Η Κυβερνηση αυστηροποιει ποινες και Ποινικο Κώδικα

[Δημοκράτης]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Θεωρείς ότι οι αυστηρές ποινές δεν είναι καθοριστικός παράγοντας πτώσης της εγκληματικότητας;

Παρε παράδειγμα την Αμερικη.

Εχει θανατικη ποινη για μια πλειαδα αδικηματων και ο ρυθμος των εγκληματων βαινει αυξουμενος.

Ο αντικειμενικος μας σκοπος πρεπει να ειναι η αναμορφωση της κοινωνιας και η προληψη του αδικηματος. Οχι η τιμωρια αφου εχει διαπραχθει το εγκλημα.

Η Σαουδική Αραβία έχει πολύ χειρότερες ποινές και πολύ μικρότερη εγκληματικουητα από τις ΗΠΑ
Η Δανία έχει πολύ πιο χαλαρές ποινές και πολύ μικρότερες ποινές από τις ΗΠΑ. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια σχέση ποινής και ποσοστού εγκληματικοτητας. Όταν κάποιος είναι εγκληματίας τον βάζεις μέσα απλά όσο πιο πολύ γίνεται ώστε να μην είναι πρόβλημα για τους αλλους

[wooded glade]

Στη Σουηδία και στην Αγγλία έχουν απαγορευτεί και οι τάνες.
Βέβαια βρίθει το facebook από τάνες, δεν έχουν πρόβλημα οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, αλλά όμως άμα σ' αρέσουν οι περπατιάρες έχεις πρόβλημα.

Παλιά η Αγγλία δεν το επέτρεπε αλλά μόνο οι τάνες είχαν επιπτώσεις. Ήταν ο νόμος κατά των unruly houses και επίσης κατά των περπατιαρών.
Μιά μέρα έκοβα βόλτες στο Mayfair και βρέθηκα στην πίσω πλευρά του Hilton. Εκεί βλέπω μία ξανθειά αλλά πριν τη δώ καλά-καλά βγαίνει ένα τσούρμο μπατσίου από μιά εσοχή του δρόμου που είχαν λαγουμιάσει και την παίρνουν σηκωτή.
Στα ίδια μέρη είχε πιαστεί και ένας λόρδος, αλλά αυτός μάλλον προκάλεσε επεισόδιο κατά διερχομένης που δεν ήταν τάνα.

Τώρα τιμωρούνται οι άντρες και δεν τιμωρούνται οι γυναίκες !
Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και παγίδες.
Φίλος που ταξιδεύει μου είχε πει ότι στη Στοκχόλμη στο κεντρικό ξενοδοχείο (δεν θυμάμαι το όνομα) είναι μονίμως μιά-δυό μπατσούλες που σου λένε "care for a quickie darling ?" και άμα τσιμπήσεις βγάζουν τα βραχιόλια και σου τα φοράνε. Αυτός (είπε) ότι το ήξερε και δεν τσίμπησε.

Επίσης στην Αγγλία έχει και τα πονηρά στέϊσιον βάγκον των μπατσίου. Αυτά έχουν peep hole και μπανίζουν από μέσα οι μπατσίου και μετά αν θέλουν να πιάσουν κάποιον ξεμπουκάρουν και τον πιάνουν. Βλέπεις εσύ ένα παρκαρισμένο Volkswagen στο δρόμο, δεν δίνεις σημασία αλλά είναι των μπατσίου με peep hole. Μία άλλη ξανθειά μιά μέρα της λέω "γειά, πόσο πάει" και μου λέει αυτή "ρε τρελέ δε βλέπεις το στέϊσιον απέναντι ;".

Αυτά δεν τα βλέπει ο Σύριζα και το ΚΚΕ που λένε "peoples of Europe rise up".

[George_V]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Στα εγκλήματα που περιγράφουν θα την οδηγήσουν γιατί δεν τα κάνουν άνθρωποι ωθούμενοι από ανάγκη όπως τις κλοπές και τις ληστείες, αλλά άτομα που πολύ απλά δεν έχουν καμία συναίσθηση των επιπτώσεων που έχουν οι πράξεις τους στους άλλους.

Κάποιος που αρπάζει μια γυναίκα από τη μέση του δρόμου και τη βιάζει για παράδειγμα είναι σίγουρο ότι θα το ξανακάνει όταν μπορεί (έχουμε πρόσφατο το παράδειγμα αυτουνού που βίασε την καθαρίστρια της πολυκατοικίας ενώ είχε βγει με αναστολή από την εντελώς γελοία ποινή που έφαγε έχοντας αρπάξει και βιάσει μια κοπέλα από τη μέση του δρόμου) και άρα πρέπει να είναι στη φυλακή για να μη μπορεί.

Εκεί μιλάμε στις περισσότερες περιπτώσεις για ψυχική διαταραχή η οποία καλύτερο θα ήταν να κλειστεί σε ψυχιατρείο πάρα σε φυλακή.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ό,τι και να κάνουν σε επίπεδο νομοθετικού πλαισίου, αν δεν χτίσουν νέα σωρφονιστικά καταστήματα η κατάσταση θα παραμένει ίδια αφού θα απελευθερώνουν κρατούμενους πολύ νωρίτερα λόγω έλλειψης χώρων

[Green Dragon]

Φυλακές υπάρχουν όμως για να τους βάλουν ή θα τους αφήσουν ελεύθερους αναγκαστικά;

Χρειάζονται επειγόντως περισσότερες.

Σωστές οι αλλαγές.

[ΓΑΛΗ]

"Επιπλέον, προστίθενται στην έννοια της βαριάς σωματικής βλάβης η αναπηρία και η μόνιμη παραμόρφωση."

καλά δεν υπήρχαν πριν;

Όχι. Η πλάκα είναι ότι η παραμόρφωση από βιτριόλι, δεν μπορούσε να θεωρηθεί καν ως βαριά σωματική βλάβη ή αναπηρία γιατί ο παραμορφωμένος δεν έχει προβλήματα κινητικότητας και έπαιζε μόνον ως απλή σωματική βλάβη.

Και ακριβώς γι' αυτό οι δικηγόροι της Ιωάννας, προσπαθούσαν να στοιχειοθετήσουν απόπειρα ανθρωποκτονίας, παρά το ότι ήταν σαφές ότι η δράστις ήθελε ακριβώς αυτό. Δηλαδή να την παραμορφώσει και όχι να την σκοτώσει.

Σε κάθε περίπτωση, είναι θετικό που τελικώς προσδιορίζεται ως κάτι περισσότερο από απλή εκδορά.

[George_V]

ό,τι και να κάνουν σε επίπεδο νομοθετικού πλαισίου, αν δεν χτίσουν νέα σωρφονιστικά καταστήματα η κατάσταση θα παραμένει ίδια αφού θα απελευθερώνουν κρατούμενους πολύ νωρίτερα λόγω έλλειψης χώρων

Καλά αυτό δεν είναι και απαραίτητο. Τις εποχές του μεγάλου πηξιματος των φυλακών τους στριμωχνανε όπου να ναι.

Π. χ. Η φυλακή της Τρίπολης έπαιρνε μαξ 100 κρατούμενους και αυτους με ψιλό στρίμωγμα.

Το 2014 είχε 310 κρατούμενους και τους είχαν βγάλει μέχρι και στους διαδρόμους να κοιμούνται.

[ΓΑΛΗ]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Στα εγκλήματα που περιγράφουν θα την οδηγήσουν γιατί δεν τα κάνουν άνθρωποι ωθούμενοι από ανάγκη όπως τις κλοπές και τις ληστείες, αλλά άτομα που πολύ απλά δεν έχουν καμία συναίσθηση των επιπτώσεων που έχουν οι πράξεις τους στους άλλους.

Κάποιος που αρπάζει μια γυναίκα από τη μέση του δρόμου και τη βιάζει για παράδειγμα είναι σίγουρο ότι θα το ξανακάνει όταν μπορεί (έχουμε πρόσφατο το παράδειγμα αυτουνού που βίασε την καθαρίστρια της πολυκατοικίας ενώ είχε βγει με αναστολή από την εντελώς γελοία ποινή που έφαγε έχοντας αρπάξει και βιάσει μια κοπέλα από τη μέση του δρόμου) και άρα πρέπει να είναι στη φυλακή για να μη μπορεί.

Εκεί μιλάμε στις περισσότερες περιπτώσεις για ψυχική διαταραχή η οποία καλύτερο θα ήταν να κλειστεί σε ψυχιατρείο πάρα σε φυλακή.

Ναι, αλλά αν κλειστεί σε ψυχιατρείο, μπορεί να βγει και νωρίτερα αν έχει καλή συμπεριφορά για να ενσωματωθεί. Και ακριβώς γι' αυτό όλοι επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα, πιο ζόρικος είναι ο εγκλεισμός για χ χρόνο στη φυλακή, παρά στο ψυχιατρείο.

[Green Dragon]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Στα εγκλήματα που περιγράφουν θα την οδηγήσουν γιατί δεν τα κάνουν άνθρωποι ωθούμενοι από ανάγκη όπως τις κλοπές και τις ληστείες, αλλά άτομα που πολύ απλά δεν έχουν καμία συναίσθηση των επιπτώσεων που έχουν οι πράξεις τους στους άλλους.

