Μπανανία...

[ST48410]

Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι δεν ζεις καλύτερα από τους Τούρκους.

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Έχει γραφτεί αρκετές φορές στο άλλο νήμα για ανθρώπους που τρώνε κρέας μια φορά το μήνα.

Άσε όμως το επίπεδο διαβίωσης. Θα επιθυμούσες να ζούσες σε ένα αυταρχικό καθεστώς αν ήταν να μπορείς να έχεις τέτοια έργα;

Το τρώνε κρέας μια φορά το μήνα βασίζεται στα ρεπορταζ του ΣΚΑΙ. Η πραγματικότητα είναι ότι στην Τουρκία έχουν επενδύσει ξένες βιομηχανίες και έχει εκτοξευτεί η παραγωγή τους, ενώ στην Ελλάδα ο εργαζόμενος πληρώνει ασφαλιστικά για να παίρνουν μεγαλύτερες συντάξεις από μισθούς. Αυτό πάλι είναι μια παγκόσμια πρωτοτυπία το οποίο μαθηματικώς οδηγεί σε ολική χρεοκωπία την οποία καλύπτει προς το παρόν η Γερμανία μέχρι να σκάσει.
Το ελέυθερο δημοκρατικό καθεστώς της Ελλάδος πάλι που λες είναι επίσης μια ψευδαίσθηση, η οποία πολλάκις έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα καθεστώς όπου οι νόμοι ισχύουν για την πλέμπα. Ας μη φέρουμε ξανά παραδείγματα, μίζες, καταπάτηση νόμων ξεδιάντροπα και σε δημόσια θέα από πολιτκά πρόσωπα καθώς και χρηματισμοί και σακούλες με λεφτά που πάνε και έρχονται. Δηλαδή ας μη φέρουμε ως θετικό ότι ακόμα δε μας συλλαμβάνουν και στο δρόμο, οπότε ας κάνουμε γαργάρα την καταλήστευση του δημοσίου και τους αλα καρτ νόμους.

Ο μέσος μισθός εδώ εξακολουθεί να είναι υπερδιπλάσιος και αυτό μπορεί να μη λέει πολλά όταν το κράτος έχεις καλές υποδομές (μεταφορές, υγεία, σχολεία) ή τα βασικά ήδη είναι φτηνά. Ωστόσο αν πας να πάρεις κινητό ή υπολογιστή ή κάτι άλλο εισαγόμενο θα σου φανεί πολύ.

Ας πάμε όμως στην ουσία της συζήτησης και το ρωτάω για τρίτη φορά. Δέχεστε να ανταλλάξουμε την δική μας προβληματική δημοκρατία με καθεστώς τύπου Κίνας ή Τουρκίας για να έχουμε ανάλογη οικονομική ανάπτυξη και μεγάλα έργα; Γιατί μοιάζει να θέλετε όλοι έργα Τουρκίας με καθεστώς Ελβετίας και δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

[nyxtovios]

Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Έχει γραφτεί αρκετές φορές στο άλλο νήμα για ανθρώπους που τρώνε κρέας μια φορά το μήνα.

Άσε όμως το επίπεδο διαβίωσης. Θα επιθυμούσες να ζούσες σε ένα αυταρχικό καθεστώς αν ήταν να μπορείς να έχεις τέτοια έργα;

