Ο δυνατος εχει χρηματα και μπορει να κανει οτι θελει

[GReaper]

Το πχωρουμ είναι για ενήλικες.

Απ' όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα (όχι μόνο εδώ αλλά και αλλού)... όχι, δεν είναι. Παιδιά με μεγάλα σώματα είναι οι περισσότεροι. Ανώριμοι, εγωιστές, σαδιστές, εκδικητικοί, ξερόλες ενώ δε ξέρουν τίποτα, και πόρνες προσοχής.

[Πτολεμαίος]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην εκμεταλλευόντουσαν την δύναμή τους τα υψηλά κλιμάκια του κόμματος. Πάντα έτσι ήταν, έτσι είναι και έτσι θα είναι. Τι νομίζεις ότι είναι το εκάστοτε 'σύστημα'; Ο πυρήνας είναι οι άνθρωποι που απαρτίζουν τον μηχανισμό, δεν είναι αμερόληπτα ρομπότ.

Είναι κουραστικά αυτά τα επιχειρήματα περί ανθρώπινης φύσης. Όχι, ούτε ήταν πάντα έτσι, ούτε θα είναι έτσι στο μέλλον. Οι κοινωνίες και τα συστήματα μέσα στα οποία ζούμε διαμορφώνουν την ηθική μας. Μια μελλοντική κοινωνία, που δεν ανέχεται καθόλου, δεν ανταμείβει καθόλου και τιμωρεί αρκετά την εκμετάλλευση αυτών των δυνάμεων (αν υπάρχουν καν σαν "δυνάμεις") μπορεί άνετα να υπάρξει. Απλά χρειάζεται μεταβατική περίοδο, που λέγεται σοσιαλισμός.

Μη προσπαθείς να προβάλεις τα "λάθη" του καπιταλισμού σε άλλα συστήματα, χάνεις το νόημα.

Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;

[Πτολεμαίος]

Ο ιδεαλισμός είναι καρκίνωμα της ανθρωπότητας.

Το μπολνταρω, το υπογραμμιζω και το μεγενθυνω μπας και μπει σε κάνα πιτουρομυαλο εδώ μέσα.

[GReaper]

Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;

Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...

Μη ξεχνάτε, μιλάμε για άτομα, όχι για ολόκληρες ομάδες ατόμων. Εννοείται ότι πχ η ομάδα με τους περισσότερους ανθρώπους και αγαθά είχε μεγαλύτερη δύναμη και μπορούσε να επιβληθεί σε μια άλλη ομάδα. Και εδώ εμφανίζεται το βασικό σφάλμα του ατομικισμού. Ακόμα κι αν τα άτομα είναι ίσα, αυτό δε σημαίνει ότι ομάδες ατόμων θα είναι ίσες.

[Πτολεμαίος]

Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;

Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...

Μη ξεχνάτε, μιλάμε για άτομα, όχι για ολόκληρες ομάδες ατόμων. Εννοείται ότι πχ η ομάδα με τους περισσότερους ανθρώπους και αγαθά είχε μεγαλύτερη δύναμη και μπορούσε να επιβληθεί σε μια άλλη ομάδα. Και εδώ εμφανίζεται το βασικό σφάλμα του ατομικισμού. Ακόμα κι αν τα άτομα είναι ίσα, αυτό δε σημαίνει ότι ομάδες ατόμων θα είναι ίσες.

Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"

[GReaper]

Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"

[Ασέβαστος]

σοβαρό κομμουνιστικό

αδυνατον να υπαρξει.

[Ju-87]

σοβαρό κομμουνιστικό

αδυνατον να υπαρξει.

Είναι σαν να λέμε "ανθρωπιστικό καπιταλιστικό"...

[Πτολεμαίος]

Γράφω "από το 500000" (τυχαία χρονολογία) και όχι "το 500000"

Yeah right, σε ένα σοβαρό κομμουνιστικο (waaat) κράτος, ο πχ γενικός γραμματέας είναι ακριβώς το ίδιο με έναν εργάτη ορυχείου.

[taliban]

Απόψε που θα κερδίσω το τζοκερ θα αγοράσω το φόρουμ .

[Green Dragon]

O δυνατός πάντα μπορεί να το κάνει αυτό ασχέτως από που αντλεί την δύναμή του. Μπορεί να είναι πλούσιος στον καπιταλισμό ή υψηλόβαθμο στέλεχος του κόμματος στον κομμουνισμό. Ή το δεξί χέρι του αρχηγού μιας πρωτόγονης φυλής.

