Η Κυβερνηση αυστηροποιει ποινες και Ποινικο Κώδικα

[George_V]

Στη Σουηδία και στην Αγγλία έχουν απαγορευτεί και οι τάνες.
Βέβαια βρίθει το facebook από τάνες, δεν έχουν πρόβλημα οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, αλλά όμως άμα σ' αρέσουν οι περπατιάρες έχεις πρόβλημα.

Παλιά η Αγγλία δεν το επέτρεπε αλλά μόνο οι τάνες είχαν επιπτώσεις. Ήταν ο νόμος κατά των unruly houses και επίσης κατά των περπατιαρών.
Μιά μέρα έκοβα βόλτες στο Mayfair και βρέθηκα στην πίσω πλευρά του Hilton. Εκεί βλέπω μία ξανθειά αλλά πριν τη δώ καλά-καλά βγαίνει ένα τσούρμο μπατσίου από μιά εσοχή του δρόμου που είχαν λαγουμιάσει και την παίρνουν σηκωτή.
Στα ίδια μέρη είχε πιαστεί και ένας λόρδος, αλλά αυτός μάλλον προκάλεσε επεισόδιο κατά διερχομένης που δεν ήταν τάνα.

Τώρα τιμωρούνται οι άντρες και δεν τιμωρούνται οι γυναίκες !
Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και παγίδες.
Φίλος που ταξιδεύει μου είχε πει ότι στη Στοκχόλμη στο κεντρικό ξενοδοχείο (δεν θυμάμαι το όνομα) είναι μονίμως μιά-δυό μπατσούλες που σου λένε "care for a quickie darling ?" και άμα τσιμπήσεις βγάζουν τα βραχιόλια και σου τα φοράνε. Αυτός (είπε) ότι το ήξερε και δεν τσίμπησε.

Επίσης στην Αγγλία έχει και τα πονηρά στέϊσιον βάγκον των μπατσίου. Αυτά έχουν peep hole και μπανίζουν από μέσα οι μπατσίου και μετά αν θέλουν να πιάσουν κάποιον ξεμπουκάρουν και τον πιάνουν. Βλέπεις εσύ ένα παρκαρισμένο Volkswagen στο δρόμο, δεν δίνεις σημασία αλλά είναι των μπατσίου με peep hole. Μία άλλη ξανθειά μιά μέρα της λέω "γειά, πόσο πάει" και μου λέει αυτή "ρε τρελέ δε βλέπεις το στέϊσιον απέναντι ;".

Σοβαρά; Δεν υπάρχουν νόμιμες δηλαδή;

Mαλακιες σου λεει.

Η πορνεια ειναι νομιμη στην Αγγλια. Το soliciting απαγορευεται.

[Parrot]

Θα πρέπει να δοθεί άδεια να φτιάχνονται και ιδιωτικές φυλακές.
Τα ψυχιατρεία στην Ελλάδα είναι μακράν πιο αυστηρά σε σχέση με τις φυλακές.

[ΓΑΛΗ]

Εκεί μιλάμε στις περισσότερες περιπτώσεις για ψυχική διαταραχή η οποία καλύτερο θα ήταν να κλειστεί σε ψυχιατρείο πάρα σε φυλακή.

Ναι, αλλά αν κλειστεί σε ψυχιατρείο, μπορεί να βγει και νωρίτερα αν έχει καλή συμπεριφορά για να ενσωματωθεί. Και ακριβώς γι' αυτό όλοι επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα, πιο ζόρικος είναι ο εγκλεισμός για χ χρόνο στη φυλακή, παρά στο ψυχιατρείο.

Eχεις δει το Ψυχιατρειο του Κορυδαλλου?

Ο δικηγορος μου ειχε πελάτη που κατάφερε να τον βαλει στο Ψυχιατρειο αλλα σε 2 μηνες τον πηρε τηλεφωνο και του λεει "βγαλε με και πηγαινε με σε κανονικη φυλακη. Δεν αντεχεται εδω".

Όχι, δεν το έχω δει.