Το τρώνε κρέας μια φορά το μήνα βασίζεται στα ρεπορταζ του ΣΚΑΙ. Η πραγματικότητα είναι ότι στην Τουρκία έχουν επενδύσει ξένες βιομηχανίες και έχει εκτοξευτεί η παραγωγή τους, ενώ στην Ελλάδα ο εργαζόμενος πληρώνει ασφαλιστικά για να παίρνουν μεγαλύτερες συντάξεις από μισθούς. Αυτό πάλι είναι μια παγκόσμια πρωτοτυπία το οποίο μαθηματικώς οδηγεί σε ολική χρεοκωπία την οποία καλύπτει προς το παρόν η Γερμανία μέχρι να σκάσει.
Το ελέυθερο δημοκρατικό καθεστώς της Ελλάδος πάλι που λες είναι επίσης μια ψευδαίσθηση, η οποία πολλάκις έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα καθεστώς όπου οι νόμοι ισχύουν για την πλέμπα. Ας μη φέρουμε ξανά παραδείγματα, μίζες, καταπάτηση νόμων ξεδιάντροπα και σε δημόσια θέα από πολιτκά πρόσωπα καθώς και χρηματισμοί και σακούλες με λεφτά που πάνε και έρχονται. Δηλαδή ας μη φέρουμε ως θετικό ότι ακόμα δε μας συλλαμβάνουν και στο δρόμο, οπότε ας κάνουμε γαργάρα την καταλήστευση του δημοσίου και τους αλα καρτ νόμους.

Ο μέσος μισθός εδώ εξακολουθεί να είναι υπερδιπλάσιος και αυτό μπορεί να μη λέει πολλά όταν το κράτος έχεις καλές υποδομές (μεταφορές, υγεία, σχολεία) ή τα βασικά ήδη είναι φτηνά. Ωστόσο αν πας να πάρεις κινητό ή υπολογιστή ή κάτι άλλο εισαγόμενο θα σου φανεί πολύ.

Ας πάμε όμως στην ουσία της συζήτησης και το ρωτάω για τρίτη φορά. Δέχεστε να ανταλλάξουμε την δική μας προβληματική δημοκρατία με καθεστώς τύπου Κίνας ή Τουρκίας για να έχουμε ανάλογη οικονομική ανάπτυξη και μεγάλα έργα; Γιατί μοιάζει να θέλετε όλοι έργα Τουρκίας με καθεστώς Ελβετίας και δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Όπως σου είπα και πριν, ο μέσος μισθός στην Ελλάδα, στο τέλος του μήνα δε φτάνει να πάρεις ούτε ένα ζευγάρι κάλτσες.
Επίσης το Αδωνιακό επιχέιρημα, ναι αλλά και στην Τουρκία είναι αυταρχικοί οπότε μην παραπονίεστε που είμαστε μπανανία μονό ντροπή είναι για μια υποτίθεται δημοκρατική χώρα σαν την ψωροκώσταινα.

[mao mao]

εμένα στην τουρκία με εντυπωσίασε το αεροδρόμιο Κεμάλ ατα τουρκ. Πάντως λογικά όλα τα κεφάλαια θα πέφτουν στην Κωνσταντινούπολη. Οι ανατολικές επαρχίες πρέπει να είναι παρατημένες.

Για τα έργα της Ελλάδας ας παραδεχθούμε οτι είμαστε διακομματικά κλόουν.

[Parrot]

Ωραία γέφυρα-στόχος για τα ελληνικά σκαλπ..

[Αρχέλαος]

Από το 1944 μέχρι το 1981 κυβερνούσε δεξιό κόμμα
Και άλλα είκοσι χρόνια από το 1981.

Θα έπρεπε να έχουμε πάει στο φεγγάρι, όχι να φτιάχνουμε γέφυρες

Χαίρομαι που το ανεφερες
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
This article is about the period 1950 to 1973. For the subsequent period, see Economy of Greece.

Αν είναι σου δίνω τέτοια χαρά να το συνεχίσω.
Από το 1950 έως το 1969 έφυγαν από την Ελλάδα περισσότεροι από 1.000.000 ως μετανάστες για να βρουν δουλειά. Για τέτοιο μιρακλ μιλάμε

Δικό σου τώρα

Από γαλαζαίους και αυτοφοράκηδες, προπαγανδιστές και ψεύτες μη περιμένεις σοβαρή απάντηση. Άγνοια, αμάθεια και επίσης τώρα στηρίζουν τον Μητσοτάκη που πλειοδοτεί σε πασοκο-συριζαϊσμό με επιδόματα, σπατάλες κλπ.


