Ρεύμα από πυρηνικά στην Ελλάδα. Η Ακαδημία Αθηνών ανοίγει τη δημόσια συζήτηση

[Antipnevma]

Όλη αυτή η συζήτηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα δεν έχει το παραδάκι για να αναπτύξει βιομηχανία παραγωγής και διαχείρισης πυρηνικής ενέργειας. Τελεία.

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

[hellegennes]

δηλαδή ήθελαν να γινει αυτό που έγινε; Ας σήκωναν ένα τοίχο αν ήθελαν να να είναι στην παραλία.

Είχαν τοίχο. Αλλά το κύμα ήταν πολύ ψηλότερο. Η υπολογισμένη περίοδος επιστροφής τέτοιου κύματος ήταν κοντά στα χίλια χρόνια.

Αρα αν έβαζαν ένα μέτρο τοίχο παραπάνω θα ήταν κάπου στα 2000 χρόνια. Ετσι σκέφτομαι να τους δώσω ένα χιλιάρικο να βάλουν τούβλα.

Ρε και 100 μέτρα πάνω από την θάλασσα θα μπορούσαν να το κάνουν αν ήθελαν. Το πρόβλημα δεν είναι αν μπορούμε να κάνουμε σούπερ ασφαλή τα κτήριά μας. Φυσικά και μπορούμε. Από κάποιο σημείο και μετά όμως σκεφτόμαστε την απόδοση ασφάλειας-κόστους, σε σχέση με το αληθινό ρίσκο. Ε, όταν το γαμημένο το ρίσκο είναι πολύ μικρό, διαλέγεις την λίγο λιγότερη ασφαλή λύση υπέρ του κόστους (και χρόνου) κατασκευής.

Αν θες να ξοδέψεις 50 χρόνια και 500 δισεκατομμύρια, το κάνεις αδιαπέραστο από τα πάντα.

[Leporello]

Η Γυάρος είναι ένα μέρος που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ σεισμός και ούτε έχει γίνει μέχρι τώρα ποτέ.

Μπορεί να μην έχει γίνει πρόσφατα σεισμός που να επηρέασε την Γυάρο και η γεωλογία της να είναι σχετικά ασφαλής (πρόκειται γιά έναν σχιστολιθικό βράχο) ωστόσο το γενικότερο γεωλογικό της περιβάλλον είναι το ηφαιστειακό τόξο των Κυκλάδων. Καλύτερο σημείο είναι η Α.Μακεδονία.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Όλη αυτή η συζήτηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα δεν έχει το παραδάκι για να αναπτύξει βιομηχανία παραγωγής και διαχείρισης πυρηνικής ενέργειας. Τελεία.

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

το «εμείς» είναι σχετικό.

[John Brown Gun Club]

Απο το 1961 ως το 2004 παντως λειτουργουσε πυρηνικος αντιδραστηρας στην Αγια Παρασκευη, στον Δημοκριτο. Για ερευνητικους λογους βεβαια, παρολαυτα τον εκλεισαν για λογους ασφαλειας επειδη Ολυμπιακοι. Μετα αρχισαν εργασιες για να τον ξαναθεσουν σε λειτουργια, αλλα σταματησαν το 2014. Τα αποβλητα μεταφερονταν στην Αμερικη, αλλα αυτο σημερα ειναι αδυνατο γιατι οι ΗΠΑ δεν δεχονται πια αποβλητα τριτων χωρων και η Ελλαδα δεν εχει την δυνατοτητα να τα διαχειριστει.

Δεν γνωριζω τον βαθμο επικινδυνοτητας της χρηση αυτου του ειδους αντιδραστηρα.
https://inrastes.demokritos.gr/el/labor ... idrastira/

[Καραμελίτσα]

Όλη αυτή η συζήτηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα δεν έχει το παραδάκι για να αναπτύξει βιομηχανία παραγωγής και διαχείρισης πυρηνικής ενέργειας. Τελεία.

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

[Antipnevma]

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

Καλές οι ονειροφαντασιώσεις αλλά το κάθε εργοστάσιο κοστίζει μέχρι και 10 δις και φυσικά δεν χρειαζόμαστε μόνο ένα εργοστάσιο για να καλύψουμε ένα μεγάλο ποσοστό επί της συνολικής παραγωγής ενέργειας. Άμα τα πράγματα ήταν τόσο απλά και η τελευταία μπανανία πυρηνικούς αντιδραστήρες θα ήθελε.

[Unique]

Γνωριζουμε αν το πυρηνικο εργοστασιο κανει θορυβο ?

[Καραμελίτσα]

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

Καλές οι ονειροφαντασιώσεις αλλά το κάθε εργοστάσιο κοστίζει μέχρι και 10 δις και φυσικά δεν χρειαζόμαστε μόνο ένα εργοστάσιο για να καλύψουμε ένα μεγάλο ποσοστό επί της συνολικής παραγωγής ενέργειας. Άμα τα πράγματα ήταν τόσο απλά και η τελευταία μπανανία πυρηνικούς αντιδραστήρες θα ήθελε.

Τα πράγματα είναι αυτά που είναι, δεν ξέρω τί εμπειρία έχεις από μπανανίες και τι θέλουν.

Η παραγωγή ενέργειας είναι απλή αριθμητική. Εισάγουμε 1600 ΜW, ένα εργοστάσιο που παράγει 1600MW καλύπτει το ισοζύγιο. Τελεία. Το κόστος των 10 δις είναι για αυτό το εργοστάσιο. Θέλεις 2 των 800, περίπου το ίδιος κόστος θα έχουν, αναλογικά με την παραγόμενη ενέργεια κλιμακώνεται το κόστος κατασκευής.

[Antipnevma]

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

Καλές οι ονειροφαντασιώσεις αλλά το κάθε εργοστάσιο κοστίζει μέχρι και 10 δις και φυσικά δεν χρειαζόμαστε μόνο ένα εργοστάσιο για να καλύψουμε ένα μεγάλο ποσοστό επί της συνολικής παραγωγής ενέργειας. Άμα τα πράγματα ήταν τόσο απλά και η τελευταία μπανανία πυρηνικούς αντιδραστήρες θα ήθελε.

Τα πράγματα είναι αυτά που είναι, δεν ξέρω τί εμπειρία έχεις από μπανανίες και τι θέλουν.

Η παραγωγή ενέργειας είναι απλή αριθμητική. Εισάγουμε 1600 ΜW, ένα εργοστάσιο που παράγει 1600MW καλύπτει το ισοζύγιο. Τελεία. Το κόστος των 10 δις είναι για αυτό το εργοστάσιο. Θέλεις 2 των 800, περίπου το ίδιος κόστος θα έχουν, αναλογικά με την παραγόμενη ενέργεια κλιμακώνεται το κόστος κατασκευής.

Η πλεονασματική Φινλανδία με 271 δις ΑΕΠ έχει 5 αντιδραστήρες, καταναλώνει 82 δις κιλοβατώρες ετησίως και καλύπτει με αυτούς μόλις το 35% των αναγκών της. Η ελλειματική Ελλάδα με 189 δις ΑΕΠ καταναλώνει 52 δις κιλοβατώρες ετησίως.

[Καραμελίτσα]

Καλές οι ονειροφαντασιώσεις αλλά το κάθε εργοστάσιο κοστίζει μέχρι και 10 δις και φυσικά δεν χρειαζόμαστε μόνο ένα εργοστάσιο για να καλύψουμε ένα μεγάλο ποσοστό επί της συνολικής παραγωγής ενέργειας. Άμα τα πράγματα ήταν τόσο απλά και η τελευταία μπανανία πυρηνικούς αντιδραστήρες θα ήθελε.

Τα πράγματα είναι αυτά που είναι, δεν ξέρω τί εμπειρία έχεις από μπανανίες και τι θέλουν.

Η παραγωγή ενέργειας είναι απλή αριθμητική. Εισάγουμε 1600 ΜW, ένα εργοστάσιο που παράγει 1600MW καλύπτει το ισοζύγιο. Τελεία. Το κόστος των 10 δις είναι για αυτό το εργοστάσιο. Θέλεις 2 των 800, περίπου το ίδιος κόστος θα έχουν, αναλογικά με την παραγόμενη ενέργεια κλιμακώνεται το κόστος κατασκευής.

Η πλεονασματική Φινλανδία με 271 δις ΑΕΠ έχει 5 αντιδραστήρες, καταναλώνει 82 δις κιλοβατώρες ετησίως και καλύπτει με αυτούς μόλις το 35% των αναγκών της. Η ελλειματική Ελλάδα με 189 δις ΑΕΠ καταναλώνει 52 δις κιλοβατώρες ετησίως.

Πρώτον, ξέχασες να πάρεις το κατά κεφαλή στην κατανάλωση ρεύματος, αλλιώς η σύγκριση είναι τρία πουλάκια.

Δεύτερον, τι σημαίνει ότι αυτό που καταναλώνει είναι 35% των αναγκών της;

Τρίτον, τί σχέση έχει αυτό με το αν είναι καλή επιλογή το πυρηνικό εργοστάσιο;

[Antipnevma]

Τα πράγματα είναι αυτά που είναι, δεν ξέρω τί εμπειρία έχεις από μπανανίες και τι θέλουν.

Η παραγωγή ενέργειας είναι απλή αριθμητική. Εισάγουμε 1600 ΜW, ένα εργοστάσιο που παράγει 1600MW καλύπτει το ισοζύγιο. Τελεία. Το κόστος των 10 δις είναι για αυτό το εργοστάσιο. Θέλεις 2 των 800, περίπου το ίδιος κόστος θα έχουν, αναλογικά με την παραγόμενη ενέργεια κλιμακώνεται το κόστος κατασκευής.

Η πλεονασματική Φινλανδία με 271 δις ΑΕΠ έχει 5 αντιδραστήρες, καταναλώνει 82 δις κιλοβατώρες ετησίως και καλύπτει με αυτούς μόλις το 35% των αναγκών της. Η ελλειματική Ελλάδα με 189 δις ΑΕΠ καταναλώνει 52 δις κιλοβατώρες ετησίως.

Πρώτον, ξέχασες να πάρεις το κατά κεφαλή στην κατανάλωση ρεύματος, αλλιώς η σύγκριση είναι τρία πουλάκια.

Δεύτερον, τι σημαίνει ότι αυτό που καταναλώνει είναι 35% των αναγκών της;

Τρίτον, τί σχέση έχει αυτό με το αν είναι καλή επιλογή το πυρηνικό εργοστάσιο;

Τρία πουλάκια γιατί; Μόνο τα νοικοκυριά καταναλώνουν ρεύμα;

Σημαίνει ότι η πυρηνική ενέργεια στη συγκεκριμένη πλούσια χώρα συμβάλλει με 35% επί της συνολικής παραγωγής ρεύματος. Βασικά η Φιλανδία παράγει η ίδια μόνο 67 δις κιλοβατώρες ετησίως. Τα υπόλοιπα 25 τα αγοράζει από γειτονικές χώρες.

Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα πολύ απλά δεν έχει λεφτά για να στηρίξει μια πυρηνική βιομηχανία.

[Volk]

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

Ποιος προτεινεις να το κατασκευασει;

[Καραμελίτσα]

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

Μήπωα θα ήταν καλύτεο να δούμε καμιά σοβαρή εκτίμηση;
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Με κόστη Γαλλίας, ένα εργοστάσιο που βγάζει 1600ΜW και καλύπτει όλες τις ανάγκες σε εισαγώμενο ρεύμα πάει στα 10 δις μαξ. Αρκεί να μην αναλάβει κυβέρνηση νδ να το φτιάξει γιατί θα πάει στα 100 δις και θα πάρει 100 χρόνια.

Ποιος προτεινεις να το κατασκευασει;

Υπό κανονικές συνθήκες, την Ροσατόμ.

[Δημοκράτης]

Όλη αυτή η συζήτηση είναι εκτός τόπου και χρόνου. Η Ελλάδα δεν έχει το παραδάκι για να αναπτύξει βιομηχανία παραγωγής και διαχείρισης πυρηνικής ενέργειας. Τελεία.

Τι παραδάκι χρειάζεται; Για τι ποσά μιλάμε; Δεν υποτίθεται ότι θα έχουμε φθηνότερο ρεύμα μετά και δεν θα τα δίνουμε στις εισαγωγές;

Ρίξε μια ματιά εδώ και αν νομίζεις ότι εμείς μπορούμε να το χρηματοδοτήσουμε αυτό εγώ πάω πάσο.

https://www.google.com/amp/s/thebulleti ... ut-it/amp/

μπορεί.η Ρουμανία και η Βουλγαρία αλλά όχι η ΕΛλάδα
πολύ σοβαρή τοποθέτηση