παράδειγμα μιας αιτιακής σχέσης (σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα)

Εικόνα

Στο σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα η πίεση του αέρα μειώνεται με το υψόμετρο. Ο αέρας δηλαδή μειώνεται μαζί με το υψόμετρο. Σιγά τα αυγά θα μου πείς με το βήγκαν μουσούδι σου, αφτά τα κσέραμε. Αφού λοιπόν αυτά τα κσέρουμε ας τα γράπσουμε, η βαρομετρική πίεση είναι συνάρτηση του υψόμετρου. Αν δείς το σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα θα δείς και πως η σχέση είναι μονότονη, και αυτό μας επιτρέπει να πούμε και το υψόμετρο είναι συνάρτηση της βαρομετρικής πίεσης, το οποίο παει και στην ατάκα που πέταξε και ο ψευτοφοσίλις.
Με νοιώθεις λοιπόν; βαρομετρική πίεση = Φ(υψόμετρο).


α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι συσχετιστική


Έχει παρατηρηθεί εδώ και καιρό στις ηπα πως κάθε φορά που αυξάνονται οι πωλήσεις παγωτού, αυξάνονται και οι επιθέσεις καρχαριων. Αυτό, αν ήμασταν χαμστεράκια αγκαλιαστερά, θα μας οδηγούσε να πούμε πως η σχέση ανάμεσα στα παγωτά και στις
επιθέσεις από καρχαρίες είναι αιτιακή, πως παγωτά=Φ(καρχαρίες) με τη λογική του σημείου α) όπως φαινεται στο σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα. Αυτό όμως είναι εξόφθαλμα λανθασμένο διότι τα παιδάκια είναι οι μεγαλύτεροι φαν του παγωτού και δεν ξέρουν και το κολύμπι που απαιτείται ώστε να μπούν αρκετά βαθειά ώστε να τα κάνει μαμ ο καρχαρίας. Γι΄αυτό και τα μεγέθη παγωτά/επιθέσεις καρχαριών τα ονομάζουμε συσχετισμένα και είναι λάθος να πούμε πως παγωτά=Φ(καρχαρίες).

Για να μη σε μπερδεύω άδικα και πνιγείς στο μεσημεριανό σου βραστό μπρόκολο, τα δύο μεγέθη παγωτά/επιθέσεις καρχαριών είναι συσχετισμενα διότι επηρεάζονται από ένα τρίτο μεγέθος, το οποίο τα οδηγεί να αυξηθούν μαζί: Την καλοκαιρινή ζέστη.



γ) Πως προέκυψαν τα γραφήματα στη σελίδα που παρέθεσες.


Τι κάνουμε λοιπόν χαμστεράκι μου τώρα που δεν μπορούμε να εκφράσουμε αιτιακά τη σχέση;
Η πιο απλή λύση είναι να κατασκευάσουμε ένα μοντέλο γραμμικής παλινδρόμησης.
Ας υποθέσουμε πως τα μεγέθη μας είναι το χρέος, οι συντάξεις, η ανασφάλιστη εργασία, η φυγή στο εξωτερικό, η υπογεννητικότητα και το προσδόκιμο ζωής. Όλα φαίνονται συσχετισμένα μεταξύ τους (αν και δεν έχω τα δεδομένα που χρησιμοποίησαν μπροστά μου για να πω κάτι βέβαιο).
Αν κάποιος δεν προσέξει μπορεί να πάρει πχ το χρέος και τις συντάξεις, να παρατηρήσει πως και τα δύο αυξάνονται ταυτόχρονα, και να πει πως μεταξύ τους υπάρχει μια σχέση της μορφής χρέος=Φ(συντάξεις) στη μορφή του γραφήματος ΨόφοΣτοΣύριζα. Αυτό είναι λάθος διότι υπάρχει ένα τρίτο μέγεθος μεταξύ τους το οποίο επηρεάζει και τα δύο, ο εξωτερικός δανεισμός, και αυτό το μέγεθος δεν λαμβάνεται υπόψιν στο μοντέλο (μικρό σχόλιο, δεν είναι απαραίτητο όταν αυξάνεται το ένα μέγεθος να αυξάνεται και το δεύτερο).

Ας γυρίσουμε όμως στο γράφημα που παρέθεσες χαμστεράκι της αγάπης, να δούμε τι είναι το μοντέλο της γραμμικής παλινδρόμησης, από το οποίο λαμβάνουμε τις προβλέψεις.