Πάμε στα εξής:


Tι βλέπουμε; Πως ήδη το 1980 ο ιδιωτικός τομέας ήταν υπερχρεωμένος και μάλιστα η Εθνική Τράπεζα ήταν μεγαλομέτοχος πολλών επιχειρήσεων.



Τι βλέπουμε; Πως η βιομηχανική παραγωγή και παρά τα εμπόδια της ένταξης, σημείωνε άνοδο.


Ο Καραμανλής κρατικοποίησε ή δημιούργησε 120 επιχειρήσεις(!), και μάλιστα κρατικοποιούσε και κερδοφόρες.
Ο Ανδρέας δεν βρήκε να κρατικοποίησει τίποτα, αντιθέτως παρέλαβε πάμπολλες προβληματικές επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.
Επιχειρήσεις με ίδια κεφάλαια 20-25% και τις κρατικές τράπεζες να είναι μεγαλομέτοχοι.
Μάλιστα ενόψει ΕΟΚ θα υπήρχε άμεση βαθιά πτώση και ακόμα μεγαλύτερο εμπορικό έλλειμμα, έτσι έπρεπε να μη διαλύσουν.
Με ίδια κεφάλαια 25-30%, πολλά χρέη και χωρίς δασμούς θα έκλειναν πολύ γρήγορα όπως και σχεδόν συνέβη.
Μάλιστα επιβίωναν με υψηλούς δασμούς για τα ξένα προϊόντα που όμως λόγω ΕΟΚ εξέλειπαν.
Ας δούμε ένα παράδειγμα:

Όταν η Πειραϊκή-Πατραϊκή εξήγαγε το ντενιμ(μπλου τζιν) το πωλούσε σε τιμές ακόμα και κάτω του κόστους(!) λαμβάνοντας επιδότηση και από το κράτος ενώ συγχρόνως το ξένο προϊόν κόστιζα υπερδιπλάσια για να έρθει στην Ελλάδα οπότε ο πολίτης δεν το αγόραζε.
Επιπλέον το δεξιό κράτος και δείτε ένα μικρό παραλληλισμό, εφάρμοζε κεντρικό σχεδιασμό.
Η Πειραϊκή-Πατραϊκή έφτιαξε εργοστάσια σε Σύρο, Καρπενήσι και Σάμο επειδή το κράτος για εκεί έδινε επιδοτήσεις. Έτσι όταν είχε κακοκαιρία στην Σάμο το κλωστήριο της επιχείρησης που ήταν εκεί για να στείλει εμπόρευμα στο Καρπενήσι χρειάζονταν ακόμα και δέκα μέρες!


Εν ολίγοις τα παπαγαλάκια αγνοούν πως όταν ξεκινάς από το 0 και πας στο 1 έχεις 100% αύξηση, η οποία όμως στηρίχθηκε σε δανεικά από τις κρατικές τράπεζες, σε υψηλούς δασμούς και χαμηλά εργατικά κόστη.
Όταν λοιπόν ήρθαν οι πετρελαϊκές κρίσεις και οι δασμοί άρχισαν να μειώνονται, φτάσαμε και στην χρεοκοπία.

Άλλο παράδειγμα:

λλο παράδειγμα ήταν η ΙΖΟΛΑ:

Η ΙΖΟΛΑ κατέγραφε διαρκώς ζημίες και το ελληνικό δημόσιο κεφαλαιοποιούσε χρέη της ενώ όδευε σε χρεωκοπία.
Τότε έγινε συγχώνευση της με άλλη εταιρεία του κλάδου(βλέπε παρακάτω).
Η Εθνική Τράπεζα πλήρωσε και μετοχοποίησε πολλά χρήματα που έδωσε, πλήρωσε το νέο εργοστάσιο μετοχοποιώντας και χρέη όταν έγινε συγχώνευση παρότι υπήρχαν περί του αντιθέτου εισηγήσεις, η νέα εταιρεία αποδέχθηκε τα χρέη της παλιάς και δηλώθηκε αδυναμία πληρωμών, επίσης ενόψει προσδοκιών του ηγέτη της εταιρείας ανέβαλλε πλειστηριασμό ακινήτου και έδωσε και νέο δάνειο, το οποίο όμως ακίνητο δεν σημείωσε ουδεμία πρόοδο γιατί τελικά δεν υπήρχαν μεγάλες προσδοκίες κερδοφορίας και πάει λέγοντας.

