ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ

[πατησιωτης]

O Ανδρουλάκης θα μπορούσε να ρισκάρει με τη ριζική ανανέωση του κόμματός του, βάζοντας 35αρηδες και 40αρηδες
σε καίρια πόστα και στέλνοντας για σύνταξη ή στη ΝΔ τους Βενιζέλους, Παπανδρέου, Σημίτηδες κλπ. Τελικά, επέλεξε
και αυτός τη σίγουρη λύση "κάλλιο 8% και στο χέρι παρά 38% και καρτέρει" Και αν στη στελέχωση του κόμματός του δε
φαίνεται να αλλάζει κάτι, αυτό ισχύει μάλλον και για το πολιτικό πρόγραμμα όπου εκεί οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ είναι "Παιδιά
βγείτε εσείς πρώτοι και εμείς πάμε με όποιον να'ναι άμα λάχει".

Aυτοί οι τρεις είναι το αντίστοιχο των Καραμανλή και Σαμαρά στη ΝΔ.Δεν εμπλέκονται στην τρέχουσα πολιτικά,απλά έχουν τιμητικές θέσεις στα συνέδρια.
Δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να φύγουν από το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα να πάνε στη ΝΔ.Αυτοί ήσαν το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 25 χρόνια.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

O Ανδρουλάκης θα μπορούσε να ρισκάρει με τη ριζική ανανέωση του κόμματός του, βάζοντας 35αρηδες και 40αρηδες
σε καίρια πόστα και στέλνοντας για σύνταξη ή στη ΝΔ τους Βενιζέλους, Παπανδρέου, Σημίτηδες κλπ. Τελικά, επέλεξε
και αυτός τη σίγουρη λύση "κάλλιο 8% και στο χέρι παρά 38% και καρτέρει" Και αν στη στελέχωση του κόμματός του δε
φαίνεται να αλλάζει κάτι, αυτό ισχύει μάλλον και για το πολιτικό πρόγραμμα όπου εκεί οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ είναι "Παιδιά
βγείτε εσείς πρώτοι και εμείς πάμε με όποιον να'ναι άμα λάχει".

Aυτοί οι τρεις είναι το αντίστοιχο των Καραμανλή και Σαμαρά στη ΝΔ.Δεν εμπλέκονται στην τρέχουσα πολιτικά,απλά έχουν τιμητικές θέσεις στα συνέδρια.
Δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να φύγουν από το ΠΑΣΟΚ και μάλιστα να πάνε στη ΝΔ.Αυτοί ήσαν το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 25 χρόνια.

Γιατί ο Ανδρουλάκης εκλέχτηκε υποτίθεται για να ανανεώσει το κόμμα. Τουλάχιστον, αυτό λέγονταν παραέξω. Δε θα συμφωνήσω απόλυτα για τον ρόλο των 3 πρώην πρωθυπουργών του ΠΑΣΟΚ. Ίσως ο Σημίτης να έχει αποστασιοποιηθεί από τα πολιτικά δρώμενα, λόγω και ηλικίας πιθανόν, οι Παπανδρέου και Βενιζέλος φαίνονται ενεργοί πολιτικά. Το ίδιο και άλλες παλιές καραβάνες του ΠΑΣΟΚ όπως ο Λοβέρδος και ο Σκανδαλίδης. Ε αυτοί οι τύποι μπορεί να κάνουν γκελ σε κάποιους σκληροπυρηνικούς ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ, ίσως και σε κάποιους "high-class" νεοδημοκράτες. Παραέξω όμως, μάλλον αντιπαθείς είναι. Ε, με Λοβέρδους, Βενιζέλους, Σκανδαλίδηδες και Παπανδρέου το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ελπίζει και σε αυτές τις εκλογές πως
θα μαζέψει τους κλασικούς ψηφοφόρους που το ψήφισαν και στις άλλες εκλογές για να διαπραγματευτεί μια θέση σε κάποια κυβέρνηση συνεργασίας.