Μπούμπη μου σου γκρέμισα τα όνειρα

Ο δυνατός μπορεί να είναι ένας πλούσιος ή ένας υψηλόβαθμος πολιτικός. Η και ένας μαφιόζος που έχει στρατεύματα στη διάθεση του. Ομως κανείς δε κάνει οτι θέλει.

Σωστές οι περιπτώσεις που αναφέρεις και δείχνουν και την ουσία του πράγματος που τελικά δεν είναι το χρήμα αλλά η εξουσία, απ' όπου κι αν απορρέει. Ποτέ δεν είπα ότι κάνει ότι θέλει, απλά μπορεί να κάνει πολύ περισσότερα από κάποιον που δεν έχει ισχύ, πχ να ξεφύγει από τους νόμους πολύ πιο εύκολα.

[Green Dragon]

Είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης που την διαχέει και στην κοινωνία γιαυτο το αναπαραγει ο green dragon και αλλοι χρηστες και ανθρωποι. «Τίποτα δεν αλλάζει, όλα μένουν σταθερά και υπήρχαν από την αρχή του χρόνου». Τα ίδια έλεγαν και οι βασιλιαδες και οι ευγενεις όταν οι αστοι διεκδικουσαν την εξουσία. Μεταφυσική ξεκαθαρα, η διαλεκτική μέθοδος όμως βλέπει την κίνηση, την εξέλιξη και την άρση των καταστάσεων ακόμα και στη φύση.

Μεταφυσική είναι αυτά που λες εσύ. Η ανθρώπινη συμπεριφορά επηρεάζεται και από το DNA (άμεσα και έμμεσα) με τον τρόπο που καθορίστηκε ύστερα από εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης μέσω της φυσικής επιλογής. Δεν βλέπω να έχει αλλάξει ιδιαίτερα το DNA τα τελευταία 5000 χρόνια. Τα στοιχεία αυτά είναι hardwired, δεν μπορείς να τα καταργήσεις επειδή έτσι σου αρέσει (και ευτυχώς, υπάρχει λόγος που έγινε selection γι' αυτά).

[Green Dragon]

Μην γράφεις μαλακίες. Ξέρεις καμία κοινωνία από το 500.000 π.χ όπου ο δυνατός δεν είχε περισσότερα προνόμια από τον αδύνατο;

Σε εκείνες τις πρωταρχικές κοινωνίες, έπρεπε να είσαι χρήσιμος, όχι δυνατός (με την όποια έννοια της δύναμης). Αν μπορούσες να κάνεις κάτι που θα καλυτέρευε την κατάσταση της φυλής, ανταμειβόσουν. Αν δε μπορούσες, τιμωρούσουν. Θες να πεις την μεγαλύτερη χρησιμότητα "δύναμη"? Είναι λίγο τραβηγμένο...

Μη ξεχνάτε, μιλάμε για άτομα, όχι για ολόκληρες ομάδες ατόμων. Εννοείται ότι πχ η ομάδα με τους περισσότερους ανθρώπους και αγαθά είχε μεγαλύτερη δύναμη και μπορούσε να επιβληθεί σε μια άλλη ομάδα. Και εδώ εμφανίζεται το βασικό σφάλμα του ατομικισμού. Ακόμα κι αν τα άτομα είναι ίσα, αυτό δε σημαίνει ότι ομάδες ατόμων θα είναι ίσες.

Οι ομάδες αυτές είχαν δομές εξουσίας, όπως συμβαίνει σε όλα τα κοινωνικά είδη. Ο αρχηγός είχε επιπλέον προνόμια, πχ αποκλειστική πρόσβαση σε κάποιες γυναίκες της ομάδας ή ελευθέρας για όλες, άσχετα με τον λόγο που γινόταν αρχηγός in the first place.

[nemo]

Το πχωρουμ είναι για ενήλικες.

Απ' όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα (όχι μόνο εδώ αλλά και αλλού)... όχι, δεν είναι. Παιδιά με μεγάλα σώματα είναι οι περισσότεροι. Ανώριμοι, εγωιστές, σαδιστές, εκδικητικοί, ξερόλες ενώ δε ξέρουν τίποτα, και πόρνες προσοχής.

οτι και συ ακριβως οταν ισχυρίζεσαι το- μονο κκε

[GReaper]

οτι και συ ακριβως οταν ισχυρίζεσαι το- μονο κκε

Έχεις κάποια καλύτερη ιδέα για ένα σύστημα που δε θα ανταμείβει την εκμετάλλευση ανθρώπων? Στη φεουδαρχία (και πιο πριν) είχαμε σκλάβους, στον καπιταλισμό έχουμε μισθωτούς σκλάβους...