Κατά τα άλλα, ομολογώ ότι δεν στενοχωρήθηκα καθόλου για τα αποτελέσματα αυτού που "κατάφερε" ο δικηγόρος σου. Για τον πελάτη του, ισχύει ακριβώς το ίδιο. Όποιος ανοίγει μαγκιόρικα κρασιά, καλό είναι να τα πίνει ως το τέλος.

[wooded glade]

Στη Σουηδία και στην Αγγλία έχουν απαγορευτεί και οι τάνες.
Βέβαια βρίθει το facebook από τάνες, δεν έχουν πρόβλημα οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, αλλά όμως άμα σ' αρέσουν οι περπατιάρες έχεις πρόβλημα.

Παλιά η Αγγλία δεν το επέτρεπε αλλά μόνο οι τάνες είχαν επιπτώσεις. Ήταν ο νόμος κατά των unruly houses και επίσης κατά των περπατιαρών.
Μιά μέρα έκοβα βόλτες στο Mayfair και βρέθηκα στην πίσω πλευρά του Hilton. Εκεί βλέπω μία ξανθειά αλλά πριν τη δώ καλά-καλά βγαίνει ένα τσούρμο μπατσίου από μιά εσοχή του δρόμου που είχαν λαγουμιάσει και την παίρνουν σηκωτή.
Στα ίδια μέρη είχε πιαστεί και ένας λόρδος, αλλά αυτός μάλλον προκάλεσε επεισόδιο κατά διερχομένης που δεν ήταν τάνα.

Τώρα τιμωρούνται οι άντρες και δεν τιμωρούνται οι γυναίκες !
Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και παγίδες.
Φίλος που ταξιδεύει μου είχε πει ότι στη Στοκχόλμη στο κεντρικό ξενοδοχείο (δεν θυμάμαι το όνομα) είναι μονίμως μιά-δυό μπατσούλες που σου λένε "care for a quickie darling ?" και άμα τσιμπήσεις βγάζουν τα βραχιόλια και σου τα φοράνε. Αυτός (είπε) ότι το ήξερε και δεν τσίμπησε.

Επίσης στην Αγγλία έχει και τα πονηρά στέϊσιον βάγκον των μπατσίου. Αυτά έχουν peep hole και μπανίζουν από μέσα οι μπατσίου και μετά αν θέλουν να πιάσουν κάποιον ξεμπουκάρουν και τον πιάνουν. Βλέπεις εσύ ένα παρκαρισμένο Volkswagen στο δρόμο, δεν δίνεις σημασία αλλά είναι των μπατσίου με peep hole. Μία άλλη ξανθειά μιά μέρα της λέω "γειά, πόσο πάει" και μου λέει αυτή "ρε τρελέ δε βλέπεις το στέϊσιον απέναντι ;".

Σοβαρά; Δεν υπάρχουν νόμιμες δηλαδή;

Στην Αγγλία δεν υπήρχαν ποτέ νόμιμες, το νέο είναι ότι τώρα τιμωρούνται οι πελάτες και όχι αυτές.
Αυτές όμως που έπιαναν παλιά ήταν μόνο οι περπατιάρες βέβαια.
Στη Σουηδία ήταν free for all αλλά τώρα το έκανα ξε-free οι μητούδες.
Στη Σουηδία θυμάμαι εγώ από τα παλιά ότι ήταν μαζεμένς στο κέντρο όλες -στη συμβολή Kungsgatan και Sveawagen- που έχει και κάτι σαν flyovers. Καλές όλες.
Παρακάτω στο tation Hotorget ήταν οι μιλφ.
Και ήταν κι άλλος ένας σταθμός του μετρό προς τα νότια, δεν θυμάμαι τώρα το όνομα, που ήταν οι αλανιάρες.
Αλλά επίσης πρέπει να γινόταν χαμός και στο Τζουργκάρτεν (απ' όπου και η ομώνυμη ομάδα) αλλά δεν πήγα εκεί. Είναι ένας μεγάλος κήπος απέναντι από το κανάλι.
Η Σουηδία ήταν παράδεισος για τον Άντριους Παπάντριους αλλά τώρα απαγορεύεται.

[George_V]

Ναι, αλλά αν κλειστεί σε ψυχιατρείο, μπορεί να βγει και νωρίτερα αν έχει καλή συμπεριφορά για να ενσωματωθεί. Και ακριβώς γι' αυτό όλοι επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα, πιο ζόρικος είναι ο εγκλεισμός για χ χρόνο στη φυλακή, παρά στο ψυχιατρείο.

Eχεις δει το Ψυχιατρειο του Κορυδαλλου?

Ο δικηγορος μου ειχε πελάτη που κατάφερε να τον βαλει στο Ψυχιατρειο αλλα σε 2 μηνες τον πηρε τηλεφωνο και του λεει "βγαλε με και πηγαινε με σε κανονικη φυλακη. Δεν αντεχεται εδω".

Όχι, δεν το έχω δει.

Κατά τα άλλα, ομολογώ ότι δεν στενοχωρήθηκα καθόλου για τα αποτελέσματα αυτού που "κατάφερε" ο δικηγόρος σου. Για τον πελάτη του, ισχύει ακριβώς το ίδιο. Όποιος ανοίγει μαγκιόρικα κρασιά, καλό είναι να τα πίνει ως το τέλος.

Το παράδειγμα το ανεφερα για να δεις οτι το να επικαλεστεις ψυχασθενεια και να μπεις σε ψυχιατρειο δεν ειναι λυση ουτε θα περασεις ζωη και κοτα μεχρι να βγεις.

Και οταν βγεις θα εισαι κομοδινο απο τα ψυχοφάρμακα που θα σου εχουν φορτώσει.

Πιο νωρις και πιο καλα θα βγει καποιος απο τη φυλακη παρα απο το ψυχιατρειο.

[hellegennes]

Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Θεωρείς ότι οι αυστηρές ποινές δεν είναι καθοριστικός παράγοντας πτώσης της εγκληματικότητας;

Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη γι' αυτό. Υπάρχει όμως ένδειξη για το ακριβώς αντίθετο.

Ε, τότε ας πειραματιστούμε στο να μη να μην μπαίνουν ποτέ και για τίποτα για ένα χ χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια).
Αν όντως υπάρχει ένδειξη για το "ακριβώς αντίθετο" ίσως να πέσει κατακόρυφα η εγκληματικότητα.

Οι ποινές είναι για να εξυπηρετείται το αίσθημα του δικαίου, να σωφρονίζεται ο παραβάτης ή να απομακρύνεται από την κοινωνία αν είναι επικίνδυνος.

Δεν υπάρχουν καλά στοιχεία που να δείχνουν ότι αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα, πλην πολύ συγκεκριμένων πραγμάτων, όπου κι εκεί λειτουργούν καλύτερα οι χρηματικές ποινές και οι κατασχέσεις, δηλαδή η οικονομική/πρακτική απειλή.

[fadom31]

Στη Σουηδία και στην Αγγλία έχουν απαγορευτεί και οι τάνες.
Βέβαια βρίθει το facebook από τάνες, δεν έχουν πρόβλημα οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, αλλά όμως άμα σ' αρέσουν οι περπατιάρες έχεις πρόβλημα.

Παλιά η Αγγλία δεν το επέτρεπε αλλά μόνο οι τάνες είχαν επιπτώσεις. Ήταν ο νόμος κατά των unruly houses και επίσης κατά των περπατιαρών.
Μιά μέρα έκοβα βόλτες στο Mayfair και βρέθηκα στην πίσω πλευρά του Hilton. Εκεί βλέπω μία ξανθειά αλλά πριν τη δώ καλά-καλά βγαίνει ένα τσούρμο μπατσίου από μιά εσοχή του δρόμου που είχαν λαγουμιάσει και την παίρνουν σηκωτή.
Στα ίδια μέρη είχε πιαστεί και ένας λόρδος, αλλά αυτός μάλλον προκάλεσε επεισόδιο κατά διερχομένης που δεν ήταν τάνα.

Τώρα τιμωρούνται οι άντρες και δεν τιμωρούνται οι γυναίκες !
Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και παγίδες.
Φίλος που ταξιδεύει μου είχε πει ότι στη Στοκχόλμη στο κεντρικό ξενοδοχείο (δεν θυμάμαι το όνομα) είναι μονίμως μιά-δυό μπατσούλες που σου λένε "care for a quickie darling ?" και άμα τσιμπήσεις βγάζουν τα βραχιόλια και σου τα φοράνε. Αυτός (είπε) ότι το ήξερε και δεν τσίμπησε.

Επίσης στην Αγγλία έχει και τα πονηρά στέϊσιον βάγκον των μπατσίου. Αυτά έχουν peep hole και μπανίζουν από μέσα οι μπατσίου και μετά αν θέλουν να πιάσουν κάποιον ξεμπουκάρουν και τον πιάνουν. Βλέπεις εσύ ένα παρκαρισμένο Volkswagen στο δρόμο, δεν δίνεις σημασία αλλά είναι των μπατσίου με peep hole. Μία άλλη ξανθειά μιά μέρα της λέω "γειά, πόσο πάει" και μου λέει αυτή "ρε τρελέ δε βλέπεις το στέϊσιον απέναντι ;".

Σοβαρά; Δεν υπάρχουν νόμιμες δηλαδή;

Στην Αγγλία δεν υπήρχαν ποτέ νόμιμες, το νέο είναι ότι τώρα τιμωρούνται οι πελάτες και όχι αυτές.
Αυτές όμως που έπιαναν παλιά ήταν μόνο οι περπατιάρες βέβαια.
Στη Σουηδία ήταν free for all αλλά τώρα το έκανα ξε-free οι μητούδες.
Στη Σουηδία θυμάμαι εγώ από τα παλιά ότι ήταν μαζεμένς στο κέντρο όλες -στη συμβολή Kungsgatan και Sveawagen- που έχει και κάτι σαν flyovers. Καλές όλες.
Παρακάτω στο tation Hotorget ήταν οι μιλφ.
Και ήταν κι άλλος ένας σταθμός του μετρό προς τα νότια, δεν θυμάμαι τώρα το όνομα, που ήταν οι αλανιάρες.
Αλλά επίσης πρέπει να γινόταν χαμός και στο Τζουργκάρτεν (απ' όπου και η ομώνυμη ομάδα) αλλά δεν πήγα εκεί. Είναι ένας μεγάλος κήπος απέναντι από το κανάλι.
Η Σουηδία ήταν παράδεισος για τον Άντριους Παπάντριους αλλά τώρα απαγορεύεται.

Μα τι ανυποστατα γραφεις; Σαφως και υπαρχει νομιμη πορνεια στην Αγγλια και σαφως και ΔΕΝ τιμωρουνται οι πελατες. Αυτο που (θεωρητικα αλλα οχι παντα πρακτικα) απαγορευεται ειναι να ειναι πανω απο 2 σεξεργατριες σε ενα σπιτι (θεωρειται brothel) και το ψωνιστηρι στο δρομο. Αλλα γενικα το βρετανικο μοντελο δεν εχει καμια σχεση με το σουηδικο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Prostitut ... ed_Kingdom

[ΓΑΛΗ]

Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη γι' αυτό. Υπάρχει όμως ένδειξη για το ακριβώς αντίθετο.

Ε, τότε ας πειραματιστούμε στο να μη να μην μπαίνουν ποτέ και για τίποτα για ένα χ χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια).
Αν όντως υπάρχει ένδειξη για το "ακριβώς αντίθετο" ίσως να πέσει κατακόρυφα η εγκληματικότητα.

Οι ποινές είναι για να εξυπηρετείται το αίσθημα του δικαίου, να σωφρονίζεται ο παραβάτης ή να απομακρύνεται από την κοινωνία αν είναι επικίνδυνος.

Δεν υπάρχουν καλά στοιχεία που να δείχνουν ότι αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα, πλην πολύ συγκεκριμένων πραγμάτων, όπου κι εκεί λειτουργούν καλύτερα οι χρηματικές ποινές και οι κατασχέσεις, δηλαδή η οικονομική/πρακτική απειλή.

Ε ναι, όποιος έχει θα πληρώνει, όποιος δεν έχει περιουσία (ή φαίνεται ότι δεν έχει) δεν θα πληρώνει. Από τη στιγμή που δεν γίνεται καλύτερος άνθρωπος ο κατηγορούμενος με τη φυλάκιση, για ποιο λόγο να τον φυλακίζουν; Για να τον ταλαιπωρούν χωρίς λόγο; Όλοι έξω λοιπόν.

[foscilis]

Το ειδικό πρόγραμμα αναμόρφωσης/θεραπείας σεξουαλικών εγκληματιών της Αγγλίας οδήγησε σε αυξημένη υποτροπή τους σε σχέση με αυτούς που απλά έκαναν φυλακή:

https://www.theguardian.com/uk-news/201 ... o-reoffend

[foscilis]

Οπότε να ένα στοιχείο ότι ο Χελληγενής λέει ως συνήθως πράγματα που δεν ισχύουν. Ας είμαστε και λίγο σοβαροί, φυσικά και παίζει ρόλο τι ποινή αντιμετωπίζεις για το αν θα κάνεις ένα έγκλημα. Ιδιαίτερα αν δε σε νοιάζει καθόλου το θύμα αλλά μόνο η πάρτη σου.

[Αρίστος]

Στους αστερισκους για τα ισοβια βλεπουμε οτι ελαχιστη ποινη εκτισης τους ειναι με το νεο νομο της κυβερνησης τα 18 χρονια, ενω πριν ηταν τα 16.

Συνεπως "ισοβια" για δολοφονους με το νεο νομο της ΝΔ: 18 χρονια.

Αν υπηρχε σοβαρος τυπος θα τους ειχαν ξεμπροστιασει.

Εγω στη Δημοκρατια το διαβασα που δεν πληρωνεται απο τη Λιστα Πετσα.

.

[Χαοτικός]

Ε, τότε ας πειραματιστούμε στο να μη να μην μπαίνουν ποτέ και για τίποτα για ένα χ χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια).
Αν όντως υπάρχει ένδειξη για το "ακριβώς αντίθετο" ίσως να πέσει κατακόρυφα η εγκληματικότητα.

Οι ποινές είναι για να εξυπηρετείται το αίσθημα του δικαίου, να σωφρονίζεται ο παραβάτης ή να απομακρύνεται από την κοινωνία αν είναι επικίνδυνος.

Δεν υπάρχουν καλά στοιχεία που να δείχνουν ότι αποτελούν αποτρεπτικό παράγοντα, πλην πολύ συγκεκριμένων πραγμάτων, όπου κι εκεί λειτουργούν καλύτερα οι χρηματικές ποινές και οι κατασχέσεις, δηλαδή η οικονομική/πρακτική απειλή.

Ε ναι, όποιος έχει θα πληρώνει, όποιος δεν έχει περιουσία (ή φαίνεται ότι δεν έχει) δεν θα πληρώνει. Από τη στιγμή που δεν γίνεται καλύτερος άνθρωπος ο κατηγορούμενος με τη φυλάκιση, για ποιο λόγο να τον φυλακίζουν; Για να τον ταλαιπωρούν χωρίς λόγο; Όλοι έξω λοιπόν.

Να φτιάξουν σύστημα να τους κάνει καλύτερους. Οι άχρηστοι. Τα δουλικά των αφεντικών τους.

[Χαοτικός]

Απαγόρευση της τηλεόρασης και τηλεφωνημάτων χωρίς όριο. Απόλυση προϊσταμένων εάν βρεθεί κινητό που χρησιμοποιεί κρατούμενος. Υποχρεωτική εκπαίδευση και εργασία. Υποχρεωτικά ντοκυμαντέρ.
Να νιώσουν πραγματικά φυλακή κι όχι μια απλή δέσμευση νιώθοντας ότι μπορούν κιόλας να κινούν νήματα από κει μέσα.

Μία μπίζνα είναι και η φυλακή τους.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυστηροποιούνται οι τυπικές προϋποθέσεις για τη χορήγηση δυνατότητας απόλυσης υπό όρο. Ειδικότερα, σε περίπτωση επιβολής πρόσκαιρης κάθειρξης για συγκεκριμένα εγκλήματα, όπως πχ του νόμου περί ναρκωτικών (σε διακεκριμένη μορφή), για εγκληματική οργάνωση, τρομοκρατικές πράξεις, ληστεία, εκβίαση, εμπορία ανθρώπων κοκ, δίνεται η δυνατότητα για απόλυση υπό όρο μόνο αν έχουν εκτιθεί με ευεργετικό υπολογισμό τα 4/5 της ποινής . Άρα, από τα 3/5 που ισχύει σήμερα, αυξάνεται στα 4/5. Ως εκ τούτου, αυστηροποιείται για τα ανωτέρω αδικήματα η διάταξη, και ακόμα και με τον ευεργετικό υπολογισμό της ποινής, κατά τα ανωτέρω, ο κρατούμενος θα μένει περισσότερο χρόνο στο σωφρονιστικό κατάστημα. Επιπλέον, για τα παραπάνω εγκλήματα, θα απαιτείται πραγματική παραμονή σε σωφρονιστικό κατάστημα, ίση με τα 3/5 της ποινής (πραγματική έκτιση της ποινής). Άρα, από τα 2/5 που ισχύει σήμερα αυξάνεται στα 3/5. Για παράδειγμα στην περίπτωση απόλυσης υπό όρο για το αδίκημα του βιασμού μπορεί να επιβληθεί ποινή καθείρξεως 15 ετών. Ο κατάδικος με το ισχύον καθεστώς πρέπει να παραμείνει στη φυλακή τουλάχιστον για χρονικό διάστημα ίσο με τα 2/5 της ποινής που του επιβλήθηκε, δηλαδή στο παράδειγμά μας για 6 έτη με πραγματική έκτιση. Με τη νέα ρύθμιση θα πρέπει να παραμείνει στο κατάστημα κράτησης πραγματικά τουλάχιστον 9 έτη. Στην περίπτωση της ισοβίου καθείρξεως για τα ανωτέρω αδικήματα το κατώτατο όριο πραγματικής έκτισης για τους καταδίκους αυξάνεται από τα 16 στα 18 έτη.
-Καταργείται η απόλυση κρατουμένου με τον όρο της ηλεκτρονικής επιτήρησης για τα ανωτέρω αδικήματα.

Εδώ διαφωνώ. Το να πουλάς μπάφους η το να κλέβεις αποθήκες σουπερμάρκετ και να σου φορτώνουν εγκληματική οργάνωση, δεν είναι σοβαρά αδικήματα για να πήζουν οι φυλακές. Ειδικά με τις συνθήκες των ελληνικών φυλακών, θα βγουν χειρότερα ρεμάλια. Όσο για τις "τρομοκρατικές ενεργειες", γελάμε.

Για τα ισόβια για φόνους συμφωνώ που λεγε στα 18.

[Nandros]

Εδώ διαφωνώ. Το να πουλάς μπάφους η το να κλέβεις αποθήκες σουπερμάρκετ και να σου φορτώνουν εγκληματική οργάνωση, δεν είναι σοβαρά αδικήματα για να πήζουν οι φυλακές. Ειδικά με τις συνθήκες των ελληνικών φυλακών, θα βγουν χειρότερα ρεμάλια. Όσο για τις "τρομοκρατικές ενεργειες", γελάμε.

Για τα ισόβια για φόνους συμφωνώ που λεγε στα 18.

Ανησυχείς για την καριέρα σου;
.