Ο ΣΥΡΙΖΑ καταψηφίζει την αμυντική συμφωνία Ελλάδας – Γαλλίας

[Maspoli]

Το εγώ αν ήμουν στρατιωτικός θα πήγαινα τι σου λεει;

Οχι, γιατί αντικειμενικά μιλάς εκ του ασφαλούς.

[Chainis]

Το εγώ αν ήμουν στρατιωτικός θα πήγαινα τι σου λεει;

Οχι, γιατί αντικειμενικά μιλάς εκ του ασφαλούς.

Βολέψουν με αυτό γιατί και η ηλικία μου δεν μου επιτρέπει να μιλήσω αλλιώς.

[Zelda]

Να πανε να φτιαξουν τα δοντια τους οι συντροφοι πρωτα να καταλαβαινουμε τι λενε

[taxalata xalasa]

Εγώ όχι. Αν το παιδί μου πήγαινε, θα το έφτυνα. Αν όμως πάει κάποιος φορώντας ελληνική σήμα στο Μάλι, το Νίγηρα ή κάπου αλλού και σκοτώσει κάποιον για κάτι που δεν είναι ούτε ελληνική ούτε γαλλική κυριαρχία, τοτε υπάρχει η πιθανότητα κάποιος από εκεί να θελήσει προβεί σε κάποιου είδους αντίποινα που μπορεί να βλάψουν εμένα ή το παιδί μου. Ή εσένα και το δικό σου παιδί.

οπότε δεν συμφέρουν οι συμμαχίες,τις αφήνουμε στην άκρη.έχεις κάποια καλή ιδέα για το πως θα καθαρίσουμε με την τουρκία ή θεωρείς πως δεν είναι πραγματικό πρόβλημα?

Συμμαχία εννοείς να πληρώνω κάποια δις σε κάποιον, να δεσμεύομαι να πολεμήσω μαζί του (και υπό τις εντολές του) για κάτι που δεν είναι δικό του κι αυτός να λέει ότι αν θεωρήσει και ο ίδιος ότι δέχομαι επίθεση (αφήνοντας φλου ζητήματα όπως 12ν.μ. ή ΑΟΖ) τότε θα με βοηθήσει;
Αν εννοεί συμμαχία αυτό, τότε όχι δεν είναι χρήσιμη.

Ακριβώς αυτό. Είναι κοροϊδία. Κολλήσαμε κοροϊδοϊό.

[Mitharadir]

Κράτη που ανήκουν κατ'εξοχήν στο Σαχέλ είναι το Μάλι, ο Νίγηρας. Ανεξάρτητα από την θρησκεία τους, οι κάτοικοι μιά χαρά μαύροι Αφρικανοί είνάι.

Οσο γιά το γιατί πρέπει να εξετάσει κάποιος το ενδεχόμενο να τρέχει Στο σαχέλ, είναι απλό: μία συμφωνία προβλέπει δικαιώματα και υποχρεώσεις. Το αν πράγματο πάνε Ελληνικά στρατεύματα στο Μάλι, είναι εξαιρετικά αμφίβολο.

Το Μαλι δεν είναι Υποσαχάρια Αφρική αφού βρίσκεται ακριβώς μέσα στην Σαχάρα.Συνηθως όταν μιλάμε για την "μαύρη ήπειρο" αναφερόμαστε στην Υποσαχάρια Αφρική και στα κράτη που βρίσκονται νοτιότερα της Σαχάρας.Η Σαχάρα ιστορικά υπήρξε φυσικό σύνορο ανάμεσα σε δύο Αφρικες:τον Αραβικό Ισλαμικό Βορρά και τον μαύρο χριστιανικό και ανιμιστικο νότο.Το μόνο κράτος που βρισκόταν με εδάφη του και στις δύο Αφρικες ήταν το Σουδάν το οποίο όμως το 2011 διασπάστηκε στο Χριστιανικό Αφρικανικό μαύρο Νότιο Σουδάν και στο Αραβοισλαμικο Βόρειο Σουδάν.

Το 91% του πληθυσμού του Μάλι κατοικεί στην υποσαχάρια Αφρική. Είναι μουσουλμάνοι, αλλά δεν έχουν σχέση ούτε με τους Αραβες, ούτε με τους Τουαρεγκ Το αφήγημά σου γιά τον χριστιανικό νότο χρειάζεται αναθεώρηση.

Όταν λέμε ''υποσαχάριες Αφρικανικές χώρες'' εννοούμε τις χώρες των οποίων η πλειοψηφία του εδαφους τους βρίσκεται εκτός της Σαχάρας κάτι που δεν ισχύει για το Μαλί.Εδώ είναι ο θρησκευτικός χάρτης της Αφρικής.Ο Βορράς είναι συντριπτικά ισλαμικός ενώ το κέντρο της ηπείρου και ο νότος είναι ως επι το πλείστον χριστιανικός και ανιμιστικός.

[Mitharadir]

Δηλαδή οι πιθανότητες να χρειαστεί η Γαλλία στρατιωτική συνδρομή απο την Ελλάδα είναι μεγαλύτερη απο το να χρειαστεί η Ελλάδα την Γαλλία;

Οι ΗΠΑ ξέρεις πόσες φορές στην Ιστορία χρειάστηκαν ή ζήτησαν την στρατιωτική συνδρομή των μικρότερων συμμάχων τους;

Ποσες;

Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;

[gassim]

Οι ΗΠΑ ξέρεις πόσες φορές στην Ιστορία χρειάστηκαν ή ζήτησαν την στρατιωτική συνδρομή των μικρότερων συμμάχων τους;

Ποσες;

Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;

Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;

[Mitharadir]

Ποσες;

Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;

Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;

Η ιστορία δείχνει ότι όταν δύο κράτη συνάπτουν συμμαχία το στρατιωτικά ισχυρότερο και μεγαλύτερο είναι αυτό που συνήθως επωφελείται περισσότερο.Το μικρότερο κράτος ελάγχιστα επωφελείται(μερικές φορές μάλιστα δεν επωφελείται και καθόλου).Δεν υπήρχε περίπτωση η Γαλλία να υπέγραφε μια συμφωνία η οποία θα συνέφερε περισσότερο την Ελλάδα παρά αυτήν.

[gassim]

Τον πόλεμο στην Κορέα,το Βιετνάμ,την Γιουγκοσλαβία,το Αφγανιστάν,το Ιράκ και τόσες άλλες στρατιωτικές επεμβάσεις νομίζεις ότι τις έκαναν μόνες τους οι ΗΠΑ χωρίς τους Νατοικούς τους σύμμαχους;

Ωραια αρα συμπεραίνουμε οτι η Γαλλία εχει μεγαλύτερη αναγκη την στρατιωτική συνδρομή της Ελλάδας απ οτι το αντιστροφο, σωστα;

Η ιστορία δείχνει ότι όταν δύο κράτη συνάπτουν συμμαχία το στρατιωτικά ισχυρότερο και μεγαλύτερο είναι αυτό που συνήθως επωφελείται περισσότερο.Το μικρότερο κράτος ελάγχιστα επωφελείται(μερικές φορές μάλιστα δεν επωφελείται και καθόλου).Δεν υπήρχε περίπτωση η Γαλλία να υπέγραφε μια συμφωνία η οποία θα συνέφερε περισσότερο την Ελλάδα παρά αυτήν.

Η Γαλλία επωφελείται απο την πώληση των φρεγατών και στα πλαίσια της πώλησης υπογράφηκε και η σύμβαση αμοιβαίας στρατιωτικής συνδρομής. Επίσης η Γαλλία ίσως επωφελείται απο τις δουλειές που μπορεί να πάρουν αργότερα γαλλικές πετρελαϊκές εταιρείς που θα κάνουν σχετικές έρευνες. Δεν πιστεύω οτι υπολογίζει στον ελληνικό στρατό για τις όποιες στρατιωτικές απειλές μπορεί να αντιμετωπίσει.
Η Ελλάδα πάλι χρειάζεται την στρατιωτική ισχύ της Γαλλίας.