Η κουραστική μέρα του υπουργού Υπανάπτυξης Άδωνι Γεωργιάδη

[πατησιωτης]

Σε καθεστώς υψηλού πληθωρισμού, ο όποιος δείκτης ανάπτυξης του ΑΕΠ θα πρέπει να διορθώνεται κατά τον πληθωρισμό.

Αν δηλαδή υπάρχει ανάπτυξη 10% και πληθωρισμός 9%, η πραγματική ανάπτυξη είναι 1%.

Σε όλες τις χώρες ο δείκτης αυτός διορθώνεται στα στατιστικά στοιχεία.Δηλαδή,τι νομίζεις ότι τις δεκαετίες που είχε η Ελλάδα πληθωρισμό 15 και 20% ή σήμερα στην Τουρκία και αλλού οι δείκτες μεταβολής του ΑΕΠ δεν είναι αποπληθωρισμένοι;
Όταν ας πούμε επί Ανδρέα ανακοινωνόταν ανάπτυξη 3% και πληθωρισμός 15% η δραχμική μεταβολή του ΑΕΠ ήταν 18%.

[nrg]

Οι εκτιμησεις για την ακριβεια που επεσαν εξω δεν εγιναν μονο απο τον Γεωργιαδη αλλα και απο θεσμικα οργανα οπως η Κομισιον.
Αν θες να πεις κατι στον Γεωργιαδη,θα του πεις ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ και συγγνωμη για τη ΜΑΛΑΚΙΑ που σας δερνει.Και ιδου γιατι :

Αυτοί που έσκουζαν για το χρέος και το πρωτογενές και τους τόκους... τώρα είναι όλο περηφάνια για την ανάπτυξη με δανεικά.

Ας δανειστούμε ακόμα 50 δις για να φτάσουμε ανάπτυξη 20%. Εύκολο.

Όταν έρθει η ώρα της πληρωμής θα είναι οι ίδιοι που θα φωνάζουν βάστα τομσεν

Το 2021 έκλεισε με 10,9 δις πρωτογενές έλλειμμα.
Αυτά θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι.

[Εμπεδοκλής]

Τα στοιχεία είναι αυτά.

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en


Όλα τα άλλα είναι για ιθαγενείς...

[Γκουερινο 4]

Αυτοί που έσκουζαν για το χρέος και το πρωτογενές και τους τόκους... τώρα είναι όλο περηφάνια για την ανάπτυξη με δανεικά.

Ας δανειστούμε ακόμα 50 δις για να φτάσουμε ανάπτυξη 20%. Εύκολο.

Όταν έρθει η ώρα της πληρωμής θα είναι οι ίδιοι που θα φωνάζουν βάστα τομσεν

Το 2021 έκλεισε με 10,9 δις πρωτογενές έλλειμμα.
Αυτά θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι.

Εγώ θέλω να είμαι αντικειμενικός
Ούτε κατηγορώ κάποιον για την ύφεση που προήλθε από την πανδημία ούτε κατηγορώ κάποιον για τα δανεικά που πήραν για να στηρίξουν νοικοκυριά και επιχειρήσεις εν μέσω αυτης
Αλλά μην βγαίνεις και πανηγυρίζεις ρε καραγκιόζη για την ανάπτυξη που έφεραν τα δανεικά αυτα
Πες την αλήθεια, η ανάπτυξη αυτή είναι πλασματική, είναι σαν αυτές που είχαμε τις προηγούμενες δεκαετίες, που στηριζοταν σε δάνεια
Απλά πες πως δεν γινόταν αλλιώς
Τόσο δύσκολο είναι;

[nrg]

Όταν έρθει η ώρα της πληρωμής θα είναι οι ίδιοι που θα φωνάζουν βάστα τομσεν

Το 2021 έκλεισε με 10,9 δις πρωτογενές έλλειμμα.
Αυτά θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι.

Εγώ θέλω να είμαι αντικειμενικός
Ούτε κατηγορώ κάποιον για την ύφεση που προήλθε από την πανδημία ούτε κατηγορώ κάποιον για τα δανεικά που πήραν για να στηρίξουν νοικοκυριά και επιχειρήσεις εν μέσω αυτης
Αλλά μην βγαίνεις και πανηγυρίζεις ρε καραγκιόζη για την ανάπτυξη που έφεραν τα δανεικά αυτα
Πες την αλήθεια, η ανάπτυξη αυτή είναι πλασματική, είναι σαν αυτές που είχαμε τις προηγούμενες δεκαετίες, που στηριζοταν σε δάνεια
Απλά πες πως δεν γινόταν αλλιώς
Τόσο δύσκολο είναι;

Όχι απλά δύσκολο... αδύνατον.

[break]

Αλλά μην βγαίνεις και πανηγυρίζεις ρε καραγκιόζη για την ανάπτυξη που έφεραν τα δανεικά αυτα

Οι προηγούμενοι γιατί πανηγύριζαν για το μαξιλαράκι που είναι επίσης δανεικά ;

Το πρόβλημα είναι ότι ο λαός έχει γαλουχηθεί σε μία διαστρεβλωμένη αφήγηση περί των οικονομικών την οποία καμία πλευρά δεν θέλει να καταρρίψει. Που και που κάποιος θα ενοχληθεί και θα πετάξει κάποιο δειλό αντίλογο όταν η αφήγηση αυτή χρησιμοποιείται ως επιχείρημα από τον πολιτικό του αντίπαλο, όπως κάνεις εσύ τώρα, αλλά την ίδια την στρεβλή αφήγηση κανείς δεν έχει διάθεση να ακουμπήσει.

[Γκουερινο 4]

Αλλά μην βγαίνεις και πανηγυρίζεις ρε καραγκιόζη για την ανάπτυξη που έφεραν τα δανεικά αυτα

Οι προηγούμενοι γιατί πανηγύριζαν για το μαξιλαράκι που είναι επίσης δανεικά ;

Το πρόβλημα είναι ότι ο λαός έχει γαλουχηθεί σε μία διαστρεβλωμένη αφήγηση περί των οικονομικών την οποία καμία πλευρά δεν θέλει να καταρρίψει. Που και που κάποιος θα ενοχληθεί και θα πετάξει κάποιο δειλό αντίλογο όταν η αφήγηση αυτή χρησιμοποιείται ως επιχείρημα από τον πολιτικό του αντίπαλο, όπως κάνεις εσύ τώρα, αλλά την ίδια την στρεβλή αφήγηση κανείς δεν έχει διάθεση να ακουμπήσει.

Το μαξιλάρι του σύριζα δεν προήλθε από δανεικά αλλά από υπερπλεονασματα

[Δημοκράτης]

Αυτοί που έσκουζαν για το χρέος και το πρωτογενές και τους τόκους... τώρα είναι όλο περηφάνια για την ανάπτυξη με δανεικά.

Ας δανειστούμε ακόμα 50 δις για να φτάσουμε ανάπτυξη 20%. Εύκολο.

Όταν έρθει η ώρα της πληρωμής θα είναι οι ίδιοι που θα φωνάζουν βάστα τομσεν

Το 2021 έκλεισε με 10,9 δις πρωτογενές έλλειμμα.
Αυτά θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι.

εσύ ήθελες περισσότερα λοκντάουνς

[Δημοκράτης]

Όταν έρθει η ώρα της πληρωμής θα είναι οι ίδιοι που θα φωνάζουν βάστα τομσεν

Το 2021 έκλεισε με 10,9 δις πρωτογενές έλλειμμα.
Αυτά θα τα πληρώσουν οι εξωγήινοι.

Εγώ θέλω να είμαι αντικειμενικός
Ούτε κατηγορώ κάποιον για την ύφεση που προήλθε από την πανδημία ούτε κατηγορώ κάποιον για τα δανεικά που πήραν για να στηρίξουν νοικοκυριά και επιχειρήσεις εν μέσω αυτης
Αλλά μην βγαίνεις και πανηγυρίζεις ρε καραγκιόζη για την ανάπτυξη που έφεραν τα δανεικά αυτα
Πες την αλήθεια, η ανάπτυξη αυτή είναι πλασματική, είναι σαν αυτές που είχαμε τις προηγούμενες δεκαετίες, που στηριζοταν σε δάνεια
Απλά πες πως δεν γινόταν αλλιώς
Τόσο δύσκολο είναι;

τώρα σοβαρά πιστεύεις ότι η ανάπτυξη που είχες το 22 ήταν από τα βοηθήματα σε όσους δεν δούλευαν;

[break]

Το μαξιλάρι του σύριζα δεν προήλθε από δανεικά αλλά από υπερπλεονασματα

Πότε έβγαλε η Ελλάδα 37 δις πλεόνασμα για να τις μείνουν ? Και μιλάμε για συνολικό πλεόνασμα, μετά την πληρωμή των τοκοχρεολυσίων, όχι το πρωτογενές.

Δεν υπάρχει αυτό το νούμερο. Τα ρέστα του φθηνού δανεισμού από το τρίτο μνημόνιο είναι τα 37 δις.

[πατησιωτης]

[Bill Hicks]

Δεν αμφισβητώ απαραίτητα, αλλά βάλε τα ίδια ποσά σε ευρώ, τη διακύμανση της ισοτιμίας EUR/USD δεν μπορεί να τη χρεωθεί ως αποτυχία ή επιτυχία κανένας.

τι σχέση έχει η ισοτιμία ευρώ δολαρίου;
παραθέτω τη διακύμανση του ΑΕΠ στον χρόνο. η ποσοστιαία μεταβολή και το πραγματικό μέγεθος παραμένει το ίδιο, είτε μετράται σε δολάρια, είτε σε ευρώ ,ρούβλια ή μπάρες δημητριακών.

What? Όχι, δεν είναι έτσι.
Έστω ένα σύμπαν με ισοτιμία 1 Ευρώ = 1 δολλάριο, και ΑΕΠ 100 δις Ευρώ = 100 δις δολλάρια το 2015.
Η οικονομία αναπτύσσεται 1% σε ευρώ φυσικά γιατί αυτό είναι το νόμισμα της, οπότε το 2016 έχει ΑΕΠ 101 δις Ευρώ. Όμως το ευρώ πέφτει, και πλέον 1 Ευρώ = 0.95 δολλάρια. Δηλαδή το 2016 έχει ΑΕΠ 95.95 δισ δολλάρια.
Οπότε ανάπτυξη 1% αν μετρηθεί σε ευρώ (διαφορά 100 με 101), αλλά ύφεση ~4% αν μετρηθεί σε δολλάρια (διαφορά 100 με 96).

Οπότε αν παραθέσεις ΑΕΠ σε δολλάρια έτσι:
2015 - 100 δις
2016 - 95.95 δις
θα δώσεις την εντύπωση ύφεσης ενώ στην πραγματικότητα υπήρχε ανάπτυξη.

σε σταθερές τιμές ευρώ: κάμψη πτώσης/ελαφρά άνοδος 2014 επί σαμαροβενιζέλων, κάμψη ανόδου/ελαφρά πτώση 2015-2016 επί εθνοσωτηρίου, άνοδος 2017-2019 επί εθνοσωτηρίου/Κουλιστάν, πτώση 2020 λόγω πανδημίας.



https://data.worldbank.org/indicator/NY ... start=2010

[Bill Hicks]

SpoilerShow

ΑΕΠ Ελλάδος
2015: 195.3 δις USD Παίρνει τα ηνία η Εθνοσωτήριος και αναστρέφει την συνεχή πτώση 7 ετών από το 2008.
2018: 212.1 17 δις πάνω το ΑΕΠ κύριοι, με τάσεις να φθάσει στον Θεό!
2019. Ιούλιος. Εκλογές.
2019: 205.3 (αρχίζει η πτώση από το 2ο εξάμηνο επί Κούλη του Ανίκανου και των νουδουλικών τρωκτικών - άνευ κορονοδικαιολογιών)
2020: 189.4 καταποντισμός.
μετά την αναφερόμενη βζζζιν επιτυχία μόλις φθάνει στα 200 το 2021.

Η αναστροφή της πτώσης του ΑΕΠ έγινε με πολιτικές δημοσιονομικής λιτότητας και εφαρμογής των μνημονίων. Δηλαδή με την συνέχιση της πολιτικής Σαμαρά/Βενιζέλου.

Οπότε το να καρπώνεσαι ως επιτυχία σου την εφαρμογή της πολιτικής των αντιπάλων σου είναι κάπως προκλητικό. Ειδικά όταν τους πολέμησες με νύχια και με δόντια από την αντιπολίτευση για να μην εφαρμόσουν οι ίδιοι αυτές τις πολιτικές .

Πέρα από αυτό είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα έρθει ανάκαμψη μετά από πολυετή ύφεση. Ακόμα και αν δεν κάνει τίποτα η κυβέρνηση ή ακόμα και αν κάνει τις εντελώς λάθος κινήσεις. Δεν πρόκειται το ΑΕΠ να πάει στο 0 αν δεν εμφανισθεί στον ορίζοντα κάποια "εθνοσωτήριος" κυβέρνηση να το σώσει. Κάποια στιγμή θα φτάσει σε καινούργια ισορροπία και θα σταματήσει να πέφτει.

Το ερώτημα είναι τι ήταν τόσο στραβό στην Ελλάδα και υπήρξε τόση μεγάλη ύφεση και ποιοι διαχρονικά υποστήριζαν αυτό το στραβό και ποιοι όχι.

για να είμαστε δίκαιοι στην εθνοσωτήριο, ήταν 100% καλύτεροι και στυγνότεροι εφαρμοστές τού μνημονίου από τους προκατόχους τους.

[sys3x]

Oρίστε τα χώνετε στον Άδωνη και μπαίνει θυμωμένος να ζητήσει να του πούμε ευχαριστώ

Λολζ.

[sys3x]

SpoilerShow

ΑΕΠ Ελλάδος
2015: 195.3 δις USD Παίρνει τα ηνία η Εθνοσωτήριος και αναστρέφει την συνεχή πτώση 7 ετών από το 2008.
2018: 212.1 17 δις πάνω το ΑΕΠ κύριοι, με τάσεις να φθάσει στον Θεό!
2019. Ιούλιος. Εκλογές.
2019: 205.3 (αρχίζει η πτώση από το 2ο εξάμηνο επί Κούλη του Ανίκανου και των νουδουλικών τρωκτικών - άνευ κορονοδικαιολογιών)
2020: 189.4 καταποντισμός.
μετά την αναφερόμενη βζζζιν επιτυχία μόλις φθάνει στα 200 το 2021.

Η αναστροφή της πτώσης του ΑΕΠ έγινε με πολιτικές δημοσιονομικής λιτότητας και εφαρμογής των μνημονίων. Δηλαδή με την συνέχιση της πολιτικής Σαμαρά/Βενιζέλου.

Οπότε το να καρπώνεσαι ως επιτυχία σου την εφαρμογή της πολιτικής των αντιπάλων σου είναι κάπως προκλητικό. Ειδικά όταν τους πολέμησες με νύχια και με δόντια από την αντιπολίτευση για να μην εφαρμόσουν οι ίδιοι αυτές τις πολιτικές .

Πέρα από αυτό είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα έρθει ανάκαμψη μετά από πολυετή ύφεση. Ακόμα και αν δεν κάνει τίποτα η κυβέρνηση ή ακόμα και αν κάνει τις εντελώς λάθος κινήσεις. Δεν πρόκειται το ΑΕΠ να πάει στο 0 αν δεν εμφανισθεί στον ορίζοντα κάποια "εθνοσωτήριος" κυβέρνηση να το σώσει. Κάποια στιγμή θα φτάσει σε καινούργια ισορροπία και θα σταματήσει να πέφτει.

Το ερώτημα είναι τι ήταν τόσο στραβό στην Ελλάδα και υπήρξε τόση μεγάλη ύφεση και ποιοι διαχρονικά υποστήριζαν αυτό το στραβό και ποιοι όχι.

για να είμαστε δίκαιοι στην εθνοσωτήριο, ήταν 100% καλύτεροι και στυγνότεροι εφαρμοστές τού μνημονίου από τους προκατόχους τους.

Ο σρζ έκανε λίγο καλλίτερη μνημονιακή διαχείριση των οικονομικών, τρου.
Δεν λέει και πολλά αυτό βέβαια αλλά είναι γεγονός.