Δε θέλουμε ΑΠΕ και τώρα κλαιγόμαστε για την ενεργεια

[ST48410]

καλά εντάξει, μιλάμε για βλακείες τώρα
άλλαξαν λέει τη θέα

Θυμάμαι ότι έχω δει ανεμογεννήτριες από παραλία κοντά στο Σούνιο αλλά ίσως βρίσκονται σε άλλη βραχονησίδα πολύ πιο κοντά. Με πρώτη ευκαιρία που θα περάσω, θα τσεκάρω και θα φωτογραφήσω να σας πω.

αλλο τέτοιο κακό να μη μας βρει
πόσα χρόνια ψυχανάλυσης έκανες για να ξεπεράσεις αυτό το σοκ;

Δεν μίλησα για κανένα σοκ. Παρατήρησε σωστά ο Αλογομούρης ότι η απόσταση είναι 20χλμ και μου έκανε εντύπωση γιατί θυμάμαι να είδα ανεμογεννήτριες. Απλά είπα ότι θα το ξανακοιτάξω μήπως ήταν κάπου πιο κοντά.

[nostromos]

απο τοτε που η Κινα σταματησε να δεχεται τα απορριματα της Δυσης ολοι ψαχνουνε τροπο διαχειρησης τους ... η καυση ειναι ενας τροπος αν και υπαρχουνε ενστασεις σχετικα με το κοστος ... παντως δεν υπαρχουνε σοβαρες εναλλακτικες διαχειρησης απορριματων

[Zelda]

Ξέρεις ότι υπάρχει σχέδιο για καύση σκουπιδιών στη θέση των ορυχείων, με γνωστά ονόματα που θα αναλάβουν τις επενδύσεις αυτές;

To "σχεδιο" ειναι να καιγεται λιγοτερο απο το 10% των σκουπιδιων κι αυτο μετα απο επεξεργασια
Τα περισσοτερα θα ανακτωνται με διαφορες μεθοδους.

Μεχρι σημερα στην Αττικη και σε πολλα μερη της Ελλαδας τα περισσοτερα σκουπιδια τα θαβουμε κατω απο το εδαφος

Τι ειναι προτιμοτερο;

Μήπως δεν τα ξες καλά τύπε;
Καύση του 10% της χώρας θα καίγεται στην Δυτ. Μακεδονία εννοείς; Γιατί οι εταιρείες διαχείρησης απορριμάτων γνωστών ονομάτων κάνουν μέχρι και εισαγωγές σκουπιδιών από εξωτερικό.
Οι κάτοικοι φυσικά δεν ερωτήθηκαν αν θέλουν ανανπνέουν τη βρώμα. Θεμιτή η κάθε αντίδραση. Εναλλακτικά ας στήσουν τα εργοστάσια στο ψυχικό και στην εκάλη.

Σιγά μη μεταφέρουν όλα τα σκουπίδια των Βαλκανίων στην Κοζάνη. Που τα διαβάζεις αυτα;

Προσωρινά πάνε και τα σκουπίδια της Κέρκυρας μέχρι να φτιαχτεί εργοστάσιο εκεί.

Κάθε περιφερειακός ΦΟΔΣΑ χτίζει ΜΕΑ
Στα νησιά και στην ηπειρωτική Ελλάδα.

Εκεί θα γίνεται διαλογή, ανακύκλωση και ανάκτηση. Μετα απο επεξεργασία ενα μικρό ποσοστό θα θάβεται και ένα άλλο θα καίγεται

Τώρα τα περισσότερα θαβονται όπως ειναι

[sys3x]

ψιτ φίλε ψεκ, τα σκουπίδια ειναι πρόβλημα έτσι κι αλλιώς για το περιβάλλον. Η σύγκριση του καίω σκουπίδια δεν είναι με το αν θα παράξω ενέργεια από ανεμογεννήτριες/υδροηλεκτρικά/πυρηνική που σαφέστατα έχουν καλύτερο αποτύπωμα στο περιβάλλον από ότι η καύση του οτιδήποτε. Η καύση των σκουπιδιών για την παραγωγή ενέργειας συγκρίνεται με οτιδήποτε εναλλακτικό έχεις για την διαχείρηση τους που στην τελική δεν παράγει και ενέργεια
Το ότι απαντάς ότι απαντάς είναι ένα απλό δείγμα ότι δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο.

Σε φαντάζομαι ότι είσαι μεγάλος επιστήμονας εσύ.
Αφού είναι τόσο καλή και αθώα τότε η καύση σκουπιδιών, ας φτιάξουν και στην Εκάλη να μειωθούν και τα μεταφορικά προς Δυτ. Μακεδονία.
Δεν το συνεχίζω άλλο ψεκασμένε μπουμπούκο, τραγούδα τα δικά σου

ναι οκ θα την φτιάξουν στην Εκάλη και θα δίνουν ρεύμα μόνο σε ότι είναι σε ακτίνα 15χλμ από την πηγή παραγωγής
εσείς προφανώς ενέργεια δεν χρειάζεστε

Αληταρά nyxtovios, αληταρά. Πως τα καταφέρνεις και τους βγάζεις τον καλλίτερο τους εαυτό, πως;

[nyxtovios]

To "σχεδιο" ειναι να καιγεται λιγοτερο απο το 10% των σκουπιδιων κι αυτο μετα απο επεξεργασια
Τα περισσοτερα θα ανακτωνται με διαφορες μεθοδους.

Μεχρι σημερα στην Αττικη και σε πολλα μερη της Ελλαδας τα περισσοτερα σκουπιδια τα θαβουμε κατω απο το εδαφος

Τι ειναι προτιμοτερο;

Μήπως δεν τα ξες καλά τύπε;
Καύση του 10% της χώρας θα καίγεται στην Δυτ. Μακεδονία εννοείς; Γιατί οι εταιρείες διαχείρησης απορριμάτων γνωστών ονομάτων κάνουν μέχρι και εισαγωγές σκουπιδιών από εξωτερικό.
Οι κάτοικοι φυσικά δεν ερωτήθηκαν αν θέλουν ανανπνέουν τη βρώμα. Θεμιτή η κάθε αντίδραση. Εναλλακτικά ας στήσουν τα εργοστάσια στο ψυχικό και στην εκάλη.

Σιγά μη μεταφέρουν όλα τα σκουπίδια των Βαλκανίων στην Κοζάνη. Που τα διαβάζεις αυτα;

Προσωρινά πάνε και τα σκουπίδια της Κέρκυρας μέχρι να φτιαχτεί εργοστάσιο εκεί.

Κάθε περιφερειακός ΦΟΔΣΑ χτίζει ΜΕΑ
Στα νησιά και στην ηπειρωτική Ελλάδα.

Εκεί θα γίνεται διαλογή, ανακύκλωση και ανάκτηση. Μετα απο επεξεργασία ενα μικρό ποσοστό θα θάβεται και ένα άλλο θα καίγεται

Τώρα τα περισσότερα θαβονται όπως ειναι

Μιλάμε δηλαδή για τη διαχείρηση απορριμάτων της κάθε περιφερειακής ενότητας η οποία θα καίει τα σκουπίδια της και μόνο;
Δε νομίζω.

[Zelda]

Μήπως δεν τα ξες καλά τύπε;
Καύση του 10% της χώρας θα καίγεται στην Δυτ. Μακεδονία εννοείς; Γιατί οι εταιρείες διαχείρησης απορριμάτων γνωστών ονομάτων κάνουν μέχρι και εισαγωγές σκουπιδιών από εξωτερικό.
Οι κάτοικοι φυσικά δεν ερωτήθηκαν αν θέλουν ανανπνέουν τη βρώμα. Θεμιτή η κάθε αντίδραση. Εναλλακτικά ας στήσουν τα εργοστάσια στο ψυχικό και στην εκάλη.

Σιγά μη μεταφέρουν όλα τα σκουπίδια των Βαλκανίων στην Κοζάνη. Που τα διαβάζεις αυτα;

Προσωρινά πάνε και τα σκουπίδια της Κέρκυρας μέχρι να φτιαχτεί εργοστάσιο εκεί.

Κάθε περιφερειακός ΦΟΔΣΑ χτίζει ΜΕΑ
Στα νησιά και στην ηπειρωτική Ελλάδα.

Εκεί θα γίνεται διαλογή, ανακύκλωση και ανάκτηση. Μετα απο επεξεργασία ενα μικρό ποσοστό θα θάβεται και ένα άλλο θα καίγεται

Τώρα τα περισσότερα θαβονται όπως ειναι

Μιλάμε δηλαδή για τη διαχείρηση απορριμάτων της κάθε περιφερειακής ενότητας η οποία θα καίει τα σκουπίδια της και μόνο;
Δε νομίζω.

Κάθε ΜΕΑ περιλαμβάνει και δυνατότητα καύσης επεξεργασμενων υπολειμματων που δεν μπορούν να ανακτηθούν ή ανακυκλωθουν

Αν ξέρεις κάτι διαφορετικό, πάω πασο

Το θέμα είναι αν είναι καλύτερο να θαβουμε "ζωντανα" τα σκουπίδια στο εδαφος

[Ασέβαστος]

ΟΛΑ τα ακατοίκητα νησιά ειναι κατοικήσιμα για τη χλωρίδα και την πανίδα

Λες να μην στραβώνονταν από τα πάνελ τα μεταναστευτικά πουλιά;

αμ η χλωριδα;

σκεψου να εισαι αλμυρικι, να χαζευεις ολη μερα το απεραντο γαλαζιο, και να σου βαλουν μπροστα στη μουρη την κολωνα.ε , δεν σε πιανουν τα ψυχολογικα σου;

[georgebi]

ΟΛΑ τα ακατοίκητα νησιά ειναι κατοικήσιμα για τη χλωρίδα και την πανίδα

Λες να μην στραβώνονταν από τα πάνελ τα μεταναστευτικά πουλιά;

αμ η χλωριδα;

σκεψου να εισαι αλμυρικι, να χαζευεις ολη μερα το απεραντο γαλαζιο, και να σου βαλουν μπροστα στη μουρη την κολωνα.ε , δεν σε πιανουν τα ψυχολογικα σου;

[Ασέβαστος]

Προσωπικά θα επιθυμούσα με κλάσμα του κόστους που δαπανάτε για τις ανεμογεννήτριες να αγόραζε και να έδινε σε πολύ χαμηλές τιμές το κράτος panels σε όποιον έχει τη δυνατότητα να τα φιλοξενήσει στην ταράτσα του ή τη σκεπή του ώστε να μη χρειαζόταν καν έξτρα υποδομή μεταφοράς ενέργειας. Άμεσα ένα μέρος της πόλης να μπορούσε να παράξει ενέργεια προς όφελος των υπολοίπων. Καταλαβαίνω ότι αυτό προσκρούει σε πολλά επαγγελματικά/συντεχνιακά κλπ συμφέροντα και ίσως υπάρχουν και νομικά κολλήματα και είναι κάπως ανέφικτο. Αλλά τη λύση του βάλτε κέρατα παντού δεν την θέλω. Με έλεγχο, μελέτη και σεβασμό στο περιβάλλον.

δεν ειναι και τοσο ανεφικτο, στο παραλθον δωθηκαν γενναιες επιδοτησεις για φβ στη στεγη, και κατι συζητιεται τελευταια οτι θα ξαναδωθουν.

να εισαι σιγουρος οτι επισης υπαρχουν λουδιτες που εναντιώνονται, επιδη η κατσαριδα στην ταρατσα δεν θα μπορει να κανει ηλιοθεραπεια η κατι τετοιο.

[EKPLIKTIKOS]

Σε πρόσφατη συζήτησή μου με μεγάλο τουριστικό πράκτορα που πραγματοποιεί αρκετές εκδρομές σε ορεινούς προορισμούς μου ανέφερε συνεχή παράπονα των ξένων πελατών του για τις ανεμογεννήτριες. Υπάρχει θέμα και υπάρχει βάση για τις διαμαρτυρίες πέρα από την προκατάληψη (που και αυτή υπάρχει). Δεν θα πληρώσει τα κέρατά του ο άλλος για να σου έρθει από την άλλη άκρη της Ευρώπης να φωτογραφίζει τα κέρατα επάνω στα βουνά.

Κοίταξε εδώ έχουμε να κάνουμε με κλασικό φαινόμενο not in my back yard. Όσοι δε δίνουν δεκάρα γι αυτά τα μέρη ούτε σχετίζονται με αυτά προφανώς κ θέλουν τις α/γ. Είναι το ίδιο με τις χωματερές. Πόσο ενδιαφέρεται ο μέσος Αθηναίος για τη μπόχα στα Λιόσια και πόσο ο κάτοικος των άνω Λιοσίων που τη μυρίζει?

nope.

ευχαριστως δινω αδεις να βαλουν α/γ στην ταρατσα μου αν θελουν, και δε με χαλαει καθολου αν βαλουν και στον αγαπημενο μου ψαροτοπο. δε βρισκω απολυτως τιποτα αισθητικα ασχημο στο φουρφουρι, και ανοιγουν και ωραιους δρομους για εντουραδες, που αν βασταγανε τα κοκκαλα μου θα πηγαινα.

Ναι γιατί δε σε αγγίζει ακριβώς. Όπως αγγίζει τον παραγωγό μελιού ξέρω γω. Από την άλλη σκέψου το ως εξής, οι θάλασσες μας είναι υπεραλιειευμενες, μια απαγόρευση στους ερασιτέχνες ψαράδες ο μέσος άνθρωπος θα συμφωνούσε, εσύ όμως θα έμπαινες σε φουλ nimby mode

Αν θες παράδειγμα με τις α/γ, σκέψου πχ να έκαναν θόρυβο στην ταράτσα σου κ να σε ενοχλούσαν. Εκεί θα ξέχναγες, υποθέτω, τις ευαισθησίες σου αυτές τις οικολογικές

[Ασέβαστος]

Ναι γιατί δε σε αγγίζει ακριβώς. Όπως αγγίζει τον παραγωγό μελιού ξέρω γω. Από την άλλη σκέψου το ως εξής, οι θάλασσες μας είναι υπεραλιειευμενες, μια απαγόρευση στους ερασιτέχνες ψαράδες ο μέσος άνθρωπος θα συμφωνούσε, εσύ όμως θα έμπαινες σε φουλ nimby mode

Αν θες παράδειγμα με τις α/γ, σκέψου πχ να έκαναν θόρυβο στην ταράτσα σου κ να σε ενοχλούσαν. Εκεί θα ξέχναγες, υποθέτω, τις ευαισθησίες σου αυτές τις οικολογικές

δεν εχω οικολογικες ευαισθησιες. πρακτικος ανθρωπος ειμαι. φυσαει αερα, βαλουμε φουρφουρι παρουμε ενεργεια.

αν πραγματι αγγιζει τον παραγωγο μελιου, φυσικα να το κοιταξουμε και να την παμε παραπερα η να βρουμε λυση.
αλλα δεν τον αγγιζει. παραμυθια των ψεκ ειναι. γιαυτο βλεπεις επιχειρηματα τυπου "μου χαλανε τη θεα"

[ST48410]

να εισαι σιγουρος οτι επισης υπαρχουν λουδιτες που εναντιώνονται, επιδη η κατσαριδα στην ταρατσα δεν θα μπορει να κανει ηλιοθεραπεια η κατι τετοιο.

Προφανώς. Ωστόσο το να κατηγορείται ως λουδίτης οποιοσδήποτε εκφράζει αντιρρήσεις για τις ανεμογεννήτριες δεν με βρίσκει σύμφωνο. Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να υπάρχουν αμφιβολίες ή και αντιρρήσεις οι οποίες να πρέπει να ληφθούν σοβαρά.
Δεν θα με εξέπληττε δηλαδή οι αποφάσεις για εγκατάσταση να μην παίρνονται με αμιγώς επιστημονικά κριτήρια αλλά επειδή ο τάδε επιχειρηματίας εδώ ή εκεί έχει άκρες. Προσωπικά θέλω περισσότερη ενημέρωση για να πεισθώ και αν ζούσα σε περιοχή ιδιαίτερου φυσικού κάλους, θα ήμουν επιφυλακτικός.

[Ασέβαστος]

να εισαι σιγουρος οτι επισης υπαρχουν λουδιτες που εναντιώνονται, επιδη η κατσαριδα στην ταρατσα δεν θα μπορει να κανει ηλιοθεραπεια η κατι τετοιο.

Προφανώς. Ωστόσο το να κατηγορείται ως λουδίτης οποιοσδήποτε εκφράζει αντιρρήσεις για τις ανεμογεννήτριες δεν με βρίσκει σύμφωνο. Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να υπάρχουν αμφιβολίες ή και αντιρρήσεις οι οποίες να πρέπει να ληφθούν σοβαρά.
Δεν θα με εξέπληττε δηλαδή οι αποφάσεις για εγκατάσταση να μην παίρνονται με αμιγώς επιστημονικά κριτήρια αλλά επειδή ο τάδε επιχειρηματίας εδώ ή εκεί έχει άκρες. Προσωπικά θέλω περισσότερη ενημέρωση για να πεισθώ και αν ζούσα σε περιοχή ιδιαίτερου φυσικού κάλους, θα ήμουν επιφυλακτικός.

οταν μιλαμε για καλος, αισθητικη, ομορφια κλπ, τοτε ειναι 100% λουδιτης.

αν εχει τεχνικες αντιρρησεις, και στεκουν, φυσικα να το συζητησουμε.

[EKPLIKTIKOS]

οταν μιλαμε για καλος, αισθητικη, ομορφια κλπ, τοτε ειναι 100% λουδιτης.

Μπα, αυτό είναι το εθνικό μας προϊόν κατά βάση. Breathtaking ηλιοβασίλεμα στο ημεροβιγλι κ τέτοια. Γι αυτό σου λέω πρέπει να ζυγιστουν όλες οι παράμετροι, χωρίς προσκολλησεις

[Beria]