[πατησιωτης]

Παραέξω όμως, μάλλον αντιπαθείς είναι. Ε, με Λοβέρδους, Βενιζέλους, Σκανδαλίδηδες και Παπανδρέου το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ελπίζει και σε αυτές τις εκλογές πως
θα μαζέψει τους κλασικούς ψηφοφόρους που το ψήφισαν και στις άλλες εκλογές για να διαπραγματευτεί μια θέση σε κάποια κυβέρνηση συνεργασίας.

Γιατί είναι αντιπαθείς;επειδή έφεραν τα μνημόνια.Σε όλη αυτή τη λογική παραλείπεται το γεγονός ότι τα μνημόνια δικαιώθηκαν και δικαιώθηκαν πανηγυρικά όταν ψήφισε και ο Τσίπρας μνημόνιο.Οι σημερινοί ψηφοφόροι του συριζα είναι κατά πλειοψηφίαν παλιοί πασόκοι που έφυγαν λόγω μνημονίων αλλά μετά το 2015 δεν έχουν κανένα επιχείρημα αφού και εκεί που πήγαν μνημόνια ψηφίσθηκαν.Η Τζάκρη π.χ. που είναι η παγκόσμια ρεκορντγούμαν αντιμνημονιακής που ψήφισε και τα 4 μνημόνια βγήκε από τις πρώτες στις εκλογές του συριζα στη Μακεδονία.
Δεν βλέπω τον λόγο να υποχωρήσει έναντι του μνημονιακού παρελθόντος του το ΠΑΣΟΚ με βάση τα όσα συνέβησαν.Άλλωστε η αδυναμία του συριζα να ανέβει και άλλο οφείλεται στο ότι δεν πιστεύει κανείς πια ότι θα κουνήσει το μαγικό ραβδί και θα φέρει λεφτά όπως πριν το 2015.Είναι κραυγαλέα η αντίθεση θυμικού και λογικής όταν ο Πολάκης λέει για το ΔΝΤ και το PSI.Aυτός δηλαδή δεν ήταν υπουργός υπό την επίβλεψη της τρόικας επειδή την ονόμασαν ¨Θεσμοί";
O Aνδρουλάκης λοιπόν θα παίξει το έργο το μνημόνιο δικαιώθηκε και όποιος έχει αντίρρηση να μας πει γιατί έκανε την κωλοτούμπα και ότι πιάσει.Στο έργο αυτό η παρουσία των 3 είναι απαραίτητη.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Παραέξω όμως, μάλλον αντιπαθείς είναι. Ε, με Λοβέρδους, Βενιζέλους, Σκανδαλίδηδες και Παπανδρέου το ΠΑΣΟΚ μπορεί να ελπίζει και σε αυτές τις εκλογές πως
θα μαζέψει τους κλασικούς ψηφοφόρους που το ψήφισαν και στις άλλες εκλογές για να διαπραγματευτεί μια θέση σε κάποια κυβέρνηση συνεργασίας.

Γιατί είναι αντιπαθείς;επειδή έφεραν τα μνημόνια.Σε όλη αυτή τη λογική παραλείπεται το γεγονός ότι τα μνημόνια δικαιώθηκαν και δικαιώθηκαν πανηγυρικά όταν ψήφισε και ο Τσίπρας μνημόνιο.Οι σημερινοί ψηφοφόροι του συριζα είναι κατά πλειοψηφίαν παλιοί πασόκοι που έφυγαν λόγω μνημονίων αλλά μετά το 2015 δεν έχουν κανένα επιχείρημα αφού και εκεί που πήγαν μνημόνια ψηφίσθηκαν.Η Τζάκρη π.χ. που είναι η παγκόσμια ρεκορντγούμαν αντιμνημονιακής που ψήφισε και τα 4 μνημόνια βγήκε από τις πρώτες στις εκλογές του συριζα στη Μακεδονία.
Δεν βλέπω τον λόγο να υποχωρήσει έναντι του μνημονιακού παρελθόντος του το ΠΑΣΟΚ με βάση τα όσα συνέβησαν.Άλλωστε η αδυναμία του συριζα να ανέβει και άλλο οφείλεται στο ότι δεν πιστεύει κανείς πια ότι θα κουνήσει το μαγικό ραβδί και θα φέρει λεφτά όπως πριν το 2015.Είναι κραυγαλέα η αντίθεση θυμικού και λογικής όταν ο Πολάκης λέει για το ΔΝΤ και το PSI.Aυτός δηλαδή δεν ήταν υπουργός υπό την επίβλεψη της τρόικας επειδή την ονόμασαν ¨Θεσμοί";
O Aνδρουλάκης λοιπόν θα παίξει το έργο το μνημόνιο δικαιώθηκε και όποιος έχει αντίρρηση να μας πει γιατί έκανε την κωλοτούμπα και ότι πιάσει.Στο έργο αυτό η παρουσία των 3 είναι απαραίτητη.

