Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12515
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 28 Ιαν 2022, 18:51

Όποιος δεν φτιάχνει ολόκληρα προτζεκτ στο Notepad δεν είναι πληροφορικάριος κατά την ταπεινή άποψή μου

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 28 Ιαν 2022, 18:52

Parrot έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:22

Άλλο ένα λάθος που κάνουμε είναι ότι για να γίνεις πληροφορικάριος, πρέπει να πας πανεπιστήμιο (η πανεπιστημιομανία στην Ελλάδα που έχουμε πει και αλλού), ενώ στην πραγματικότητα με μια σύντομη επαγγελματική εκπαίδευση (που να είναι σοβαρή όμως) γίνεσαι.
Ε πολλοί κάνουν τέτοιες σχολές (κολετζ σαμθινγκ, ιδιωτικα κ δημόσια ιεκ, οαεδ, άλλες σχολές κτλ κτλ) κ δουλεύουν σε παρεμφερή αντικείμενα. Ειδικά σε φάση πληβειων web designers τύπου φτιάχνω wordpress για 80 γιουρος αρκετοι δεν έχουν κάνει καν αυτό εδώ που τα λεμε :102:

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11460
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 28 Ιαν 2022, 18:53

foscilis έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:14

Πληροφορική είναι ας πούμε να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει τρόπος να βρεις τους πρώτους παράγοντες ενός αριθμού μήκους n σε πολυωνυμικό χρόνο, ή ότι μια μυρμηγκοφωλιά μπορεί να επιλύσει το shortest path problem προς μια πηγή τροφής, ή ότι ο Λογισμός Λ είναι Turing Complete. Δεν έχει καν άμεση σχέση με υπολογιστές, είναι πιο πολύ ένα είδος μαθηματικών.

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι οι περισσότερες τεχνολογίες που προέρχονται από αμιγώς Πληροφορικάριους και αντιμετωπίζονται με θαυμασμό από αυτούς (ξερωγω η γλώσσα Haskell ή κάτι αντικειμενοστρεφείς βάσεις δεδομένων) δεν είναι και πολύ πρακτικές παρά το ότι είναι αξιοθαύμαστες σαν θεωρητικά κατασκευάσματα.

Εγώ πρόσφατα μπήκα στο κλαμπ αυτών που κάηκαν από το γεγονός ότι η Lua δεν έχει ένα απλό string.split(separator). Έχει βέβαια string.gsub(regex) και όντως θεωρητικά περισσεύει το split() γιατί μπορεί να υλοποιηθεί ένα for loop που χρησιμοποιεί το gsub και είναι πάρα πολύ κομψό όλο αυτό και μπράβο του του σχεδιαστή που υπηρετεί τον μινιμαλισμό πλην όμως gsub(pattern) ανοιχτό σε input χρήστη διατρέχει τον κίνδυνο να το ταϊσεις ένα pattern που θα κάνει το gsub να τρέχει 3 ώρες και το να κάνεις πλήρες sanitisation στο input με δεδομένο ότι ένα σωρό χαρακτήρες έχουν ειδική σημασία είναι γύρω στις 700 γραμμές υπόθεση, μαλάκα καραγκιόζη πληροφορικάριε γαμώ τη θεωρητική σου κομψότητα μέσα, μαλάκα μαλάκα, ΜΑΛΑΚΑ.
Τρέμω την ώρα που θα σκάσει ιός στα κουμπιουτερ αντίστοιχος με τον κορώνα για τους ανθρώπους και θα έχουμε Αριστο να αναλύει....
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 28 Ιαν 2022, 18:53

nyxtovios έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:51
Όποιος δεν φτιάχνει ολόκληρα προτζεκτ στο Notepad δεν είναι πληροφορικάριος κατά την ταπεινή άποψή μου
Για μένα δεν είσαι πληροφορικαριος αν δεν έχεις γράψει μόνος σου ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα σαν τον τύπο του TempleOS. Επίσης για μένα δεν είσαι εμσι αν δεν πίνεις χορτο

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12515
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 28 Ιαν 2022, 18:57

EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:53
nyxtovios έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:51
Όποιος δεν φτιάχνει ολόκληρα προτζεκτ στο Notepad δεν είναι πληροφορικάριος κατά την ταπεινή άποψή μου
Για μένα δεν είσαι πληροφορικαριος αν δεν έχεις γράψει μόνος σου ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα σαν τον τύπο του TempleOS. Επίσης για μένα δεν είσαι εμσι αν δεν πίνεις χορτο
Να ο πρώτος που δεν ξέρει από Notepad. :lol:
Να αρχίσεις να υπολογίζεις identations με το μάτι για αρχή. Στο επόμενο στάδιο να βρίσκεις που βαράει ο compiler πριν το τρέξεις. Ξέρω άνθρωπο που το έκανε αυτό με φωτογραφικές ματιές στο txt. :lol:

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 28 Ιαν 2022, 19:01

Άμα σε πινγκάρουν οι γνωστοί σου κάθε φορά που κολλάει το πισι, είσαι πληροφορικάριος.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 20839
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 28 Ιαν 2022, 19:01

nyxtovios έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:57
EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:53
nyxtovios έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:51
Όποιος δεν φτιάχνει ολόκληρα προτζεκτ στο Notepad δεν είναι πληροφορικάριος κατά την ταπεινή άποψή μου
Για μένα δεν είσαι πληροφορικαριος αν δεν έχεις γράψει μόνος σου ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα σαν τον τύπο του TempleOS. Επίσης για μένα δεν είσαι εμσι αν δεν πίνεις χορτο
Να ο πρώτος που δεν ξέρει από Notepad. :lol:
Να αρχίσεις να υπολογίζεις identations με το μάτι για αρχή. Στο επόμενο στάδιο να βρίσκεις που βαράει ο compiler πριν το τρέξεις. Ξέρω άνθρωπο που το έκανε αυτό με φωτογραφικές ματιές στο txt. :lol:
Μη το γελάς. Θυμάμαι πρωτοετείς φοιτητές να μας στέλνουν κώδικα που είχαν τον τραβήξει φωτογραφία από το monitor με το κινητό τους τηλέφωνο. Και έπειτα ρωτούσαν που έχουν το λάθος και δεν τους τρέχει. Το καλύτερο ήταν όταν υπέβαλαν τον κώδικα σε .docx

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20205
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 28 Ιαν 2022, 19:02

Dwarven Blacksmith έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:01
Άμα σε πινγκάρουν οι γνωστοί σου κάθε φορά που κολλάει το πισι, είσαι πληροφορικάριος.
Βασικά ο μαλάκας της παρέας είσαι, αλλά δε θέλω να σε πληγώσω. :roll:
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 20839
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 28 Ιαν 2022, 19:04

Dwarven Blacksmith έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:01
Άμα σε πινγκάρουν οι γνωστοί σου κάθε φορά που κολλάει το πισι, είσαι πληροφορικάριος.
Ή αν έχουν μια ιδέα που θα τους φέρει λεφτά και σε θέλουν συνεταίρο για να κάνεις τη σχεδίαση, το risk management plan, να χτίσεις όλη την υποδομή και να γράψεις τον κώδικα...

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12515
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 28 Ιαν 2022, 19:04

Εμπεδοκλής έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:01
nyxtovios έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:57
EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:53


Για μένα δεν είσαι πληροφορικαριος αν δεν έχεις γράψει μόνος σου ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα σαν τον τύπο του TempleOS. Επίσης για μένα δεν είσαι εμσι αν δεν πίνεις χορτο
Να ο πρώτος που δεν ξέρει από Notepad. :lol:
Να αρχίσεις να υπολογίζεις identations με το μάτι για αρχή. Στο επόμενο στάδιο να βρίσκεις που βαράει ο compiler πριν το τρέξεις. Ξέρω άνθρωπο που το έκανε αυτό με φωτογραφικές ματιές στο txt. :lol:
Μη το γελάς. Θυμάμαι πρωτοετείς φοιτητές να μας στέλνουν κώδικα που είχαν τον τραβήξει φωτογραφία από το monitor με το κινητό τους τηλέφωνο. Και έπειτα ρωτούσαν που έχουν το λάθος και δεν τους τρέχει. Το καλύτερο ήταν όταν υπέβαλαν τον κώδικα σε .docx
Έτσι πρέπει.
Και φυσικά version control ακολουθώντας renaming της σειράς v1, v2, v1_new, v3_working, v_skata κ.τ.λ.

