Ο Κούλης θέλει να κάνει τα παιδιά μας εργαλεία του κράτους

[Δημοκράτης]

Να στο εξηγήσω τι λέει το δεύτερο επειδή προφανώς είσαι άσχετος και το παίζεις κ εξυπνάκιας, που μου ήρθες εδώ με υφακι τι έπαιξε σε 5 κολλητές μανούλες χωρίς να έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς.

Το δεύτερο με απλά λόγια λέει ότι τα παιδιά στο day care έχουν υψηλότερα επίπεδα στρες (μη φυσιολογικά), ειδικά σε μικρότερες ηλικίες.

Τα άρθρα είναι ενδεικτικά. Υπάρχει κυριολεκτικά τεράστια βιβλιογραφία. Τα σοβαρά κράτη τύπου Σουηδία δίνουν, βασισμένα σε αυτά τα ευρήματα, αυξημένες άδειες μητρότητας κ πατρότητας.

Όταν λες σοβαρά κράτη, εννοείς κάτι τέτοιο;





Tυλιξε μισό κιλό σοβαρότητα μάστορα.

Και πάω στοίχημα ότι η Κλέλια θα ενθουσιαζόταν με κάτι τέτοιο.

Οι σκανδιναβικές χώρες δεν είναι σοβαρές;

εξαρτάται τι εξαιτάζεις αλλά δεν είναι όσο σοβαρές νομίζεις. Πάντως και αυτά τα καρναβάλια που βάζιε ο από πάνω δεν είναι συνηθισμένες εικόνες. Το ότι 10 βλαμμένοι σουηδοί κάνουν μια μαλακία δεν πάει να πει ότι όλη η σουηδία είναι μέσα στους καμμένους

[ΓΑΛΗ]

ΓΑΛΗ θεωρείς ότι η Ελλάδα είναι πιο σοβαρό κράτος από τη Σουηδία και τον Καναδά?

Τι ειναι πιο πιθανο; οι Σουηδοί είναι μαλακες που δίνουν 500 ημέρες (!!) άδεια, ή οι φοσιλιδες και οι γαληδες λενε ελληνιολικες παπαριες? Really makes you think.


Ή πιστεύεις δε θα μπορούσαν να στέλνουν τα παιδιά τους σε βρεφικό από το πρώτο 3μηνο όπως εδώ?

Αυτό που θεωρώ είναι ότι είναι πολύ χαζό να θεωρείς ότι από την κάθε χώρα μπορείς να επιλέξεις ό,τι γουστάρεις και να αποφύγεις ό,τι δεν γουστάρεις.

Κάπου έχεις μπλέξει τις χώρες με τις αγορές σε σουπερμάρκετ.

Αν θέλεις όλο το πακετάκι από κάθε χώρα, κανένα πρόβλημα. Ο δρόμος είναι ανοικτός στην τελική, ουδείς σε κρατάει με το ζόρι.

[EKPLIKTIKOS]

Αν θέλεις όλο το πακετάκι από κάθε χώρα, κανένα πρόβλημα. Ο δρόμος είναι ανοικτός στην τελική, ουδείς σε κρατάει με το ζόρι.

Ποιο είναι το όλο πακετάκι? Wow η Σουηδία έχει πουστηδες. Ευτυχώς στην Ελλάδα δεν έχομε τέτοια

[ΓΑΛΗ]

Αν θέλεις όλο το πακετάκι από κάθε χώρα, κανένα πρόβλημα. Ο δρόμος είναι ανοικτός στην τελική, ουδείς σε κρατάει με το ζόρι.

Ποιο είναι το όλο πακετάκι? Wow η Σουηδία έχει πουστηδες. Ευτυχώς στην Ελλάδα δεν έχομε τέτοια

Αυτό κατάλαβες; Ότι το θέμα μου είναι οι πούστηδες;

Αν ναι, το αφήνω εδώ.

[EKPLIKTIKOS]

Το θέμα δεν είναι πού θα το αφήσετε. Το θέμα είναι η πιθανότητα να δεχθείτε ότι το γεγονός ότι το παιδί σας πήγε σταθμό από πολύ μικρή ηλικία μπορεί να μην ήταν και η καλύτερη επιλογή, παρά το ότι την κάνατε. Και την κανατε γιατι σας βολευε ή δεν ειχατε αλλη επιλογη, οπως κ εγω άλλωστε. Είναι ψυχολογικά ευκολότερο βέβαια να πεις ότι ο Καναδάς και η Σουηδία είναι γτπ χώρες επειδή έχουν ανώμαλους κ κακως δίνουν τοσο μεγαλες αδειες στους γονεις, από το να πεις ότι ενδεχομένως έχεις κάνει λάθη, και μάλιστα λάθη του χειριστου είδους: λάθη ως γονέας. Ειναι γνωστό οτι ολοι οι γονεις στην ελλαδα ειναι αλανθαστοι ξερολες και γι αυτο δε θα βελτιωθούν ποτε. Πώς να διορθωθεις οταν εισαι τέλειος και τα ξερεις ολα καλύτερα ετσι κ αλλιως? Εγώ το λέω. Μακάρι να είχα 2 χρόνια άδεια κ να τα πέρναγα σε εκδρομές, παιδικές χαρές και βόλτες με το παιδί μου.

[ΓΑΛΗ]

Το θέμα δεν είναι πού θα το αφήσετε. Το θέμα είναι η πιθανότητα να δεχθείτε ότι το γεγονός ότι το παιδί σας πήγε σταθμό από πολύ μικρή ηλικία μπορεί να μην ήταν και η καλύτερη επιλογή, παρά το ότι την κάνατε. Και την κανατε γιατι σας βολευε ή δεν ειχατε αλλη επιλογη, οπως κ εγω άλλωστε. Είναι ψυχολογικά ευκολότερο βέβαια να πεις ότι ο Καναδάς και η Σουηδία είναι γτπ χώρες επειδή έχουν ανώμαλους κ κακως δίνουν τοσο μεγαλες αδειες στους γονεις, από το να πεις ότι ενδεχομένως έχεις κάνει λάθη, και μάλιστα λάθη του χειριστου είδους: λάθη ως γονέας. Ειναι γνωστό οτι ολοι οι γονεις στην ελλαδα ειναι αλανθαστοι ξερολες και γι αυτο δε θα βελτιωθούν ποτε. Πώς να διορθωθεις οταν εισαι τέλειος και τα ξερεις ολα καλύτερα ετσι κ αλλιως? Εγώ το λέω. Μακάρι να είχα 2 χρόνια άδεια κ να τα πέρναγα σε εκδρομές, παιδικές χαρές και βόλτες με το παιδί μου.

Και μετά τα 2 χρόνια, τί;

[ΓΑΛΗ]

Και το κυριώτερο. Από πού προκύπτει ότι στα παιδιά από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται τον κόσμο, μπορεί να προσφέρει περισσότερα ο προστατευτικός κλοιός των ενηλίκων που τα θέτουν ως επίκεντρο του κόσμου από τις επαφές με συνομήλικα παιδάκια;

[έργο_μακέτο]

Και το κυριώτερο. Από πού προκύπτει ότι στα παιδιά από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται τον κόσμο, μπορεί να προσφέρει περισσότερα ο προστατευτικός κλοιός των ενηλίκων που τα θέτουν ως επίκεντρο του κόσμου από τις επαφές με συνομήλικα παιδάκια;

*κυριότερο

[EKPLIKTIKOS]

Και μετά τα 2 χρόνια, τί;

Για μένα, το ιδανικό μετά είναι να βρεις έναν καλό σταθμό, πράγμα όχι κ πολυ εύκολο στην Ελλάδα δυστυχώς. Ιδανική ηλικία θεωρώ τα 3, να πάει έναν χρόνο σταθμό, να προετοιμαστει για το σχολείο. Και φυσικά δίνω έμφαση στις πραγματικές δραστηριότητες μέχρι τότε, καθώς και στη σωστή κοινωνικοποιηση. Υπάρχει baby swimming πχ από μηνών. Παιδικές χαρές, συναναστροφες καθημερινές με φίλους με παιδιά. Γι αυτό θεωρώ απαραίτητες τις μεγάλες άδειες για τους γονείς. Πιστεύω 1μιση-2 χρόνια είναι καλά, όπως γίνεται στα σοβαρά κράτη με σωστή μέριμνα. Και έπειτα, μέχρι την ηλικία της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, μειωμένο ωράριο απασχόλησης.

[ΓΑΛΗ]

Το θέμα δεν είναι πού θα το αφήσετε. Το θέμα είναι η πιθανότητα να δεχθείτε ότι το γεγονός ότι το παιδί σας πήγε σταθμό από πολύ μικρή ηλικία μπορεί να μην ήταν και η καλύτερη επιλογή, παρά το ότι την κάνατε. Και την κανατε γιατι σας βολευε ή δεν ειχατε αλλη επιλογη, οπως κ εγω άλλωστε. Είναι ψυχολογικά ευκολότερο βέβαια να πεις ότι ο Καναδάς και η Σουηδία είναι γτπ χώρες επειδή έχουν ανώμαλους κ κακως δίνουν τοσο μεγαλες αδειες στους γονεις, από το να πεις ότι ενδεχομένως έχεις κάνει λάθη, και μάλιστα λάθη του χειριστου είδους: λάθη ως γονέας. Ειναι γνωστό οτι ολοι οι γονεις στην ελλαδα ειναι αλανθαστοι ξερολες και γι αυτο δε θα βελτιωθούν ποτε. Πώς να διορθωθεις οταν εισαι τέλειος και τα ξερεις ολα καλύτερα ετσι κ αλλιως? Εγώ το λέω. Μακάρι να είχα 2 χρόνια άδεια κ να τα πέρναγα σε εκδρομές, παιδικές χαρές και βόλτες με το παιδί μου.

Δεν είναι ψυχολογικό το θέμα αλλά ξεκάθαρα πρακτικό.

Αλλά μια και μου βάζεις τα ψυχολογικά στη μέση, σαφώς και ο Καναδάς, η Σουηδία κλπ δεν είναι γτπ χώρες επειδή έχουν ανώμαλους, γιατί οι πολιτικαλικορεκτίστικες παπαριές που τείνουν να γίνουν θεσμικότητα είναι φρούτο των τελευταίων χρόνων.

Σου διαφεύγει όμως ότι αυτές οι χώρες έχουν μια τεράστια διαφορά από την Ελλάδα.

Δεν είναι παιδοκεντρικές.

Και ο παιδοκεντρισμός της ελληνικής κοινωνίας, είναι ένα από τα στοιχεία που επίσης έχει αρνητικές και θετικές προεκτάσεις, τόσο στο οικονομικό όσο και στο κοινωνικό επίπεδο.

Και υπάρχουν πολλά βιβλία από ψυχολόγους, κοινωνιολόγους κλπ για το συγκεκριμένο θέμα, εδώ και δεκαετίες.

Με λίγα λόγια, πρώτα ξεκινάς από τα α και μετά καταλήγεις στο κ ή στο ψ. Αν δεν, δεν.

Κατά τα άλλα από εκπαιδευτικούς καθοδηγητές Λαρισαίους στην Ύδρα και το αντίθετο, άλλο τίποτα.

[foscilis]

Το θέμα δεν είναι πού θα το αφήσετε. Το θέμα είναι η πιθανότητα να δεχθείτε ότι το γεγονός ότι το παιδί σας πήγε σταθμό από πολύ μικρή ηλικία μπορεί να μην ήταν και η καλύτερη επιλογή, παρά το ότι την κάνατε. Και την κανατε γιατι σας βολευε ή δεν ειχατε αλλη επιλογη, οπως κ εγω άλλωστε. Είναι ψυχολογικά ευκολότερο βέβαια να πεις ότι ο Καναδάς και η Σουηδία είναι γτπ χώρες επειδή έχουν ανώμαλους κ κακως δίνουν τοσο μεγαλες αδειες στους γονεις

Η Σουηδία έχει ίσως το υψηλότερο ποσοστό χρήσης παιδικών σταθμών (και "παρκαρίσματος" παιδιών) στον πλανήτη, 90%+ στις ηλικίες 1.5 - 6 που πρακτικά σημαίνει ~100% από 2 χρονών και πάνω.

Ο Καναδάς δεν κατάλαβα τι ακριβώς πιστεύεις ότι δίνει, τόσο η άδεια μητρότητας (δεν υπάρχει άδεια πατρότητας) όσο και τα επιδόματα είναι πολύ μικρότερα από Ελλάδα.

[ΓΑΛΗ]

Και το κυριώτερο. Από πού προκύπτει ότι στα παιδιά από τη στιγμή που αντιλαμβάνονται τον κόσμο, μπορεί να προσφέρει περισσότερα ο προστατευτικός κλοιός των ενηλίκων που τα θέτουν ως επίκεντρο του κόσμου από τις επαφές με συνομήλικα παιδάκια;

*κυριότερο

Ε, γι' αυτό σε λέω σπόρο.

[EKPLIKTIKOS]

Ο Καναδάς δεν κατάλαβα τι ακριβώς πιστεύεις ότι δίνει, τόσο η άδεια μητρότητας (δεν υπάρχει άδεια πατρότητας) όσο και τα επιδόματα είναι πολύ μικρότερα από Ελλάδα.

Πάλι παπαριες λες. 18 μήνες είναι, και στην Ελλάδα 6. Παίζει κ μειωμένο για ένα διάστημα, τουλάχιστον έπαιζε

[Highlander]

Ρεταρει λίγο ο Δρογώσης. Φεμινιστικό το να πιστεύεις ότι εάν τη φροντίδα του παιδιού δεν την έχει παιδικός σταθμός θα πρέπει να την έχει γυναίκα;

[georgebi]

Ρεταρει λίγο ο Δρογώσης. Φεμινιστικό το να πιστεύεις ότι εάν τη φροντίδα του παιδιού δεν την έχει παιδικός σταθμός θα πρέπει να την έχει γυναίκα;

σου που απ όλα αυτά που παρέθεσα

το μόνο που βρήκες άξιο - αρνητικού μάλιστα - σχολιασμού ......

ήταν η δήλωση του Δρογώση