Το εργοστάσιο στη Θήβα φτιάχτηκε με δάνεια της Εθνικής Τράπεζας, οι μέτοχοι έβαλαν μικρό ποσοστό του ποσού.
Τα 2/3 του δανείου κεφαλαιοποιήθηκαν και για τα υπόλοιπα εκδόθηκε ομολογιακό δάνειο με σταθερό επιτόκιο. Μάλιστα παρά το ότι η τράπεζα είχε ενεργό ρόλο και ουσιαστικά στήριζε το εγχείρημα, ο έλεγχος της ΙΖΟΛΑ παρέμενε στον ιδρυτή της.
Κάποια στιγμή στα 1976 η Εθνική Τράπεζα συγχρηματοδοτεί και αποπληρώνει συνάμα παλιά χρέη της ΙΖΟΛΑ που συγχωνεύεται με άλλη επιχείρηση και ενώ οι εισηγήσεις είναι αντίθετες.

[Στύγιος]

https://www.dailysabah.com/education/20 ... 1496174608

[Αρχέλαος]

Το τρώνε κρέας μια φορά το μήνα βασίζεται στα ρεπορταζ του ΣΚΑΙ. Η πραγματικότητα είναι ότι στην Τουρκία έχουν επενδύσει ξένες βιομηχανίες και έχει εκτοξευτεί η παραγωγή τους, ενώ στην Ελλάδα ο εργαζόμενος πληρώνει ασφαλιστικά για να παίρνουν μεγαλύτερες συντάξεις από μισθούς. Αυτό πάλι είναι μια παγκόσμια πρωτοτυπία το οποίο μαθηματικώς οδηγεί σε ολική χρεοκωπία την οποία καλύπτει προς το παρόν η Γερμανία μέχρι να σκάσει.
Το ελέυθερο δημοκρατικό καθεστώς της Ελλάδος πάλι που λες είναι επίσης μια ψευδαίσθηση, η οποία πολλάκις έχει αποδειχθεί ότι είναι ένα καθεστώς όπου οι νόμοι ισχύουν για την πλέμπα. Ας μη φέρουμε ξανά παραδείγματα, μίζες, καταπάτηση νόμων ξεδιάντροπα και σε δημόσια θέα από πολιτκά πρόσωπα καθώς και χρηματισμοί και σακούλες με λεφτά που πάνε και έρχονται. Δηλαδή ας μη φέρουμε ως θετικό ότι ακόμα δε μας συλλαμβάνουν και στο δρόμο, οπότε ας κάνουμε γαργάρα την καταλήστευση του δημοσίου και τους αλα καρτ νόμους.

Ο μέσος μισθός εδώ εξακολουθεί να είναι υπερδιπλάσιος και αυτό μπορεί να μη λέει πολλά όταν το κράτος έχεις καλές υποδομές (μεταφορές, υγεία, σχολεία) ή τα βασικά ήδη είναι φτηνά. Ωστόσο αν πας να πάρεις κινητό ή υπολογιστή ή κάτι άλλο εισαγόμενο θα σου φανεί πολύ.

Ας πάμε όμως στην ουσία της συζήτησης και το ρωτάω για τρίτη φορά. Δέχεστε να ανταλλάξουμε την δική μας προβληματική δημοκρατία με καθεστώς τύπου Κίνας ή Τουρκίας για να έχουμε ανάλογη οικονομική ανάπτυξη και μεγάλα έργα; Γιατί μοιάζει να θέλετε όλοι έργα Τουρκίας με καθεστώς Ελβετίας και δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Όπως σου είπα και πριν, ο μέσος μισθός στην Ελλάδα, στο τέλος του μήνα δε φτάνει να πάρεις ούτε ένα ζευγάρι κάλτσες.
Επίσης το Αδωνιακό επιχέιρημα, ναι αλλά και στην Τουρκία είναι αυταρχικοί οπότε μην παραπονίεστε που είμαστε μπανανία μονό ντροπή είναι για μια υποτίθεται δημοκρατική χώρα σαν την ψωροκώσταινα.