Δεν είναι αντιπαθείς γιατί έφεραν τα Μνημόνια, είναι γιατί ο κόσμος βαρέθηκε να τους βλέπει σε καρέκλες να λύνουν και να δένουν και να κάνουν
διάφορα μαγειρέματα. Επίσης, η αλαζονεία ορισμένων εξ' αυτών σπάει κόκκαλα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανεβαίνει γιατί ακολουθεί τη λογική του ώριμου φρούτου. Ταυτίζεται σε όλα τα βασικά με τη ΝΔ και περιμένει απλώς πότε θα τη βαρεθεί ο κόσμος.

[πατησιωτης]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανεβαίνει γιατί ακολουθεί τη λογική του ώριμου φρούτου. Ταυτίζεται σε όλα τα βασικά με τη ΝΔ και περιμένει απλώς πότε θα τη βαρεθεί ο κόσμος.

Ποιά είναι αυτά στα οποία θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση και δεν φέρνει;μη ξεχνάς ότι έχουν κυβερνήσει και δεν είμαστε στο 2015.
Ήδη βάλλονται με καταστάσεις που δεν ψηφίζει συμφωνίες που ο ίδιος προώθησε όπως την ελληνοαμερικανική.Τι δηλαδή άλλο θα μπορούσε να προτείνει;να πει κατώτερος μισθός 1000 και όχι 800 ευρώ;πόσοι θα τον πίστευαν;
Eίμαστε σε μια φάση που έχουν κυβερνήσει ΟΛΟΙ.Τα περιθώρια δημαγωγίας που να είναι αξιόπιστη έχουν περιορισθεί.

[zteo]

"Αναγέννηση,ενότητα, προοπτική και πολιτική κυριαρχία"

Εσυ και ο Τζημερος ξερετε οτι η κρατικη επιχορηγηση πρεπει να ειναι ενα τμημα των εσοδων ενος κομματος?

Και οταν αυτη η επιχορήγηση δε φτάνει για τους μισθούς των μελών του κόμματος, βαζει κάποιος απο το κόμμα το χέρι στη τσέπη να καλύψει τη διαφορα η γίνεται κατι αλλο? Διοτι οταν ενα μαγαζάκι εχει περισσότερα έξοδα απο έσοδα, μπαίνει λουκέτο.

Ωστόσο οι πιο σημαντικές ερωτήσεις είναι:

1) Γιατί ψηφίζουν οι Έλληνες ένα χρεοκοπημένο, κακοδιαχειριζομενο κόμμα για να βγάλει τη χωρά απο τη χρεωκοπία?
2) Γιατί υπάρχει ακόμα αυτό το κόμμα?
3) Τσίπα και ντροπή δεν εχουν αυτοί που σκοπεύουν να επιλέξουν το ΠΑΣΟΚ για εξουσία?

Κανονικα σε ενα κομμα τα εσοδα ενος κομματος ειναι
κρατικη επιχορηγηση+συνδρομες μελων+εσοδα απο κουπονια και αλλες δραστηριοτητες
Οταν το Πασοκ λεει οτι εχει 170000 μελοι εαν αυτα δινουν 3 ευρω τον μηνα συνδρομη τοτε το μηνα μαζευονται 500000 ευρω περιπου και 6000000 ευρω τον χρονο.Καταλαβαινεις οτι το ποσο της επιχορηγησης ειναι σταγονα στον ωκεανο.
Ολα αυτα εαν τα μελοι ειναι ενεργα και δεν εμφανιζονται μονο στις εκλογες αρχηγου.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανεβαίνει γιατί ακολουθεί τη λογική του ώριμου φρούτου. Ταυτίζεται σε όλα τα βασικά με τη ΝΔ και περιμένει απλώς πότε θα τη βαρεθεί ο κόσμος.

Ποιά είναι αυτά στα οποία θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση και δεν φέρνει;μη ξεχνάς ότι έχουν κυβερνήσει και δεν είμαστε στο 2015.
Ήδη βάλλονται με καταστάσεις που δεν ψηφίζει συμφωνίες που ο ίδιος προώθησε όπως την ελληνοαμερικανική.Τι δηλαδή άλλο θα μπορούσε να προτείνει;να πει κατώτερος μισθός 1000 και όχι 800 ευρώ;πόσοι θα τον πίστευαν;
Eίμαστε σε μια φάση που έχουν κυβερνήσει ΟΛΟΙ.Τα περιθώρια δημαγωγίας που να είναι αξιόπιστη έχουν περιορισθεί.

Δεν έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια δημαγωγίας απλώς τα κόμματα εξουσίας και οι μεγάλες επιχειρήσεις ψάχνουν τις εύκολες λύσεις
στον δανεισμό του ελληνικού κράτους από την Ε.Ε και στην κάλυψη των αμυντικών του αναγκών από τους Αμερικανούς και τους Γάλλους.
Περιθώρια αλλαγής πολιτικής υπάρχουν πάντα, η συμμαχία της Ελλάδας με τις δυτικές χώρες δε γράφεται στις Δέκα Εντολές του Μωυσή, τα
lockdowns απέδειξε η τωρινή κυβέρνηση πως δεν είναι μονόδρομος, η οικονομία της Ελλάδος υπήρχε και πριν την Protergia ή την Τράπεζα Πειραιώς.

Το τι επιλέγει ο καθένας είναι το θέμα, έτσι και στο παρόν νήμα μπορούμε να πούμε πως ο Ανδρουλάκης έκανε τη safe επιλογή να μαζέψει τις παλιοσειρές του κόμματός του για να εξασφαλίσει αυτό το μονοψήφιο ποσοστό που έτσι και αλλιώς θα πάρει. Τα άλλα περί συμβολισμών και Μνημονίων, με κάθε σεβασμό, είναι πολιτικάντικα.

[Ίακχος]

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ανεβαίνει γιατί ακολουθεί τη λογική του ώριμου φρούτου. Ταυτίζεται σε όλα τα βασικά με τη ΝΔ και περιμένει απλώς πότε θα τη βαρεθεί ο κόσμος.

Ποιά είναι αυτά στα οποία θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση και δεν φέρνει;μη ξεχνάς ότι έχουν κυβερνήσει και δεν είμαστε στο 2015.
Ήδη βάλλονται με καταστάσεις που δεν ψηφίζει συμφωνίες που ο ίδιος προώθησε όπως την ελληνοαμερικανική.Τι δηλαδή άλλο θα μπορούσε να προτείνει;να πει κατώτερος μισθός 1000 και όχι 800 ευρώ;πόσοι θα τον πίστευαν;
Eίμαστε σε μια φάση που έχουν κυβερνήσει ΟΛΟΙ.Τα περιθώρια δημαγωγίας που να είναι αξιόπιστη έχουν περιορισθεί.

Δεν έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια δημαγωγίας απλώς τα κόμματα εξουσίας και οι μεγάλες επιχειρήσεις ψάχνουν τις εύκολες λύσεις
στον δανεισμό του ελληνικού κράτους από την Ε.Ε και στην κάλυψη των αμυντικών του αναγκών από τους Αμερικανούς και τους Γάλλους.
Περιθώρια αλλαγής πολιτικής υπάρχουν πάντα, η συμμαχία της Ελλάδας με τις δυτικές χώρες δε γράφεται στις Δέκα Εντολές του Μωυσή, τα
lockdowns απέδειξε η τωρινή κυβέρνηση πως δεν είναι μονόδρομος, η οικονομία της Ελλάδος υπήρχε και πριν την Protergia ή την Τράπεζα Πειραιώς.

Το τι επιλέγει ο καθένας είναι το θέμα, έτσι και στο παρόν νήμα μπορούμε να πούμε πως ο Ανδρουλάκης έκανε τη safe επιλογή να μαζέψει τις παλιοσειρές του κόμματός του για να εξασφαλίσει αυτό το μονοψήφιο ποσοστό που έτσι και αλλιώς θα πάρει. Τα άλλα περί συμβολισμών και Μνημονίων, με κάθε σεβασμό, είναι πολιτικάντικα.

Δε μπορούσε να διώξει πρώην πρωθυπουργούς.
Η ίδια η εκλογή Ανδρουλάκη δείχνει ότι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ θέλει ανανέωση.

Πρόσωπα από τη νέα γενιά κυριαρχούν στις πρώτες θέσεις της νέας Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ,
https://www.protothema.gr/politics/arti ... as.twitter

[Unique]

Νέα γενιά ακρίδων.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ποιά είναι αυτά στα οποία θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση και δεν φέρνει;μη ξεχνάς ότι έχουν κυβερνήσει και δεν είμαστε στο 2015.
Ήδη βάλλονται με καταστάσεις που δεν ψηφίζει συμφωνίες που ο ίδιος προώθησε όπως την ελληνοαμερικανική.Τι δηλαδή άλλο θα μπορούσε να προτείνει;να πει κατώτερος μισθός 1000 και όχι 800 ευρώ;πόσοι θα τον πίστευαν;
Eίμαστε σε μια φάση που έχουν κυβερνήσει ΟΛΟΙ.Τα περιθώρια δημαγωγίας που να είναι αξιόπιστη έχουν περιορισθεί.

Δεν έχουν εξαντληθεί τα περιθώρια δημαγωγίας απλώς τα κόμματα εξουσίας και οι μεγάλες επιχειρήσεις ψάχνουν τις εύκολες λύσεις
στον δανεισμό του ελληνικού κράτους από την Ε.Ε και στην κάλυψη των αμυντικών του αναγκών από τους Αμερικανούς και τους Γάλλους.
Περιθώρια αλλαγής πολιτικής υπάρχουν πάντα, η συμμαχία της Ελλάδας με τις δυτικές χώρες δε γράφεται στις Δέκα Εντολές του Μωυσή, τα
lockdowns απέδειξε η τωρινή κυβέρνηση πως δεν είναι μονόδρομος, η οικονομία της Ελλάδος υπήρχε και πριν την Protergia ή την Τράπεζα Πειραιώς.

Το τι επιλέγει ο καθένας είναι το θέμα, έτσι και στο παρόν νήμα μπορούμε να πούμε πως ο Ανδρουλάκης έκανε τη safe επιλογή να μαζέψει τις παλιοσειρές του κόμματός του για να εξασφαλίσει αυτό το μονοψήφιο ποσοστό που έτσι και αλλιώς θα πάρει. Τα άλλα περί συμβολισμών και Μνημονίων, με κάθε σεβασμό, είναι πολιτικάντικα.

Δε μπορούσε να διώξει πρώην πρωθυπουργούς.
Η ίδια η εκλογή Ανδρουλάκη δείχνει ότι ο κόσμος του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ θέλει ανανέωση.

Πρόσωπα από τη νέα γενιά κυριαρχούν στις πρώτες θέσεις της νέας Κεντρικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ,
https://www.protothema.gr/politics/arti ... as.twitter

Στις εκλογές έχει σημασία ποιους θα κατεβάσει. Επίσης, έχει σημασία ποιους θα στέλνει από εδώ και στο εξής στα ΜΜΕ. Καλώς ή κακώς, τα κόμματα
σαν το ΠΑΣΟΚ ή τη ΝΔ δε λειτουργούν όπως τα αριστερά. Το ποιος είναι στην ΚΕ έχει μικρή σημασία πρακτικά, το παιχνίδι γίνεται στα προεδρικά και τα βουλευτικά γραφεία με την εμπλοκή εκδοτών και λοιπών "εξωθεσμικών" παραγόντων που "ενδιαφέρονται για την πορεία του κόμματος".