Κάποιος που αρπάζει μια γυναίκα από τη μέση του δρόμου και τη βιάζει για παράδειγμα είναι σίγουρο ότι θα το ξανακάνει όταν μπορεί (έχουμε πρόσφατο το παράδειγμα αυτουνού που βίασε την καθαρίστρια της πολυκατοικίας ενώ είχε βγει με αναστολή από την εντελώς γελοία ποινή που έφαγε έχοντας αρπάξει και βιάσει μια κοπέλα από τη μέση του δρόμου) και άρα πρέπει να είναι στη φυλακή για να μη μπορεί.

Ακριβώς. Οι ποινές δεν είναι σωφρονιστικές σε όλες τις περιπτώσεις, σε κάποιες είναι αποτρεπτικές, αφαιρούν δηλαδή τον παραβάτη (που δεν μπορεί να αναμορφωθεί) από την κοινωνία για να μην δημιουργήσει άλλα προβλήματα. Αυτό ισχύει και για τους επικίνδυνους τρελούς, τους μαζεύεις για να μην μπορούν να κάνουν αυτά που έκαναν, όχι για να συμμορφωθούν, αφού έτσι κι αλλιώς δεν καταλαβαίνουν.

[Green Dragon]

Στη Σουηδία και στην Αγγλία έχουν απαγορευτεί και οι τάνες.
Βέβαια βρίθει το facebook από τάνες, δεν έχουν πρόβλημα οι Άγγλοι και οι Σουηδοί, αλλά όμως άμα σ' αρέσουν οι περπατιάρες έχεις πρόβλημα.

Παλιά η Αγγλία δεν το επέτρεπε αλλά μόνο οι τάνες είχαν επιπτώσεις. Ήταν ο νόμος κατά των unruly houses και επίσης κατά των περπατιαρών.
Μιά μέρα έκοβα βόλτες στο Mayfair και βρέθηκα στην πίσω πλευρά του Hilton. Εκεί βλέπω μία ξανθειά αλλά πριν τη δώ καλά-καλά βγαίνει ένα τσούρμο μπατσίου από μιά εσοχή του δρόμου που είχαν λαγουμιάσει και την παίρνουν σηκωτή.
Στα ίδια μέρη είχε πιαστεί και ένας λόρδος, αλλά αυτός μάλλον προκάλεσε επεισόδιο κατά διερχομένης που δεν ήταν τάνα.

Τώρα τιμωρούνται οι άντρες και δεν τιμωρούνται οι γυναίκες !
Αλλά ταυτόχρονα υπάρχουν και παγίδες.
Φίλος που ταξιδεύει μου είχε πει ότι στη Στοκχόλμη στο κεντρικό ξενοδοχείο (δεν θυμάμαι το όνομα) είναι μονίμως μιά-δυό μπατσούλες που σου λένε "care for a quickie darling ?" και άμα τσιμπήσεις βγάζουν τα βραχιόλια και σου τα φοράνε. Αυτός (είπε) ότι το ήξερε και δεν τσίμπησε.

Επίσης στην Αγγλία έχει και τα πονηρά στέϊσιον βάγκον των μπατσίου. Αυτά έχουν peep hole και μπανίζουν από μέσα οι μπατσίου και μετά αν θέλουν να πιάσουν κάποιον ξεμπουκάρουν και τον πιάνουν. Βλέπεις εσύ ένα παρκαρισμένο Volkswagen στο δρόμο, δεν δίνεις σημασία αλλά είναι των μπατσίου με peep hole. Μία άλλη ξανθειά μιά μέρα της λέω "γειά, πόσο πάει" και μου λέει αυτή "ρε τρελέ δε βλέπεις το στέϊσιον απέναντι ;".

Σοβαρά; Δεν υπάρχουν νόμιμες δηλαδή;

[hellegennes]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Θεωρείς ότι οι αυστηρές ποινές δεν είναι καθοριστικός παράγοντας πτώσης της εγκληματικότητας;

Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη γι' αυτό. Υπάρχει όμως ένδειξη για το ακριβώς αντίθετο.

[ΓΑΛΗ]

Παροτι συμφωνω με τις αλλαγες επι το αυστηρότερον εν τουτοις δεν πιστευω οτι θα οδηγησουν σε μειωση της εγκληματικοτητας.

Τουλαχιστον οχι σε ενα ιδανικο ποσοστο.

Τί σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Θεωρείς ότι οι αυστηρές ποινές δεν είναι καθοριστικός παράγοντας πτώσης της εγκληματικότητας;

Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη γι' αυτό. Υπάρχει όμως ένδειξη για το ακριβώς αντίθετο.