Στην Τουρκία είχε ανέβει το βιοτικό επίπεδο αλλά την τελευταία τριετία έχει πέσει παρά την ανάπτυξη.
Μεγάλη υποτίμηση, πλήττονται τα λαϊκά στρώματα, υπάρχει πληθώρα αναφορών/δημοσιευμάτων στο αντίστοιχο νήμα.

[nyxtovios]

Ο μέσος μισθός εδώ εξακολουθεί να είναι υπερδιπλάσιος και αυτό μπορεί να μη λέει πολλά όταν το κράτος έχεις καλές υποδομές (μεταφορές, υγεία, σχολεία) ή τα βασικά ήδη είναι φτηνά. Ωστόσο αν πας να πάρεις κινητό ή υπολογιστή ή κάτι άλλο εισαγόμενο θα σου φανεί πολύ.

Ας πάμε όμως στην ουσία της συζήτησης και το ρωτάω για τρίτη φορά. Δέχεστε να ανταλλάξουμε την δική μας προβληματική δημοκρατία με καθεστώς τύπου Κίνας ή Τουρκίας για να έχουμε ανάλογη οικονομική ανάπτυξη και μεγάλα έργα; Γιατί μοιάζει να θέλετε όλοι έργα Τουρκίας με καθεστώς Ελβετίας και δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι εφικτό.

Όπως σου είπα και πριν, ο μέσος μισθός στην Ελλάδα, στο τέλος του μήνα δε φτάνει να πάρεις ούτε ένα ζευγάρι κάλτσες.
Επίσης το Αδωνιακό επιχέιρημα, ναι αλλά και στην Τουρκία είναι αυταρχικοί οπότε μην παραπονίεστε που είμαστε μπανανία μονό ντροπή είναι για μια υποτίθεται δημοκρατική χώρα σαν την ψωροκώσταινα.

Στην Τουρκία είχε ανέβει το βιοτικό επίπεδο αλλά την τελευταία τριετία έχει πέσει παρά την ανάπτυξη.
Μεγάλη υποτίμηση, πλήττονται τα λαϊκά στρώματα, υπάρχει πληθώρα αναφορών/δημοσιευμάτων στο αντίστοιχο νήμα.

Δεν αλλάζει το γεγόνος ότι Ελληνας έχει φτωχοποιηθεί ακόμα περισσότερο τα τελευταία χρόνια και το χρέος της χώρας έχει αυξηθεί επίσης.

[Cavaliere]

Όσο και να μη μας αρέσει, ή μας αρέσει, η Τουρκία είναι στις 20 ισχυρότερες χώρες του Κόσμου. Είναι μεγάλη χώρα, σε πολλά επίπεδα. Όχι πως τους θέλουμε. Αν γινόταν να τους παίρναμε τα μισά εδάφη, θα χαιρόμουν. Αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη. Εμείς είμαστε το ποντίκι, και αυτοί η γάτα.

[Στύγιος]

..

[πατησιωτης]

Πριν το εμπάργκο ήταν και συμπαραγωγός χώρα στο F-35 και τα πιο πολλά απ' τα 240 F-16 κατασκευάστηκαν στην Τουρκία .

Επειδή ο λαοπρόβλητος Ανδρέας που πολλοί αναφέρουν εδώ τις πρωτοβουλίες του αρνήθηκε επί Ρήγκαν την πρόταση να γίνει το εργοστάσιο των F16 στην Αθήνα για να μη χαλάσει το προφίλ του στον Τρίτο Κόσμο.
Τώρα που το παίζει ανεξάρτητος ο Ερντογάν έχασε τα F 35.

[Στύγιος]

Όσο και να μη μας αρέσει, ή μας αρέσει, η Τουρκία είναι στις 20 ισχυρότερες χώρες του Κόσμου. Είναι μεγάλη χώρα, σε πολλά επίπεδα. Όχι πως τους θέλουμε. Αν γινόταν να τους παίρναμε τα μισά εδάφη, θα χαιρόμουν. Αλλά η πραγματικότητα είναι άλλη. Εμείς είμαστε το ποντίκι, και αυτοί η γάτα.

Ακριβώς , όσα λάθη κι αν κάνουν, μεταφέρουν τεχνογνωσία .Πριν το εμπάργκο ήταν και συμπαραγωγός χώρα στο F-35 και γύρω στα 280 απ' τα 320 F-16 κατασκευάστηκαν στην Τουρκία . Τελευταίο εξαγωγικό επίτευγμα το Bayraktar.

[Beria]

επειδη εισαι και καποιας ηλικιας κι εσυ (tinder notwithstanding) θα ξερεις οτι η ελλαδα με τον βππ δεν ηταν τοσο πλουσια χωρα, κατεστραμμενη φτωχη χωρα ητανε

Επειδή θα σε πάρει και θα σε σηκώσει που θα με πεις εμένα κάποιας , η κορύφωση του μεταναστευτικού ρεύματος έγινε το 1962, μετά από δεκαπέντε χρόνια οικονομικού μιρακλ

Απροπο, όλες οι μεσευρωπαικες και νότιες ευρωπαϊκές χώρες κατεστραμμένες ήσαν, με το τέλος του βππ

[Στύγιος]

Πριν το εμπάργκο ήταν και συμπαραγωγός χώρα στο F-35 και τα πιο πολλά απ' τα 240 F-16 κατασκευάστηκαν στην Τουρκία .

Επειδή ο λαοπρόβλητος Ανδρέας που πολλοί αναφέρουν εδώ τις πρωτοβουλίες του αρνήθηκε επί Ρήγκαν την πρόταση να γίνει το εργοστάσιο των F16 στην Αθήνα για να μη χαλάσει το προφίλ του στον Τρίτο Κόσμο.
Τώρα που το παίζει ανεξάρτητος ο Ερντογάν έχασε τα F 35.

Η εισήγηση της Αεροπορίας ήταν για 100 F/Α-18 ,αλλά ήταν πολιτική απόφαση για 40 F-16 και 40 Μ-2000, για να μην υπάρχει "εξάρτηση από μία χώρα" και φυσικά για τις μίζες.

[Beria]

απο το 1944 μεχρι το 1981 ειχαμε εξαιρετικη αναπτυξη και παρα τον συμμοριτοπολεμο η χωρα με την Ευλογημενη Δεξια καθοδηγηση μπηκε ΕΟΚ

μετα φανταζομαι εκανες τυπογραφικο λαθος, γιατι απο το 1981 μεχρι το 2021 ζητημα να ειχε η χωρα 9 χρονια αυτοδυναμης κεντροδεξιας κυβερνησης οπου συνηθως επρεπε να μαζεψει τον τοπο απο τα αριστερα συντριμμια

Α, οι κυβερνήσεις Σημίτη είναι αριστερές;

Γιατί η ΝΔ έχει μαζέψει ό,τι καραβοτσακισμα έχει εμπλακεί σε κυβέρνηση Σημίτη, για αυτό ρωτώ

μα και ο τσιπρας ειπαμε, δεν ηταν πραγματικος αριστερος

Ο Τσίπρας ήταν και είναι τυπικός μεταπολιτευτικος αριστερός. Ένας σαχλαμάρας δηλαδή.

Αλλά εδώ μιλάμε για την περίοδο Σημίτη. Αποκρατικοποιήσεις, χρηματιστήριο, γκλαμουρια, ιδιώτες εργολάβοι και γιγάντωση του τραπεζικού συστήματος

Θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε;