Phorum.com.gr

Τα έχουμε πει όλα για το ... "όχι" του 2015.
Για τις Βαρουφίτσες έχουμε πει, για τον Πούτιν, για την κωλοτούμπα, τα πάντα.

Αλλά υπάρχει ένα ακόμα ερώτημα που πλανάται.
Ο Ελληνικός λα(γ)ός είχε δίκιο να ψηφίσει το "όχι", από συναίσθημα έστω ;

Είναι μία ιστορική αλήθεια ότι η Ελλάδα έχει αδικηθεί από τις μεγάλες δυνάμεις.
Έχει αδικηθεί στο Κυπριακό, στο Απριλιακό το 1967, στη γιουροβίζιον πριν από τη νίκη της Παπαρίζου αλλά και στην ανάθεση των Ολυμπιακών αγώνων στην Ατλάντα το 1996.
Στην περίπτωση όμως του μνημονίου υπήρχε κι εκεί μία αδικία ;
Αν υπήρχε πως στοιχειοθετείται αυτή και πως τεκμηριούται ;

Είμαστε ένας από αυτούς που ακούμε τηλεόραση τον Ιούλιο του 2015.
Συμφωνούμε, έστω, με την Τρέμη ότι δεν μας παίρνει για ταρζανιές.
Όμως είναι αδικία το μνημόνιο των adults in the room ή όχι ;

1.Τα μνημόνια είχαν πτυχές που έπρεπε οι ελληνικές κυβερνήσεις να εφαρμόσουν χρόνια πριν.

2. Τα μνημόνια πέσαν έξω στους περισσότερους στόχους, στις περισσότερες προβλέψεις και εν τέλει περισσότερο στόχευσαν να προστατεύσουν τις ευρωπαϊκές τράπεζες από την έκθεση στο ελληνικό χρέος παρά να βρουν μια βιώσιμη λύση για την χώρα.

3. Σε μεγάλο μέρος ήταν και ένα είδος πολιτικης τιμωρίας για τα κακα παιδιά του ευρώ. Οικονομικά κάποια μέτρα δεν είχαν κανένα νόημα.

Όσο καραγκιοζηδες ήταν οι ''αγανακτισμενοι'' που το έβλεπαν σαν την ρίζα του κακού ( το παραγωγικό μοντέλο της χώρας ήταν αυτό ) τόσο ξεφτιλες ηταν οι υπόλοιποι που το ανήγαγαν σε ιερό κείμενο του μαγίστρου Σόιμπλε και των Ευρωπαίων σοφών που θα έσωζε και θα βαζε τάξη στη χώρα.

Την επόμενη δεκαετία με τα ελλείμματα που έχουμε πάλι και το γαλάζιο πάρτυ στα ταμεία ετοιμάστε τα κωλαρακια ...

wooded glade έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:23

Τα έχουμε πει όλα για το ... "όχι" του 2015.
Για τις Βαρουφίτσες έχουμε πει, για τον Πούτιν, για την κωλοτούμπα, τα πάντα.

Αλλά υπάρχει ένα ακόμα ερώτημα που πλανάται.
Ο Ελληνικός λα(γ)ός είχε δίκιο να ψηφίσει το "όχι", από συναίσθημα έστω ;

Είναι μία ιστορική αλήθεια ότι η Ελλάδα έχει αδικηθεί από τις μεγάλες δυνάμεις.
Έχει αδικηθεί στο Κυπριακό, στο Απριλιακό το 1967, στη γιουροβίζιον πριν από τη νίκη της Παπαρίζου αλλά και στην ανάθεση των Ολυμπιακών αγώνων στην Ατλάντα το 1996.
Στην περίπτωση όμως του μνημονίου υπήρχε κι εκεί μία αδικία ;
Αν υπήρχε πως στοιχειοθετείται αυτή και πως τεκμηριούται ;

κλωνε,

η αδικια του μνημονιου ειναι στο ο,τι επρεπε να επιβληθει μόνο σε αυτούς που ψηφισαν ναι που εισαν τα λαμογια και οι αυλικοι των και ειχαν λερωμενη την φωλια τους...

οσοι ψηφισαν οχι, ειχαν μεινει στην απεξω την εποχη της ρεμουλας και του πλιατσικου των ευρωπουλων...

κακως επιβληθηκε σε ολους αφου μονο οσοι ψηφισαν ναι ειχαν αποδεκτει την ευθυνη για την κακοδιαχειριση, ως διαχειριστες...

και αντι να πληρωσει ο θυρωρος που εφαγε το χρημα, το πληρωνουμε ολοι οι κατοικοι της πολυκατοικιας και ο θυρωρος μας λεει πως ειναι αναποφευκτο γιατι ολοι μαζι τα φαγαμε.... ο θυρωρος το ψαχνο και εσυ τα κοκκαλα σουπα....

υπαρχει αδικια και θα πληρωθει εν καιρω.... το καρμα ειναι αναποφευκτο.... συμπαντικος νομος.... what goes around, comes around....

taxalata xalasa έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:57

wooded glade έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:23

Τα έχουμε πει όλα για το ... "όχι" του 2015.
Για τις Βαρουφίτσες έχουμε πει, για τον Πούτιν, για την κωλοτούμπα, τα πάντα.

Αλλά υπάρχει ένα ακόμα ερώτημα που πλανάται.
Ο Ελληνικός λα(γ)ός είχε δίκιο να ψηφίσει το "όχι", από συναίσθημα έστω ;

Είναι μία ιστορική αλήθεια ότι η Ελλάδα έχει αδικηθεί από τις μεγάλες δυνάμεις.
Έχει αδικηθεί στο Κυπριακό, στο Απριλιακό το 1967, στη γιουροβίζιον πριν από τη νίκη της Παπαρίζου αλλά και στην ανάθεση των Ολυμπιακών αγώνων στην Ατλάντα το 1996.
Στην περίπτωση όμως του μνημονίου υπήρχε κι εκεί μία αδικία ;
Αν υπήρχε πως στοιχειοθετείται αυτή και πως τεκμηριούται ;

κλωνε,

η αδικια του μνημονιου ειναι στο ο,τι επρεπε να επιβληθει μόνο σε αυτούς που ψηφισαν ναι που εισαν τα λαμογια και οι αυλικοι των και ειχαν λερωμενη την φωλια τους...

οσοι ψηφισαν οχι, ειχαν μεινει στην απεξω την εποχη της ρεμουλας και του πλιατσικου των ευρωπουλων...

κακως επιβληθηκε σε ολους αφου μονο οσοι ψηφισαν ναι ειχαν αποδεκτει την ευθυνη για την κακοδιαχειριση, ως διαχειριστες...

και αντι να πληρωσει ο θυρωρος που εφαγε το χρημα, το πληρωνουμε ολοι οι κατοικοι της πολυκατοικιας και ο θυρωρος μας λεει πως ειναι αναποφευκτο γιατι ολοι μαζι τα φαγαμε.... ο θυρωρος το ψαχνο και εσυ τα κοκκαλα σουπα....

υπαρχει αδικια και θα πληρωθει εν καιρω.... το καρμα ειναι αναποφευκτο.... συμπαντικος νομος.... what goes around, comes around....

Διαφωνώ. Όλοι φάγαν έμμεσα ή άμεσα. Και όλοι το επικρατούσαν για αυτό και ο δικομματισμός είχε φτάσει στο 85%.

Δρακουμελ έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 21:02

taxalata xalasa έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:57

wooded glade έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:23

Τα έχουμε πει όλα για το ... "όχι" του 2015.
Για τις Βαρουφίτσες έχουμε πει, για τον Πούτιν, για την κωλοτούμπα, τα πάντα.

Αλλά υπάρχει ένα ακόμα ερώτημα που πλανάται.
Ο Ελληνικός λα(γ)ός είχε δίκιο να ψηφίσει το "όχι", από συναίσθημα έστω ;

Είναι μία ιστορική αλήθεια ότι η Ελλάδα έχει αδικηθεί από τις μεγάλες δυνάμεις.
Έχει αδικηθεί στο Κυπριακό, στο Απριλιακό το 1967, στη γιουροβίζιον πριν από τη νίκη της Παπαρίζου αλλά και στην ανάθεση των Ολυμπιακών αγώνων στην Ατλάντα το 1996.
Στην περίπτωση όμως του μνημονίου υπήρχε κι εκεί μία αδικία ;
Αν υπήρχε πως στοιχειοθετείται αυτή και πως τεκμηριούται ;

κλωνε,

η αδικια του μνημονιου ειναι στο ο,τι επρεπε να επιβληθει μόνο σε αυτούς που ψηφισαν ναι που εισαν τα λαμογια και οι αυλικοι των και ειχαν λερωμενη την φωλια τους...

οσοι ψηφισαν οχι, ειχαν μεινει στην απεξω την εποχη της ρεμουλας και του πλιατσικου των ευρωπουλων...

κακως επιβληθηκε σε ολους αφου μονο οσοι ψηφισαν ναι ειχαν αποδεκτει την ευθυνη για την κακοδιαχειριση, ως διαχειριστες...

και αντι να πληρωσει ο θυρωρος που εφαγε το χρημα, το πληρωνουμε ολοι οι κατοικοι της πολυκατοικιας και ο θυρωρος μας λεει πως ειναι αναποφευκτο γιατι ολοι μαζι τα φαγαμε.... ο θυρωρος το ψαχνο και εσυ τα κοκκαλα σουπα....

υπαρχει αδικια και θα πληρωθει εν καιρω.... το καρμα ειναι αναποφευκτο.... συμπαντικος νομος.... what goes around, comes around....

Διαφωνώ. Όλοι φάγαν έμμεσα ή άμεσα. Και όλοι το επικρατούσαν για αυτό και ο δικομματισμός είχε φτάσει στο 85%.

το 65% ειχε φαει κοκκαλα σουπα... το διευκρινιζω.... εκει ειναι η αδικια.... στην διανομη του πλιατσικου...
πλιατσικο εγινε... αλλα καποιοι ειναι μονοφαγαδες και αρεσκονται να πετανε αποφαγια στους αλλους για να τους εχουν πιστα σκυλια....

δεστο σαν αντιδραση των πιστων σκυλων που ειδαν να τους κοβεται και το κοκκαλο για την σουπα και μονο μειναν τριχες απο το τομαρι...

Πάντως τα φταλέ δεν τα έφαγε η πλουτοκρατία, η φτωχοκρατία τα έφαγε και τα ζητάγανε μετά πίσω οι adults in the room.
Δεν μπορεί εξ αντικειμένου να τα έφαγε η πλουτοκρατία, η οποία θα δώσει δάνεια στην grosche deutsches reich bundesbank, δεν θα πάρει.

Είναι μία τελείως διαφορετική εκτίμηση ότι η πλουτοκρατία θα έπρεπε να είχαν γίνει μαζικές εκτελέσεις από τα παλληκάρια του Άρη, ΔΣΕ.
Δεν ψηφίζατε όμως παλληκάρια του Άρη-ΔΣΕ, οκ ψηφίζατε και η ιστορία μας αρχίζει το 2009 όχι το 1944.

Δρακουμελ έγραψε: ↑

05 Ιούλ 2022, 20:44

1.Τα μνημόνια είχαν πτυχές που έπρεπε οι ελληνικές κυβερνήσεις να εφαρμόσουν χρόνια πριν.

2. Τα μνημόνια πέσαν έξω στους περισσότερους στόχους, στις περισσότερες προβλέψεις και εν τέλει περισσότερο στόχευσαν να προστατεύσουν τις ευρωπαϊκές τράπεζες από την έκθεση στο ελληνικό χρέος παρά να βρουν μια βιώσιμη λύση για την χώρα.

3. Σε μεγάλο μέρος ήταν και ένα είδος πολιτικης τιμωρίας για τα κακα παιδιά του ευρώ. Οικονομικά κάποια μέτρα δεν είχαν κανένα νόημα.

Όσο καραγκιοζηδες ήταν οι ''αγανακτισμενοι'' που το έβλεπαν σαν την ρίζα του κακού ( το παραγωγικό μοντέλο της χώρας ήταν αυτό ) τόσο ξεφτιλες ηταν οι υπόλοιποι που το ανήγαγαν σε ιερό κείμενο του μαγίστρου Σόιμπλε και των Ευρωπαίων σοφών που θα έσωζε και θα βαζε τάξη στη χώρα.

Την επόμενη δεκαετία με τα ελλείμματα που έχουμε πάλι και το γαλάζιο πάρτυ στα ταμεία ετοιμάστε τα κωλαρακια ...

Μα η σχέση μεταξύ του 1 και του 2 καθόρισε τις εξελίξεις. Γιατί πριν τεθεί το θέμα των μνημονίων είχε γίνει σε όλους σαφές ότι οι φερόμενες ως "βιώσιμες λυσεις που μπορουσαν να εφαρμόσουν οι κυβερνήσεις" έγιναν αποδεκτές ως τέτοιες εκ των υστέρων.

Κάθε φορά που γινόταν μια στοιχειώδης προσπάθεια να εφαρμοστούν χωρίς τον πέλεκυ των μνημονίων, όλοι μιλούσαν για κατάφωρη παραβίαση κεκτημένων. Αφέλεια; Ίσως. Υπερεκτίμηση δυνάμεων; Πιθανόν.

Αλλά δεν έχει πια σημασία γιατί ό,τι ακολούθησε ήταν απολύτως νομοτελειακή συνέπεια.

Εγώ σε όλη αυτή την ιστορία βρίσκω μόνο τη βλακεία μας που αυτοανακηρυχθήκαμε ... φοροδιαφυγάδες.
Αυτό άρχισε από την εποχή ΓΑΠ-Μπαλαντάϊνς τζούνιορ από το πρόγραμμα της Τρέμη στο Mega, που το ονόμαζαν τότε τρομο-tv, αλλά συνεχίστηκε και μετά - μέχρι και σήμερα.
Οι adults in the room είπαν "έτσι είναι αυτοί ; βαράτε τους".
Κάποιο άλλο κλαψούριασμα θα μπορούσε να έχει ένα αποτέλεσμα. Αλλά όχι αυτό !
Η ιδέα ήταν να απαλλαγεί το οκ και ο στρατός οκ από οποιαδήποτε ευθύνη και από το "μαζί τα φάγαμε". Αλλά έγινε μπούμερανγκ βέβαια.

Η Μπιλντ έγραφε ήδη διάφορα αλλά είπε "έτσι λένε αυτοί ; γιούπι, φαλμεραεϊεράρα και πάσης Γερμανίας θα ξηγηθούμε εμείς τώρα".