Ε, τότε ας πειραματιστούμε στο να μη να μην μπαίνουν ποτέ και για τίποτα για ένα χ χρονικό διάστημα (πχ 5 χρόνια).
Αν όντως υπάρχει ένδειξη για το "ακριβώς αντίθετο" ίσως να πέσει κατακόρυφα η εγκληματικότητα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ό,τι και να κάνουν σε επίπεδο νομοθετικού πλαισίου, αν δεν χτίσουν νέα σωρφονιστικά καταστήματα η κατάσταση θα παραμένει ίδια αφού θα απελευθερώνουν κρατούμενους πολύ νωρίτερα λόγω έλλειψης χώρων

Καλά αυτό δεν είναι και απαραίτητο. Τις εποχές του μεγάλου πηξιματος των φυλακών τους στριμωχνανε όπου να ναι.

Π. χ. Η φυλακή της Τρίπολης έπαιρνε μαξ 100 κρατούμενους και αυτους με ψιλό στρίμωγμα.

Το 2014 είχε 310 κρατούμενους και τους είχαν βγάλει μέχρι και στους διαδρόμους να κοιμούνται.

εντάξει και πάλι όμως, η αυστηροποίηση των ποινών θα εντείνει μια ήδη βεβαρημένη κατάσταση, πράγμα που δεν είναι εφικτό
δηλαδή στο τέλος, η φυλακή που λες θα έχει 1000 κρατούμενους; δεν γίνεται, αυτό περιορίζει και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης

[George_V]

Στα εγκλήματα που περιγράφουν θα την οδηγήσουν γιατί δεν τα κάνουν άνθρωποι ωθούμενοι από ανάγκη όπως τις κλοπές και τις ληστείες, αλλά άτομα που πολύ απλά δεν έχουν καμία συναίσθηση των επιπτώσεων που έχουν οι πράξεις τους στους άλλους.

Κάποιος που αρπάζει μια γυναίκα από τη μέση του δρόμου και τη βιάζει για παράδειγμα είναι σίγουρο ότι θα το ξανακάνει όταν μπορεί (έχουμε πρόσφατο το παράδειγμα αυτουνού που βίασε την καθαρίστρια της πολυκατοικίας ενώ είχε βγει με αναστολή από την εντελώς γελοία ποινή που έφαγε έχοντας αρπάξει και βιάσει μια κοπέλα από τη μέση του δρόμου) και άρα πρέπει να είναι στη φυλακή για να μη μπορεί.

Εκεί μιλάμε στις περισσότερες περιπτώσεις για ψυχική διαταραχή η οποία καλύτερο θα ήταν να κλειστεί σε ψυχιατρείο πάρα σε φυλακή.

Ναι, αλλά αν κλειστεί σε ψυχιατρείο, μπορεί να βγει και νωρίτερα αν έχει καλή συμπεριφορά για να ενσωματωθεί. Και ακριβώς γι' αυτό όλοι επικαλούνται ψυχολογικά προβλήματα, πιο ζόρικος είναι ο εγκλεισμός για χ χρόνο στη φυλακή, παρά στο ψυχιατρείο.

Eχεις δει το Ψυχιατρειο του Κορυδαλλου?

Ο δικηγορος μου ειχε πελάτη που κατάφερε να τον βαλει στο Ψυχιατρειο αλλα σε 2 μηνες τον πηρε τηλεφωνο και του λεει "βγαλε με και πηγαινε με σε κανονικη φυλακη. Δεν αντεχεται εδω".

[George_V]

ό,τι και να κάνουν σε επίπεδο νομοθετικού πλαισίου, αν δεν χτίσουν νέα σωρφονιστικά καταστήματα η κατάσταση θα παραμένει ίδια αφού θα απελευθερώνουν κρατούμενους πολύ νωρίτερα λόγω έλλειψης χώρων

Καλά αυτό δεν είναι και απαραίτητο. Τις εποχές του μεγάλου πηξιματος των φυλακών τους στριμωχνανε όπου να ναι.

Π. χ. Η φυλακή της Τρίπολης έπαιρνε μαξ 100 κρατούμενους και αυτους με ψιλό στρίμωγμα.

Το 2014 είχε 310 κρατούμενους και τους είχαν βγάλει μέχρι και στους διαδρόμους να κοιμούνται.

εντάξει και πάλι όμως, η αυστηροποίηση των ποινών θα εντείνει μια ήδη βεβαρημένη κατάσταση, πράγμα που δεν είναι εφικτό
δηλαδή στο τέλος, η φυλακή που λες θα έχει 1000 κρατούμενους; δεν γίνεται, αυτό περιορίζει και την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης

Σκεψου οτι ηταν τοσο χαλια η κατάσταση το 12-14 που οι Εισαγγελεις ειχαν παρει οδηγία να αποφευγουν την προφυλακιση με οποιοδηποτε κοστος (εκτος κι αν μιλαγαμε για τρομοκρατια, η σιριαλ κιλλερ και τετοια) γιατι ειχαν πηξει οι φυλακες σε βαθμο εκρηξης.