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 28 Ιαν 2022, 19:04

Dwarven Blacksmith έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:01
Άμα σε πινγκάρουν οι γνωστοί σου κάθε φορά που κολλάει το πισι, είσαι πληροφορικάριος.
Δε σαντ τρουθ
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 28 Ιαν 2022, 19:14

Cecily Anne έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:02
Dwarven Blacksmith έγραψε:
28 Ιαν 2022, 19:01
Άμα σε πινγκάρουν οι γνωστοί σου κάθε φορά που κολλάει το πισι, είσαι πληροφορικάριος.
Βασικά ο μαλάκας της παρέας είσαι, αλλά δε θέλω να σε πληγώσω. :roll:
Μια άλλη πιο πονηρή από σένα όμως μπορεί να ήθελε.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 6763
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 28 Ιαν 2022, 19:15

EKPLIKTIKOS έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:52
Parrot έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:22

Άλλο ένα λάθος που κάνουμε είναι ότι για να γίνεις πληροφορικάριος, πρέπει να πας πανεπιστήμιο (η πανεπιστημιομανία στην Ελλάδα που έχουμε πει και αλλού), ενώ στην πραγματικότητα με μια σύντομη επαγγελματική εκπαίδευση (που να είναι σοβαρή όμως) γίνεσαι.
Ε πολλοί κάνουν τέτοιες σχολές (κολετζ σαμθινγκ, ιδιωτικα κ δημόσια ιεκ, οαεδ, άλλες σχολές κτλ κτλ) κ δουλεύουν σε παρεμφερή αντικείμενα. Ειδικά σε φάση πληβειων web designers τύπου φτιάχνω wordpress για 80 γιουρος αρκετοι δεν έχουν κάνει καν αυτό εδώ που τα λεμε :102:
Τα περισσότερα εκτός από πανάκριβα είναι γελοία και ο,τι πιστοποιητικά μοιράζουν δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας, σε αντίθεση με πολλά coding bootcamps στο εξωτερικό που εκτός από πολύμηνα μετά βρίσκεις δουλειά κατευθείαν..! Και εννοείται, αν έχουν δίδακτρα τους πληρώνεις αφού βρεις δουλειά.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 28 Ιαν 2022, 22:10

Parrot έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:22
Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνομαι: η συντριπτική πλειοψηφία στην Ελλάδα επιλέγει είτε ιατρικές είτε νομικές σχολές, επειδή prestige. Και όσοι δεν μπαίνουν πάνε στο εξωτερικό, αν έχουν λεφτά αγγλία, αν δεν έχουν στην Βουλγαρία με δυο ντενεκέδες λάδι το εξάμηνο και σπουδάζουν.
Οι υπόλοιποι που δεν έχουν τέτοιες φιλοδοξίες για το πρεστίζ, απλά για να μην τους λένε αμόρφωτους επιλέγουν καθηγητικού τύπου σχολές (φιλολογικά, φυσικό κλπ..) να γίνουν καθηγητές να κάνουν μάθημα με την κιμωλία στον πίνακα, στους μελλοντικούς καθηγητές..
Άλλο ένα λάθος που κάνουμε είναι ότι για να γίνεις πληροφορικάριος, πρέπει να πας πανεπιστήμιο (η πανεπιστημιομανία στην Ελλάδα που έχουμε πει και αλλού), ενώ στην πραγματικότητα με μια σύντομη επαγγελματική εκπαίδευση (που να είναι σοβαρή όμως) γίνεσαι. Μιλάμε για μια απλή θέση junior τώρα έτσι..
Δεν θέλω να πω ότι λες εντελώς ανακρίβειες αλλά στην περίπτωση που θίγω εδώ, η εξήγηση αυτή δεν αρκεί. Αν ρίξεις μια ματιά στην ίδια κατανομή εισακτεων ανά πεδίο στις χώρες τις ΕΕ (που θα την βρεις στην ίδια την έκθεση), έχουμε σχεδόν ακριβώς την ίδια εικόνα, μάλιστα, η πληροφορική έχει ένα ποσοστό ίδιο και στην ΕΕ και στην Ελλάδα που βρίσκεται στο 3,50-4% επομένως υπάρχουν καθολικοί αντικειμενικοί παράγοντες που επιδρούν και δεν είναι τόσο θέμα κουλτούρας αλλά ποιοι μπορεί να είναι;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 6763
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 28 Ιαν 2022, 23:13

paul25 έγραψε:
28 Ιαν 2022, 22:10
Parrot έγραψε:
28 Ιαν 2022, 18:22
Έχω κουραστεί να επαναλαμβάνομαι: η συντριπτική πλειοψηφία στην Ελλάδα επιλέγει είτε ιατρικές είτε νομικές σχολές, επειδή prestige. Και όσοι δεν μπαίνουν πάνε στο εξωτερικό, αν έχουν λεφτά αγγλία, αν δεν έχουν στην Βουλγαρία με δυο ντενεκέδες λάδι το εξάμηνο και σπουδάζουν.
Οι υπόλοιποι που δεν έχουν τέτοιες φιλοδοξίες για το πρεστίζ, απλά για να μην τους λένε αμόρφωτους επιλέγουν καθηγητικού τύπου σχολές (φιλολογικά, φυσικό κλπ..) να γίνουν καθηγητές να κάνουν μάθημα με την κιμωλία στον πίνακα, στους μελλοντικούς καθηγητές..
Άλλο ένα λάθος που κάνουμε είναι ότι για να γίνεις πληροφορικάριος, πρέπει να πας πανεπιστήμιο (η πανεπιστημιομανία στην Ελλάδα που έχουμε πει και αλλού), ενώ στην πραγματικότητα με μια σύντομη επαγγελματική εκπαίδευση (που να είναι σοβαρή όμως) γίνεσαι. Μιλάμε για μια απλή θέση junior τώρα έτσι..
Δεν θέλω να πω ότι λες εντελώς ανακρίβειες αλλά στην περίπτωση που θίγω εδώ, η εξήγηση αυτή δεν αρκεί. Αν ρίξεις μια ματιά στην ίδια κατανομή εισακτεων ανά πεδίο στις χώρες τις ΕΕ (που θα την βρεις στην ίδια την έκθεση), έχουμε σχεδόν ακριβώς την ίδια εικόνα, μάλιστα, η πληροφορική έχει ένα ποσοστό ίδιο και στην ΕΕ και στην Ελλάδα που βρίσκεται στο 3,50-4% επομένως υπάρχουν καθολικοί αντικειμενικοί παράγοντες που επιδρούν και δεν είναι τόσο θέμα κουλτούρας αλλά ποιοι μπορεί να είναι;
Ε, τότε, μια πιθανή εξήγηση που μπορώ να δώσω, τουλάχιστον για τα δικά μας τα δεδομένα, είναι ότι ο επαγγελματικός προσανατολισμός (εκτός από ανύπαρκτος εν γένει) ως προς το πεδίο της επιστήμης των υπολογιστών είναι κακός, και ίσως να συνδυάζεται με μια γενική λανθάνουσα εικόνα του στυλ ότι οι υπολογιστές είναι απλώς "εργαλεία" για να γίνονται άλλες δουλειές και δεν αξίζουν τις δικές τους σπουδές. Είναι ότι η εξέλιξη στον τομέα υπήρξε απότομη και ναι μεν όλοι χρησιμοποιούμε υπολογιστές καθημερινά για χίλια δυο πράγματα, λίγοι όμως έχουν συνειδητοποιήσει. Ένας άλλος παράγοντας που μπορώ πάλι να υποθέσω, είναι ότι τα πολλά μαθηματικά στον κορμό των σπουδών, αν και απαραίτητα, αποθαρρύνουν επίδοξους υποψηφίους αυτών των σχολών. Εδώ, φταίει γενικώς η μαθηματική κουλτούρα των σχολείων που είναι υπεύθυνη για την κακή σχέση των μαθητών με τα μαθηματικά..

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών