Ψήφισες ΟΧΙ το 2015. Ποια η γνώμη σου σημερα; Δημοψηφισμα

[hellegennes]

Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.

Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.

Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.

Θαθελες.

[Gewponos90]

Όχι. Θυμάμαι πάρα πολύ καλά τι είχε πει, την φράση 'πάση θυσία' την χρησιμοποιούσαν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, ποτέ αυτός. Και όταν ερωτήθηκε σε συνέντευξη σε κανάλι είπε 'είναι ένα ενδεχόμενο που δεν μπορούμε ν' αποκλείσουμε'. Το είδα και το άκουσα γιατί έβλεπα την συνέντευξη.

Νομίζω σε εκείνη την συνέντευξη επίσης είπε να βάλουμε όλοι πλατη;

Το ευρώ δεν ειναι φετίχ το θυμασαι;

Ναι αμέ.

[Gewponos90]

Συριζαιος και οχιτζης υποθέτω;;

Όχι, από τους μαλάκες

Έχεις αυτογνωσία. Το έχω ξαναγράψει αν δεν ιδιωτικοποιουνταν η ΟΑ εγώ και η γυναικα μου ακόμα θα δουλεύαμε. Ο Χατζηδάκης μας έβγαλε με πρόωρη σύνταξη. Δεν φταίω εγώ

[Gewponos90]

Το δημοψήφισμα βοηθά τον σωστό δεξιό αριστοκράτη, να διαλέξει σε ποια περιοχή θα πιει τον καφέ του, η να γευματίσει με την αγαπημένη του, για να δει κόσμο σωστό καθαρό σκεπτόμενο ευγενικό με επίπεδο, και να αποφεύγει την βρωμερή λαϊκίστικη αρεστή πλέμπα.

Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.

Θαθελες.

Και όμως, ειναι

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο χάρτης αυτός δεν λέει τίποτα ουσιώδες και αν τον δεις σαν χρώματα με μόνο 2 αποχρώσεις είναι τελείως παραπλανητικός.

Θαθελες.

Και όμως, ειναι

αν είσαι εντελώς άσχετος από οικονομικά, ταξικά, λαϊκά, ιστορικά, κοινωνικά ζήτηματα στην Ελλάδα, ναι.

[Stalker]

Βέβαια ο Βαρουφάκης δεν ήθελε κανένα Grexit και γενικά η στρατηγική τους ήταν originally να προσπαθήσουν να κάνουν leverage το κούρεμα των SMP, παράλληλο σύστημα πληρωμών και επιστροφή του ελέγχου της ΤτΕ στην Βουλή. Εν τέλη βέβαια η αριστερή πλατφορμά, a la Δραγασάκη, Χουλιαράκη και λοιπών μουνόπανων απλά θέλαν ένα πασοκικό φαγοπότι και τι να κάνει και ο λίγος Αλεξάκος από ότι φαίνεται.

Απίστευτοι απατεώνες.

Παράλληλο σύστημα πληρωμών είναι defacto έξοδος από το ευρώ, πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά;

[Gewponos90]

Θαθελες.

Και όμως, ειναι

αν είσαι εντελώς άσχετος από οικονομικά, ταξικά, λαϊκά, ιστορικά, κοινωνικά ζήτηματα στην Ελλάδα, ναι.

Μάλλον ειμαι

[Philip Mortimer]

Ψήφισα ναι φυσικά. Όσοι ψήφισαν όχι θα έπρεπε να ζουν σε συνθήκες Βενεζουέλας τώρα σαν τιμωρία.

[klg]

Βέβαια ο Βαρουφάκης δεν ήθελε κανένα Grexit και γενικά η στρατηγική τους ήταν originally να προσπαθήσουν να κάνουν leverage το κούρεμα των SMP, παράλληλο σύστημα πληρωμών και επιστροφή του ελέγχου της ΤτΕ στην Βουλή. Εν τέλη βέβαια η αριστερή πλατφορμά, a la Δραγασάκη, Χουλιαράκη και λοιπών μουνόπανων απλά θέλαν ένα πασοκικό φαγοπότι και τι να κάνει και ο λίγος Αλεξάκος από ότι φαίνεται.

Απίστευτοι απατεώνες.

Παράλληλο σύστημα πληρωμών είναι defacto έξοδος από το ευρώ, πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά;

Όχι απαραίτητα. Είχε στηρίξει τη λογική υποθέτω πάνω στο παράλληλο σύστημα πληρώμων που είχε εφαρμόσει η Καλιφόρνια το 2009, όταν έγινε της πουτάνας με την αγορά. Πληρώνανε debt που είχαν σε IOUs που γίνανε circulate για κάποιο διάστημα σαν προσωρινό παράλληλο currency. Το state φυσικά αφού σταθεροποιήθηκε η κατάστση, αγόρασε με δολλάρια πίσω όλα αυτά instruments.

[klg]

Δεν λέω ότι ήταν εφαρμόσιμο, αλλά το narrative ότι μεθόδευαν έξοδο από το ευρώ ήταν πίπες. Ο Σόιμπλε έτσι και αλλιώς είχε ρίξει την ιδέα για το pause με ανθρωπιστική βοήθεια, μετά χτύπησαν φλέβα χρυσού τα media εδώ και διαδίδανε ότι μαλακία θέλανε.

[Αρχέλαος]

Γιατί είναι μαλάκας νάρκισσος ο Βαρουφάκης και χάπατο ο Τσίπρας.

Πολυ πιθανο

Τσεκαρε ομως και την θεωρια του "Βαρουφακη φυτευτου απ τις ΗΠΑ για να πιεσει την ΕΕ και η Ελλαδα στα @@ τους"

Μπορει να ισχυουν ολα μαζι.

Βέβαια ο Βαρουφάκης δεν ήθελε κανένα Grexit και γενικά η στρατηγική τους ήταν originally να προσπαθήσουν να κάνουν leverage το κούρεμα των SMP, παράλληλο σύστημα πληρωμών και επιστροφή του ελέγχου της ΤτΕ στην Βουλή. Εν τέλη βέβαια η αριστερή πλατφορμά, a la Δραγασάκη, Χουλιαράκη και λοιπών μουνόπανων απλά θέλαν ένα πασοκικό φαγοπότι και τι να κάνει και ο λίγος Αλεξάκος από ότι φαίνεται.

Απίστευτοι απατεώνες.

Ο Χουλιαράκης και ο Δραγασάκης δεν ήταν στην αριστερή πλατφόρμα, σε αυτήν ήταν οι Λαφαζάνης, Λαπαβίτσας κλπ. Δραχμιστές.
Οι δύο πρώτοι ήσαν ας πούμε πιο κοντά σε συμβιβασμούς.

Ωστόσο θεωρείς το σχέδιο Βαρουφάκη να είχε κάποιο ποσοστό επιτυχίας; Ή τελοσπάντων ήταν ορθολογικό υπό προϋποθέσεις;
Μάλλον Βαρουφάκης απειλούσε τους άλλους ότι θα πυροβολήσει η ελληνική κυβέρνηση τα πόδια της.
Και όσα πρότεινε οδηγούσαν σε χρεοκοπία εντός ευρώ.

Πρόσεξε, κάποια από όσα έλεγε ο Βαρουφάκης ήσαν λογικά και μάλιστα με την καπιταλιστική λογική, μάλιστα με την πανδημία υπήρξαν από την ΕΚΤ και ψιλο-βαρουφακικές επιλογές, απλώς το 2015 δεν υφίστατο περιθώριο διαπραγμάτευσης με λογικά ή μη επιχειρήματα, αλλά ο συσχετισμός δυνάμεων.

[Αρχέλαος]

Εδω βλεπουμε τους προδοτες δεξιους να πανυγηριζουνε για τα μνημονια που επεβαλλαν οι ξενοι μετα την χρεωκοπια της χωρας(βασικος υπευθηνος της οποιας ηταν το δεξιο κομμα της ΝΔλας που κυβερνουσε απο το 2004 εως το 2009)και να καταγγελουνε ενα πατριωτικο δημοψηφισμα. Αυτην ειναι η δεξια τα τελευταια 80 χρονια

Το δημοψήφισμα ήταν ασαφές, δεν ξέρω κιόλας αν ήταν στα όρια της συνταγματικής νομιμότητας.
Και πάντως το ποιος το καταγγέλλει δεν έχει να κάνει, ο ίδιος ο πρωθυπουργός το...κατήγγειλε με τις αποφάσεις του μετά την διεξαγωγή του.

Κάνεις ένα λάθος όμως, αρκετοί δεξιοί ψήφισαν Οχι. Στο Ναι πήγαν μονοκούκι κυρίως κεντρώοι και κεντροαριστεροί.
Τέτοια ποσοστά, ακόμα και με την αποχή, δεν θα προέκυπταν χωρίς αρκετές δεξιές ψήφους.

[Stalker]

Όχι απαραίτητα. Είχε στηρίξει τη λογική υποθέτω πάνω στο παράλληλο σύστημα πληρώμων που είχε εφαρμόσει η Καλιφόρνια το 2009, όταν έγινε της πουτάνας με την αγορά. Πληρώνανε debt που είχαν σε IOUs που γίνανε circulate για κάποιο διάστημα σαν προσωρινό παράλληλο currency. Το state φυσικά αφού σταθεροποιήθηκε η κατάστση, αγόρασε με δολλάρια πίσω όλα αυτά instruments.

Δεν λέω ότι ήταν εφαρμόσιμο, αλλά το narrative ότι μεθόδευαν έξοδο από το ευρώ ήταν πίπες. Ο Σόιμπλε έτσι και αλλιώς είχε ρίξει την ιδέα για το pause με ανθρωπιστική βοήθεια, μετά χτύπησαν φλέβα χρυσού τα media εδώ και διαδίδανε ότι μαλακία θέλανε.

Τα ΙOUs με 3.75% επιστροφή της Καλιφόρνια περισσότερο σαν ομόλογα με το στανιό μου φαίνονται παρά σαν εναλλακτικό νόμισμα και ήταν και σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Αλλά μια και πριν 5 λεπτά δεν ήξερα ότι υπήρχαν θα δείξω αυτοσυγκράτηση και δεν θα προβώ σε περαιτέρω πεφωτισμένες διαπιστώσεις

Από κει και πέρα το αν μεθόδευαν το grexit ή όχι νομίζω αυτή τη στιγμή είναι unfalsifiable σαν ισχυρισμός, από την άποψη ότι ξέρουμε πως βαρούφ και σία από τον μάρτιο και μετά ετοίμαζαν σχέδιο δράσης για την επόμενη μέρα του grexit που περιλάμβανε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, δραχμή και εθνικοποίηση τραπεζών, αλλά ο ίδιος επιμένει ότι ήταν όπλο που δεν σκόπευε να χρησιμοποιήσει, που οκ τότε γιατί το κάνατε στα κρυφά ενώ στα φανερά λέγατε ότι δεν υπάρχει περίπτωση, δεν θα ήταν χρήσιμο στην διαπραγμάτευση να ξέρει ο άλλος σε τι βαθμό you mean business; Aλλά δεν μπορούμε να μπούμε στο μυαλό του.

[Gewponos90]

Ψήφισα ναι φυσικά. Όσοι ψήφισαν όχι θα έπρεπε να ζουν σε συνθήκες Βενεζουέλας τώρα σαν τιμωρία.

Έλα που δεν ζουν. Αυτό είναι το point.