δ) Γιατί το προηγούμενο ποστ διαφέρει με το "Ποστ Ανοησία" όπου ισχυρίστηκες ότι τα συμπεράσματά σου προκύπτουν από "απλά μαθηματικά"


Από το σύνολο των μεταβλητών χρέος, συντάξεις, ανασφάλιστη εργασία, φυγή στο εξωτερικό, υπογεννητικότητα και το προσδόκιμο ζωής μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα μοντέλο γραμμική παλινδρόμηση, εννοώντας πως θα έχουμε

χρέος= (σταθερά 0) +(σταθερά 1)*συντάξεις +(σταθερά 2)*ανασφάλιστη +(σταθερά 3)*φυγή +(σταθερά 4)*υπογεννητικότητα+(σταθερά 5)*προσδόκιμο ζωής+(σφάλματα του μοντέλου)

Πριν γυρίσει ο ψευτοφοσίλης και πεί πως "αυτό το μοντέλο είναι αιτιακό στη μορφή χρεος=Φ(...)" να παρατηρήσουμε πως ο παράγοντας (σφάλματα του μοντέλου) είναι τυχαία μεταβλητή, και καθώς περιέχεται τυχαία μεταβλητή, το μοντέλο μας δεν είναι αιτιακό αλλά πιθανοτικό. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως τα συμπεράσματα που παράγει θα πρέπει να ελέγχονται με βάση την πραγματικότητα.

Πάμε λοιπόν στο σημείο που πέταξες από το πουθενά στο "Πόστ Αδοκιμία", χαμστερούνι τρυφερό, πως ο κύριος παράγοντας υψηλού χρέους είναι οι συντάξεις. Για να συμφωνήσω θα χρειαστώ δύο πράγματα:

Π1) Την τιμή του συντελεστή (σταθερά 1) στο μοντέλο της παλινδρόμησης και τη στατιστική του σημαντικότητα (το πιβάλιου που λένε στο χωριό μ)
Π2) Την ανακατασκευή του μοντέλου ώστε να λαμβάνεται υπόψιν και το ύψος του εξωτερικού δανεισμού και η σχετική διαφορά στους συντελεστές.

Το Π1) σίγουρα δεν το έχει η σελίδα που παρέθεσες αλλά δεν δίστασες να το υποθέσεις πως είναι το υψηλότερο και το σημαντικότερο στατιστικά.


Αυτά που γράφω εδώ φυσικά δεν είναι ούτε η ανακάλυψη της Αμερικής ούτε μαθηματικά από το διάστημα. Το απλό γραμμικό μοντέλο είναι το πρώτο προβλεπτικό μοντέλο που αντιμετωπίζει κανείς όταν ασχολείται με οικονομικά και ανοίγει το στοματάκι του να δαγκώσει ένα μπρόκολο και να διατυπώσει την άπόψή του με γεμάτο στόμα.

Επειδή έχω να πάω και παραλία γουτσουνάκι κουτσουνάκι, ας πάμε στο τελευταίο ποηντ


ε) Γιατί νομίζω ότι είσαι ένα γούτσου αγαπάκι, βουτηγμένο στην καθαριότητα και τη σαπουνάδα, που του αξίζουν χίλια χάδια απανωτά επάνω στην μουσούδα.


Ξεκινάς λοιπόν στο "Ποστ Ανοησία" να πείσεις πως το χρέος είναι υψηλό διότι οι συντάξεις είναι υψηλές. Αυτό είναι σφάλμα προϋπόθεσης αιτιακής σχέσης ανάμεσα στα μεγέθη (και το ονομάζεις και "απλά μαθηματικά" που να σε πάρουν αγκαλιά και να σε κρατάνε σφικτά καθώς σε γαργαλάνε).
Προχωράς όμως (με μια σειρά λογικών αλμάτων αν θυμάμαι καλά) στο "Πόστ Αδοκιμία", όπου επανέρχεσαι λέγοντας πως στο γραμμικό μοντέλο, κύρια αιτία είναι οι υψηλές συντάξεις, παρότι δεν υπάρχει πουθενά τιμή για τους συντελεστές ώστε να κρίνουμε αν όντως ισχύει.
(Χειρότερα, το μοντέλο δεν λαμβάνει υπόψιν καν τον εξωτερικό δανεισμό, κάτι για το οποίο δεν σε κατηγορώ σε ατελείωτα χάδια).
Το να θεωρήσεις όμως αυθαίρετα πως απομόνωσες αιτία είναι πολύ αγκού εκ μέρους σου και σίγουρα πάτησες το εντερ με αγάπη και τρυφερότητα.

Με βάση λοιπόν τα προηγούμενα, κρίνω πως είσαι το πιο γλιτσερό από τη σαπουνάδα χαμστεράκι του κόσμου, και πως οι πράξεις σου είναι αμιγώς μωρουδίστικα καλοπροαίρετες ώστε όοοοοοοολος ο κόσμος να μπορέσει να λάβει την αγάπη, τη φροντίδα, την ζεστασιά που έχεις βρεί στη γλυκειά Συριζαϊκή φωλίτσα σου, όπου τα μπρόκολα πέφτουν από τον ουρανό.


Υγ1. Σε αφήνω να φέρεις βολτούλες στον τροχό. Μπάι

Υγ2. Ψευτοφοσίλι εσύ απλά είσαι τρόμπας

Άβαταρ μέλους
nikos_hellas
Δημοσιεύσεις: 982
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2018, 15:05

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos_hellas » 10 Αύγ 2018, 16:32

Τα ξενοκίνητα μνημόνια τσάκισαν τους Έλληνες.
Ενάντια στη νέα τάξη πραγμάτων.
Against the new world order.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24940
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 10 Αύγ 2018, 16:34

Επειγόντως τα ευαγγέλια του Ιησού να ξεχρεώσουμε

Άβαταρ μέλους
nikos_hellas
Δημοσιεύσεις: 982
Εγγραφή: 16 Ιούλ 2018, 15:05

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos_hellas » 10 Αύγ 2018, 16:36

Οι προφητείες των Πατέρων επιβεβαιώθηκαν. Φτώχεια μεγάλη θα πέσει έλεγαν, αλλά ποιος τους πίστευε τις εποχές του άφθονου πλούτου... Η Ελλάδα θα σωθεί μόνο με πολλή πίστη και αφοσίωση στον Θεό και επαναφορά του πατριωτικού αισθήματος.
Ενάντια στη νέα τάξη πραγμάτων.
Against the new world order.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 10 Αύγ 2018, 17:33

Χουργιατς έγραψε:
10 Αύγ 2018, 16:02
Northern Spirit έγραψε:
09 Αύγ 2018, 00:16
Kαταλαβα, παπαρολογιες για να πρναει η χωρα...Δεν ειναι αιτια ειναι..συσχετιση.Και πώς προκυπτει το ελλειμα του δημοσιου..Απο δαπανες εξωγηινων.. :roll:


Χαμστεράκι αγαπησιάρικο καλημέρα. Δεν σε κατηγορώ σε κάτι, τον εαυτό μου κατηγορώ γιατί το 'βλεπα να έρχεται απο χιλιόμετρα, ειδικά όταν έβαλες τα παχουλά,σιμά σου δακτυλάκια στα πλήκτρα και έγραψες πως τα συμπεράσματα σού προκύπτουν από "απλα μαθηματικά".
Πάμε να συζητήσουμε λίγο τα εξής σημεία:

α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι αιτιακή.
β) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι συσχετιστική.
γ) Πως προέκυψαν τα γραφήματα στη σελίδα που παρέθεσες.
δ) Γιατί το προηγούμενο ποστ διαφέρει με το ποστ όπου ισχυρίστηκες ότι τα συμπεράσματά σου προκύπτουν από "απλά μαθηματικά"
ε) Γιατί νομίζω ότι είσαι ένα γούτσου αγαπάκι, βουτηγμένο στην καθαριότητα και τη σαπουνάδα, που του αξίζουν χίλια χάδια απανωτά επάνω στην μουσούδα.



Πάμε να τα δούμε με τη σειρά. Επειδή θα χρειαστούμε σημεία αναφοράς, θα αναφέρω το ποστ όπου αναφέρεις ότι υψηλές συντάξεις σημαίνουν υψηλό χρέος ως "Πόστ Ανοησία" και το πρόσφατο πόστ ότι κύρια αιτία χρέους είναι οι συντάξεις ως "Πόστ Αδοκιμία".

α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι αιτιακή


Ας υποθέσουμε ότι μια μέρα παίρνεις το παγουρίνο σου και ανεβαίνεις σε ένα τεράστιο βουνό. Ανεβαίνεις ανεβαίνεις ανεβαίνεις και κάποια στιγμή σε πιάνει μια άπνοια. Τι συνέβη; Έσκασες. Πίνεις λίγο νερό και συνεχίζεις να ανεβαίνεις ανεβαίνεις ανεβαίνεις. Κάποια στιγμή σε πιάνει μια άπνοια, βγάζεις το νερό, πίνεις αλλά δεν σου περνάει. Γιατί; Γιατί η συγκέντρωση του οξυγόνου μειώνεται με το υψόμετρο. Ας το δούμε ως παράδειγμα μιας αιτιακής σχέσης (σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα)

Εικόνα

Στο σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα η πίεση του αέρα μειώνεται με το υψόμετρο. Ο αέρας δηλαδή μειώνεται μαζί με το υψόμετρο. Σιγά τα αυγά θα μου πείς με το βήγκαν μουσούδι σου, αφτά τα κσέραμε. Αφού λοιπόν αυτά τα κσέρουμε ας τα γράπσουμε, η βαρομετρική πίεση είναι συνάρτηση του υψόμετρου. Αν δείς το σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα θα δείς και πως η σχέση είναι μονότονη, και αυτό μας επιτρέπει να πούμε και το υψόμετρο είναι συνάρτηση της βαρομετρικής πίεσης, το οποίο παει και στην ατάκα που πέταξε και ο ψευτοφοσίλις.
Με νοιώθεις λοιπόν; βαρομετρική πίεση = Φ(υψόμετρο).


α) Τι σημαίνει πως μια σχέση ανάμεσα σε δύο μεγέθη είναι συσχετιστική


Έχει παρατηρηθεί εδώ και καιρό στις ηπα πως κάθε φορά που αυξάνονται οι πωλήσεις παγωτού, αυξάνονται και οι επιθέσεις καρχαριων. Αυτό, αν ήμασταν χαμστεράκια αγκαλιαστερά, θα μας οδηγούσε να πούμε πως η σχέση ανάμεσα στα παγωτά και στις
επιθέσεις από καρχαρίες είναι αιτιακή, πως παγωτά=Φ(καρχαρίες) με τη λογική του σημείου α) όπως φαινεται στο σχήμα ΨόφοΣτοΣύριζα. Αυτό όμως είναι εξόφθαλμα λανθασμένο διότι τα παιδάκια είναι οι μεγαλύτεροι φαν του παγωτού και δεν ξέρουν και το κολύμπι που απαιτείται ώστε να μπούν αρκετά βαθειά ώστε να τα κάνει μαμ ο καρχαρίας. Γι΄αυτό και τα μεγέθη παγωτά/επιθέσεις καρχαριών τα ονομάζουμε συσχετισμένα και είναι λάθος να πούμε πως παγωτά=Φ(καρχαρίες).

Για να μη σε μπερδεύω άδικα και πνιγείς στο μεσημεριανό σου βραστό μπρόκολο, τα δύο μεγέθη παγωτά/επιθέσεις καρχαριών είναι συσχετισμενα διότι επηρεάζονται από ένα τρίτο μεγέθος, το οποίο τα οδηγεί να αυξηθούν μαζί: Την καλοκαιρινή ζέστη.



γ) Πως προέκυψαν τα γραφήματα στη σελίδα που παρέθεσες.


Τι κάνουμε λοιπόν χαμστεράκι μου τώρα που δεν μπορούμε να εκφράσουμε αιτιακά τη σχέση;
Η πιο απλή λύση είναι να κατασκευάσουμε ένα μοντέλο γραμμικής παλινδρόμησης.
Ας υποθέσουμε πως τα μεγέθη μας είναι το χρέος, οι συντάξεις, η ανασφάλιστη εργασία, η φυγή στο εξωτερικό, η υπογεννητικότητα και το προσδόκιμο ζωής. Όλα φαίνονται συσχετισμένα μεταξύ τους (αν και δεν έχω τα δεδομένα που χρησιμοποίησαν μπροστά μου για να πω κάτι βέβαιο).
Αν κάποιος δεν προσέξει μπορεί να πάρει πχ το χρέος και τις συντάξεις, να παρατηρήσει πως και τα δύο αυξάνονται ταυτόχρονα, και να πει πως μεταξύ τους υπάρχει μια σχέση της μορφής χρέος=Φ(συντάξεις) στη μορφή του γραφήματος ΨόφοΣτοΣύριζα. Αυτό είναι λάθος διότι υπάρχει ένα τρίτο μέγεθος μεταξύ τους το οποίο επηρεάζει και τα δύο, ο εξωτερικός δανεισμός, και αυτό το μέγεθος δεν λαμβάνεται υπόψιν στο μοντέλο (μικρό σχόλιο, δεν είναι απαραίτητο όταν αυξάνεται το ένα μέγεθος να αυξάνεται και το δεύτερο).

Ας γυρίσουμε όμως στο γράφημα που παρέθεσες χαμστεράκι της αγάπης, να δούμε τι είναι το μοντέλο της γραμμικής παλινδρόμησης, από το οποίο λαμβάνουμε τις προβλέψεις.



δ) Γιατί το προηγούμενο ποστ διαφέρει με το "Ποστ Ανοησία" όπου ισχυρίστηκες ότι τα συμπεράσματά σου προκύπτουν από "απλά μαθηματικά"


Από το σύνολο των μεταβλητών χρέος, συντάξεις, ανασφάλιστη εργασία, φυγή στο εξωτερικό, υπογεννητικότητα και το προσδόκιμο ζωής μπορούμε να κατασκευάσουμε ένα μοντέλο γραμμική παλινδρόμηση, εννοώντας πως θα έχουμε

χρέος= (σταθερά 0) +(σταθερά 1)*συντάξεις +(σταθερά 2)*ανασφάλιστη +(σταθερά 3)*φυγή +(σταθερά 4)*υπογεννητικότητα+(σταθερά 5)*προσδόκιμο ζωής+(σφάλματα του μοντέλου)

Πριν γυρίσει ο ψευτοφοσίλης και πεί πως "αυτό το μοντέλο είναι αιτιακό στη μορφή χρεος=Φ(...)" να παρατηρήσουμε πως ο παράγοντας (σφάλματα του μοντέλου) είναι τυχαία μεταβλητή, και καθώς περιέχεται τυχαία μεταβλητή, το μοντέλο μας δεν είναι αιτιακό αλλά πιθανοτικό. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως τα συμπεράσματα που παράγει θα πρέπει να ελέγχονται με βάση την πραγματικότητα.

Πάμε λοιπόν στο σημείο που πέταξες από το πουθενά στο "Πόστ Αδοκιμία", χαμστερούνι τρυφερό, πως ο κύριος παράγοντας υψηλού χρέους είναι οι συντάξεις. Για να συμφωνήσω θα χρειαστώ δύο πράγματα:

Π1) Την τιμή του συντελεστή (σταθερά 1) στο μοντέλο της παλινδρόμησης και τη στατιστική του σημαντικότητα (το πιβάλιου που λένε στο χωριό μ)
Π2) Την ανακατασκευή του μοντέλου ώστε να λαμβάνεται υπόψιν και το ύψος του εξωτερικού δανεισμού και η σχετική διαφορά στους συντελεστές.

Το Π1) σίγουρα δεν το έχει η σελίδα που παρέθεσες αλλά δεν δίστασες να το υποθέσεις πως είναι το υψηλότερο και το σημαντικότερο στατιστικά.


Αυτά που γράφω εδώ φυσικά δεν είναι ούτε η ανακάλυψη της Αμερικής ούτε μαθηματικά από το διάστημα. Το απλό γραμμικό μοντέλο είναι το πρώτο προβλεπτικό μοντέλο που αντιμετωπίζει κανείς όταν ασχολείται με οικονομικά και ανοίγει το στοματάκι του να δαγκώσει ένα μπρόκολο και να διατυπώσει την άπόψή του με γεμάτο στόμα.

Επειδή έχω να πάω και παραλία γουτσουνάκι κουτσουνάκι, ας πάμε στο τελευταίο ποηντ


ε) Γιατί νομίζω ότι είσαι ένα γούτσου αγαπάκι, βουτηγμένο στην καθαριότητα και τη σαπουνάδα, που του αξίζουν χίλια χάδια απανωτά επάνω στην μουσούδα.


Ξεκινάς λοιπόν στο "Ποστ Ανοησία" να πείσεις πως το χρέος είναι υψηλό διότι οι συντάξεις είναι υψηλές. Αυτό είναι σφάλμα προϋπόθεσης αιτιακής σχέσης ανάμεσα στα μεγέθη (και το ονομάζεις και "απλά μαθηματικά" που να σε πάρουν αγκαλιά και να σε κρατάνε σφικτά καθώς σε γαργαλάνε).
Προχωράς όμως (με μια σειρά λογικών αλμάτων αν θυμάμαι καλά) στο "Πόστ Αδοκιμία", όπου επανέρχεσαι λέγοντας πως στο γραμμικό μοντέλο, κύρια αιτία είναι οι υψηλές συντάξεις, παρότι δεν υπάρχει πουθενά τιμή για τους συντελεστές ώστε να κρίνουμε αν όντως ισχύει.
(Χειρότερα, το μοντέλο δεν λαμβάνει υπόψιν καν τον εξωτερικό δανεισμό, κάτι για το οποίο δεν σε κατηγορώ σε ατελείωτα χάδια).
Το να θεωρήσεις όμως αυθαίρετα πως απομόνωσες αιτία είναι πολύ αγκού εκ μέρους σου και σίγουρα πάτησες το εντερ με αγάπη και τρυφερότητα.

Με βάση λοιπόν τα προηγούμενα, κρίνω πως είσαι το πιο γλιτσερό από τη σαπουνάδα χαμστεράκι του κόσμου, και πως οι πράξεις σου είναι αμιγώς μωρουδίστικα καλοπροαίρετες ώστε όοοοοοοολος ο κόσμος να μπορέσει να λάβει την αγάπη, τη φροντίδα, την ζεστασιά που έχεις βρεί στη γλυκειά Συριζαϊκή φωλίτσα σου, όπου τα μπρόκολα πέφτουν από τον ουρανό.


Υγ1. Σε αφήνω να φέρεις βολτούλες στον τροχό. Μπάι

Υγ2. Ψευτοφοσίλι εσύ απλά είσαι τρόμπας

Τό 1990 οι συντάξεις ήταν ΙΚΑ 62 000 δρχ = 182 € /ΤΕΒΕ 36 000 = 105 €

Σέ μιά Δεκαετία ανέβηκσν 100 % ........!!!!!!!

Τό 2002 στήν αλλαγή τού Ευρώ οι συντσξεις τού ΙΚΑ ήταν στά 376 € ......

Μήπως μπορείς νά απαντήσεις πώς πήγαν 1000 +++ ;;;;;;;
Και τών Δημοσίων 2000 +++ ;;;;;;;

Μετά μπορείς νά κάνεις πολλαπλασιασμό τίς διαφορές επί 20 χρόνια τώρα ;;

Καί πές τα μας σέ απλά χωριάτικα ...........

Οπως ο Πάγκαλος ο Αλήθειας .....

Τά υπόλοιπα είναι στάχτη στά μάτια ...........

.

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 10 Αύγ 2018, 21:00

Χουργιατς έγραψε:
10 Αύγ 2018, 16:02
[


Χαμστεράκι αγαπησιάρικο καλημέρα. Δεν σε κατηγορώ σε κάτι, τον εαυτό μου κατηγορώ γιατί το 'βλεπα να έρχεται απο χιλιόμετρα, ειδικά όταν έβαλες τα παχουλά,σιμά σου δακτυλάκια στα πλήκτρα και έγραψες πως τα συμπεράσματα σού προκύπτουν από "απλα μαθηματικά".
Πάμε να συζητήσουμε λίγο τα εξής σημεία:

[
Σταματησα εδω....Δεν κανουμε ανταγωνισμο μαθηματικων γνωσεων...Δεν ειμαι ,αιηματικος εξαλλου....

Αυτο που ειπα ειναι οτι μια απο τις αιτιες του κρατικου ελειματος και χρεους ειναι το ελλειμα του ασφαλιστικου..Απλα πραγματα..

Αντι να θεωρητικολογεις καλυτερα να πεις ποια ειναι η δικη σου γνωμη για τις αιτιες του ελλειματος και του χρεους..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Αύγ 2018, 21:19

Καλά όλα αυτά που γράφουν τα κουμούνια.
Διότι όποιος δεν έχει δει τους νεοφίλ να ρίχνουν χαράτσια στο λαό είναι κι αυτός αόμματος - κι ας μην είναι στη γραμμή του κόμματος. Εννοώ χαράτσια σε ανύποπτο χρόνο, όχι αναγκαστικά στα πλαίσια των Ελληνικών μνημονίων, η δε μοναδική ένσταση που έχω είναι στη χρήση του όρου "νεοφίλ" γιατί δεν είναι έτσι ακριβώς.
Εκείνο που δεν έχω δει όμως ακόμα, από την εποχή που έβγαινε στο ραδιόφωνο το πεντάλεπτο του συνεργάτου μας κυρίου Πέλου Κουτούπη μέχρι σήμερα, είναι κάποιο ξε-μνημονιακό περιβάλλον όπου είναι αυτοί κυβέρνηση. Κάτι πολυβόλα μόνο ξέρουμε και κάτι συρματοπλέγματα που πηδάγανε για να φύγουν.
Τώρα αν εννοούν τους αφορολόγητους ΔΥ ότι κακοπερνάνε λόγω μνημονίου, καλά.
Σίγουρα δεν είναι και γι αυτούς τα πράγματα όπως ήταν την εποχή που δείχνει η φωτογραφία παρακάτω:

Εικόνα

Αλλά πως θα γίνουμε όλοι αφορολόγητοι ΔΥ ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 10 Αύγ 2018, 21:52

nikos_hellas έγραψε:
10 Αύγ 2018, 16:36
Οι προφητείες των Πατέρων επιβεβαιώθηκαν. Φτώχεια μεγάλη θα πέσει έλεγαν, αλλά ποιος τους πίστευε τις εποχές του άφθονου πλούτου... Η Ελλάδα θα σωθεί μόνο με πολλή πίστη και αφοσίωση στον Θεό και επαναφορά του πατριωτικού αισθήματος.
τι μεγαλη φτωχεια; Στην Ελλαδα;Μεγαλη φτωχεια εχει στην Αφρικη, στην Βενεζουελα εκει...

Στην μπανανια τι μεγαλη φτωχεια εχει;
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Χουργιατς
Δημοσιεύσεις: 6700
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:06

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χουργιατς » 11 Αύγ 2018, 11:58

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
10 Αύγ 2018, 17:33


Σκεπ το μόνο που καταλαβαίνω από αυτό το ποστ είναι πως σε στεναχωρεί που δεν πήρες σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου.

Θα προσπεράσω ευγενικά το ότι αποκάλεσες στάχτη στα μάτια κάτι που δεν κάθησες να κατανοήσεις. Για έναν άνθρωπο που έχει ταξιδέψει παντού αυτό είναι πρώτης βαθμίδας ελληναριά.






Northern Spirit έγραψε:
10 Αύγ 2018, 21:00
Σταματησα εδω....Δεν κανουμε ανταγωνισμο μαθηματικων γνωσεων...Δεν ειμαι ,αιηματικος εξαλλου....

Αυτο που ειπα ειναι οτι μια απο τις αιτιες του κρατικου ελειματος και χρεους ειναι το ελλειμα του ασφαλιστικου..Απλα πραγματα..

Αντι να θεωρητικολογεις καλυτερα να πεις ποια ειναι η δικη σου γνωμη για τις αιτιες του ελλειματος και του χρεους..


Αγόρι δεν έχεις σταματήσει εδώ, έχεις σταματήσει εδώ και πολλά χρόνια.
Αν το προηγούμενο σου φαίνεται "ανταγωνισμός" η αιτία είναι το ότι έχεις γνώμη για πράγματα τα οποία παραθέτεις χωρίς να κατανοείς, κάτι στο οποίο έβαλες και τη γαρνιτούρα "απλά μαθηματικά".
Δεν έχω σκοπό να σου αλλάξω γνώμη γιατί απλά δεν έχεις γνώμη, έχεις αποψάρα,
και την μοιράζεσαι με τον ίδιο τρόπο που θα πάρκαρες μια νταλίκα σε θέση για σμαρτάκι στο κέντρο μια ώρα αιχμής.
Την αιτία που βλέπω για το χρέος την αναφέρω στο ποστ για όποιον ενδιαφέρεται.

Καλό καλοκαίρι να 'χεις, καλά μπάνια.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 12 Αύγ 2018, 09:15

Ποιος χρηματοδοτεί και ποιος καρπώνεται τα «κονδύλια της ΕΕ»;

Εικόνα

Χρηματοδότηση της ΕΕ από τα Κράτη – Μέλη για το 2016
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

nemo
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 12 Αύγ 2018, 09:53

Northern Spirit έγραψε:
10 Αύγ 2018, 21:52
nikos_hellas έγραψε:
10 Αύγ 2018, 16:36
Οι προφητείες των Πατέρων επιβεβαιώθηκαν. Φτώχεια μεγάλη θα πέσει έλεγαν, αλλά ποιος τους πίστευε τις εποχές του άφθονου πλούτου... Η Ελλάδα θα σωθεί μόνο με πολλή πίστη και αφοσίωση στον Θεό και επαναφορά του πατριωτικού αισθήματος.
τι μεγαλη φτωχεια; Στην Ελλαδα;Μεγαλη φτωχεια εχει στην Αφρικη, στην Βενεζουελα εκει...

Στην μπανανια τι μεγαλη φτωχεια εχει;
Έχουμε για το μεγαλύτερο ποσοστό Ελλήνων

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 12 Αύγ 2018, 16:09

Χουργιατς έγραψε:
11 Αύγ 2018, 11:58
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
10 Αύγ 2018, 17:33


Σκεπ το μόνο που καταλαβαίνω από αυτό το ποστ είναι πως σε στεναχωρεί που δεν πήρες σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου.

Θα προσπεράσω ευγενικά το ότι αποκάλεσες στάχτη στα μάτια κάτι που δεν κάθησες να κατανοήσεις. Για έναν άνθρωπο που έχει ταξιδέψει παντού αυτό είναι πρώτης βαθμίδας ελληναριά.




Χουργιάτς

Τό νά κατεβάζεις τά Πολιτικά ..... στό επίπεδο τού Προσωπικού ...... δείχνει γνήσια χωριάτικη σκέψη ....
Θά έλεγα κάτι άλλο ...αλλά τό προσπερνάω ......

Αν τό μόνο πού καταλαβαίνεις είναι αυτό ..... η κατάστασή σου χρήζει βοήθειας .....
Δέν μέ ενδιαφέρει ....αν ποτέ πάρω σύνταξη νά είναι Λιτή .....
Εχω κάποια επίγνωση τής κατάστασης ....καί κάποια ντροπή .....

Μέ ενδιαφέρουν όμως οι Νέοι .....
Οποισδήποτε παίρνει σύνταξη άνω τών 400 € ...... παίρνει τό κομμάτι από τήν Πίττα τών Ανεργων Νέων
καί τό Δαγκώνει ψυχρά ..... Χωρίς Αιδώ θάλεγε ο Ποιητής ......
Τό ίδιον καί από μισθούς , επιδόματα , εφάπαξ ..... Τάδε Εφη ..... Εφη Τάδε ......

Καί όταν μπορείς νά γράφεις ενα σεντονάκι..... καί νά μήν απαντάς στό μοναδικό ερώτημα
πού θέτουν ..... μέ δυό σταράτες κουβέντες ..... πάλι κάτι πάει στραβά .....

Επειδή έζησα μέ λιτότητα ..... γίναμε φιλενάδες .... χωρίς πολλά πσράπονα ......
Αλλωστε τά 2/3 τής γής ζούν έτσι .... καί δείχνουν πιό υγιή από μάς ......
Καί η μιζέρια δέν έχει νά κάνει μέ χρήματα .....
Αλλά μέ τό νά μήν έχεις νά αγαπάς ανθρώπους καί ενδιαφέροντα πράγματα ......
Τό Θρίαμβο τής Απληστίας ...... τόν έζησα γύρω μου ..... καί είδα καί πού οδηγεί .....

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8147
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Μνημονια και ΕΕ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 12 Αύγ 2018, 16:10

Χουργιατς έγραψε:
11 Αύγ 2018, 11:58
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
10 Αύγ 2018, 17:33


Σκεπ το μόνο που καταλαβαίνω από αυτό το ποστ είναι πως σε στεναχωρεί που δεν πήρες σύνταξη δημοσίου υπαλλήλου.

Θα προσπεράσω ευγενικά το ότι αποκάλεσες στάχτη στα μάτια κάτι που δεν κάθησες να κατανοήσεις. Για έναν άνθρωπο που έχει ταξιδέψει παντού αυτό είναι πρώτης βαθμίδας ελληναριά.




Χουργιάτς

Τό νά κατεβάζεις τά Πολιτικά ..... στό επίπεδο τού Προσωπικού ...... δείχνει γνήσια χωριάτικη σκέψη ....
Θά έλεγα κάτι άλλο ...αλλά τό προσπερνάω ......

Αν τό μόνο πού καταλαβαίνεις είναι αυτό ..... η κατάστασή σου χρήζει βοήθειας .....
Δέν μέ ενδιαφέρει ....αν ποτέ πάρω σύνταξη νά είναι Λιτή .....
Εχω κάποια επίγνωση τής κατάστασης ....καί κάποια ντροπή .....

Μέ ενδιαφέρουν όμως οι Νέοι .....
Οποισδήποτε παίρνει σύνταξη άνω τών 400 € ...... παίρνει τό κομμάτι από τήν Πίττα τών Ανεργων Νέων
καί τό Δαγκώνει ψυχρά ..... Χωρίς Αιδώ θάλεγε ο Ποιητής ......
Τό ίδιον καί από μισθούς , επιδόματα , εφάπαξ ..... Τάδε Εφη ..... Εφη Τάδε ......

Καί όταν μπορείς νά γράφεις ενα σεντονάκι..... καί νά μήν απαντάς στό μοναδικό ερώτημα
πού θέτουν ..... μέ δυό σταράτες κουβέντες ..... πάλι κάτι πάει στραβά .....

Επειδή έζησα μέ λιτότητα ..... γίναμε φιλενάδες .... χωρίς πολλά πσράπονα ......
Αλλωστε τά 2/3 τής γής ζούν έτσι .... καί δείχνουν πιό υγιή από μάς ......
Καί η μιζέρια δέν έχει νά κάνει μέ χρήματα .....
Αλλά μέ τό νά μήν έχεις νά αγαπάς ανθρώπους καί ενδιαφέροντα πράγματα ......
Τό Θρίαμβο τής Απληστίας ...... τόν έζησα γύρω μου ..... καί είδα καί πού οδηγεί .....

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών