Έχεις δει ποτέ πεύκο από κοντά;ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 15:04Ότι την αποζητούν τη φωτιά τα πεύκα/δάση πως προκύπτει?
Είναι σα να ρωτάς πώς προκύπτει ότι η μαργαρίτα αποζητά τις μέλισσες.
Έχεις δει ποτέ πεύκο από κοντά;ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 15:04Ότι την αποζητούν τη φωτιά τα πεύκα/δάση πως προκύπτει?
Δεν έχει σημασία, τότε η οικονομία τους στηριζόταν αποκλειστικά από τα δάση.Υδράργυρος έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 11:49Τότε για να κόψεις ένα δέντρο ήθελες μια μέρα. Ούτε πριόνια χεριού δεν είχαν καλά καλά.
Εχω δει, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ο παραλληλισμός σου είναι εύστοχος, όμως. Κάποια λουλούδια είναι επιβεβαιωμένο πωςfoscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:42Έχεις δει ποτέ πεύκο από κοντά;ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 15:04Ότι την αποζητούν τη φωτιά τα πεύκα/δάση πως προκύπτει?
Είναι σα να ρωτάς πώς προκύπτει ότι η μαργαρίτα αποζητά τις μέλισσες.
1. Δεν "ιδρύθηκε" ποτέ κανένα δάσος, φιλόλογος είναι, θα πρέπε να μπορεί να εκφραστεί καλύτερα, αλλά αυτό είναι το λιγότερο.
Δεν λέει αυτό, βασικά δεν λέει τίποτα. Το να σου πει ότι δεν θα απαλλαχτούμε από τις φωτιές γιατί είναι φυσικό να γίνονται φωτιές, εμένα είναι σαν να νομίζει πως εμείς στο μυαλό μας το φανταζόμαστε ότι δεν πρέπει ποτέ να γίνονται φωτιές και έρχεται και μας "προσγειώνει". Εσύ πάλι το εκλαμβάνεις ότι πάει να δικαιολογήσει την κατάσταση, που όντως έτσι είναι, αλλά αυτό του το επιχείρημα είναι τελείως χαζό γιατί απλά το κοινό του είναι λαϊκιστές χαμηλού επιπέδου.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 14:52O Γεωργιάδης λέει- έστω και λόγω της φλυαρίας που τον διακρίνει- ότι το να καίγονται τα δάση το καλοκαίρι είναι σαν να βρέχει το χειμώνα.paul25 έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 09:41Μα το 96% είναι ανθρωπογενή αίτια, ο άνθρωπος συντριπτικά είναι υπεύθυνος για τις πυρκαγιές και επηρεάζει και τις φυσικές. Προφανώς και δεν έχει λογική η παραπάνω φράση.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 00:50
Το 4% δε σημαίνει πως οι δασικές πυρκαγιές είναι σαν τη βροχή. Σημαίνει πως κανονικά, δεν πρέπει να συμβαίνουν δασικές πυρκαγιές πλην εκείνων
που προκαλούνται κατά παράβαση των φυσικών κανόνων, λόγω τυχαίων γεγονότων. Το ότι η κανονικότητα στο θέμα "δασικές πυρκαγιές" έχει διασαλευτεί, είναι ευθύνη του ανθρώπινου παράγοντα.Άρα η λογική "πως έτσι και αλλιώς θα καούν τα δασή και μετά θα αναγεννηθούν, γιατί είναι μέρος του φυσικού τους κύκλου", προφανέστατα δεν ισχύει.
Η συγκεκριμένη πρόταση πέρα από αναπόδεικτη είναι και επικίνδυνη αν υιοθετηθεί από την πλειοψηφία.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:46Εχω δει, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ο παραλληλισμός σου είναι εύστοχος, όμως.foscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:42Έχεις δει ποτέ πεύκο από κοντά;ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 15:04Ότι την αποζητούν τη φωτιά τα πεύκα/δάση πως προκύπτει?
Είναι σα να ρωτάς πώς προκύπτει ότι η μαργαρίτα αποζητά τις μέλισσες.
Δεν ξέρω τι μπορεί να σκέφτονταν ο Άδωνης όταν μιλούσε, ειλικρινά. Εξάλλου, όταν κάποιος μιλάει πολύ, καταλήγει να λέει και μπαρούφες Αυτό είναι κάτι που το διαπιστώνουμε και στην καθημερινότητά μας, δε χρειάζονται καν οι επιστημονικές έρευνες για να το αποδείξουν και εν τέλει ο Άδωνης έχει σπάσει κάθε ρεκόρ εμφάνισης στα ΜΜΕ. Από εκεί και πέρα, αν ακούω τον υπουργό να λέει ευθέως πως θα έχουμε πυρκαγιές το καλοκαίρι, όπως έχουμε βροχές το χειμώνα δε μπορώ να σκεφτώ τίποτα διαφορετικό από όσα γράφω στο παρόν νήμα. Ήδη ένα γλωσσολογικό φάουλ του Γεωργιάδη επισημάνθηκε με τη χρήση της λέξης ίδρυση και αν αυτό είναι δευτερεύον και εξηγήσιμο κάπως με δεδομένο πως ο ΑΓ σαν πολιτικός χρησιμοποιεί τη λέξη ίδρυση συχνά στο καθημερινο του λεξιλόγιο, το όποιο φάουλ του παραλληλισμού δασικής πυρκαγιάς-βροχής είναι απείρως σημαντικότερο.paul25 έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:51Δεν λέει αυτό, βασικά δεν λέει τίποτα. Το να σου πει ότι δεν θα απαλλαχτούμε από τις φωτιές γιατί είναι φυσικό να γίνονται φωτιές, εμένα είναι σαν να νομίζει πως εμείς στο μυαλό μας το φανταζόμαστε ότι δεν πρέπει ποτέ να γίνονται φωτιές και έρχεται και μας "προσγειώνει". Εσύ πάλι το εκλαμβάνεις ότι πάει να δικαιολογήσει την κατάσταση, που όντως έτσι είναι, αλλά αυτό του το επιχείρημα είναι τελείως χαζό γιατί απλά το κοινό του είναι λαϊκιστές χαμηλού επιπέδου.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 14:52O Γεωργιάδης λέει- έστω και λόγω της φλυαρίας που τον διακρίνει- ότι το να καίγονται τα δάση το καλοκαίρι είναι σαν να βρέχει το χειμώνα.
Η συγκεκριμένη πρόταση πέρα από αναπόδεικτη είναι και επικίνδυνη αν υιοθετηθεί από την πλειοψηφία.
Αυτά που περιγράφεις δεν στοιχειοθετούν πως τα πεύκα έχουν εξελίξει μηχανισμούς για να καίγονται. Στοιχειοθετούν πως τα πεύκα δεν μπορούν να προστατευτούν από τη φωτιά και για αυτό έχουν εξελίξει και μηχανισμούς για να αναπαράγονται άμα τη εμφανίσει κάποιας δασικής πυρκαγιάς. Το ότι τα πεύκα έχουν αναπτύξει αμυντικούς μηχανισμούς απέναντι στη φωτιά, έστω και αν αυτοί οι μηχανισμοί αφορούν απλώς το κομμάτι της αναπαραγωγής δείχνει πως δεν θέλουν τελικά τη φωτιά.Στην τελική αφού χρησιμοποίησες το επίθετο υπαρξιακός, ποιος οργανισμός ζωικός ή φυτικός θέλει να πεθάνει? Βλέπω πως και εσύ αποδέχεσαι ότι τα πεύκα δεν "γουστάρουν" να καούν, άρα αυτό από μόνο του τις διαφοροποιεί από τις μαργαρίτες που "γοσυτάρουν" να προσελκύουν τις μέλισσες. Γενικα, το ότι τα πευκοδάση μπορούν να αναγεννηθούν μετά τη φωτιά, δεν το αμφισβήτησε κανείς, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει τα δάση να καίγονται για να αναγεννηθούν, αυτό είναι ένα λογικό άλμα τεράστιων διαστάσεων.foscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:54ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:46Εχω δει, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ο παραλληλισμός σου είναι εύστοχος, όμως.
Ο παραλληλισμός μου είναι ευστοχότατος.
Τα πιο πολλά πολυετή φυτά εξελίσσουν κάποιο μηχανισμό άμυνας απέναντι στη φωτιά: είτε τα πιο εκτεθειμένα κομμάτια τους δεν αρπάζουν εύκολα, είτε αν καούν προστατεύεται ο πυρήνας τους και ξαναπετάει, ή κάποιο συνδυασμό.
Η χαλέπιος πεύκη αντιθέτως έχει εξελίξει μηχανισμούς ώστε να καίγεται. Αποτελείται ολόκληρη από προσάναμμα και σκορπάει τόνους από δαύτο τριγύρω. Όχι μόνο αρπάζει πανεύκολα αλλά και καίγεται ολοκληρωτικά, μέχρι τη ρίζα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εκτοξεύει σπόρους (το μοναδικό μη εύφλεκτο κομμάτι ολόκληρου του δέντρου) σε μεγάλη απόσταση. Δεν τα κάνει όλα αυτά από γούστο (τίποτα στη φύση δεν κάνει κάτι από γούστο), είναι ο τρόπος με τον οποίον πολλαπλασιάζεται. Όταν λέμε "επιδιώκει" το εννοούμε με την υπαρξιακή έννοια, όχι ότι τα θέλει ο κώλος της. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις πευκοδάσος είναι ότι προηγήθηκε φωτιά. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις καμμένο πευκοδάσος (αν δεν του κάνεις τίποτα) είναι ότι σε λίγα χρόνια θα έχει επεκταθεί σε σχέση με πριν τη φωτιά.
Μία και μοναδική ευκαιρία αναγέννησης έχουν. Αν ξανακαούν πριν φτάσει ικανός αριθμός δέντρων σε αναπαραγωγική ηλικία, πάπαλα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 17:11Αυτά που περιγράφεις δεν στοιχειοθετούν πως τα πεύκα έχουν εξελίξει μηχανισμούς για να καίγονται. Στοιχειοθετούν πως τα πεύκα δεν μπορούν να προστατευτούν από τη φωτιά και για αυτό έχουν εξελίξει και μηχανισμούς για να αναπαράγονται άμα τη εμφανίσει κάποιας δασικής πυρκαγιάς. Το ότι τα πεύκα έχουν αναπτύξει αμυντικούς μηχανισμούς απέναντι στη φωτιά, έστω και αν αυτοί οι μηχανισμοί αφορούν απλώς το κομμάτι της αναπαραγωγής δείχνει πως δεν θέλουν τελικά τη φωτιά.Στην τελική αφού χρησιμοποίησες το επίθετο υπαρξιακός, ποιος οργανισμός ζωικός ή φυτικός θέλει να πεθάνει? Βλέπω πως και εσύ αποδέχεσαι ότι τα πεύκα δεν "γουστάρουν" να καούν, άρα αυτό από μόνο του τις διαφοροποιεί από τις μαργαρίτες που "γοσυτάρουν" να προσελκύουν τις μέλισσες. Γενικα, το ότι τα πευκοδάση μπορούν να αναγεννηθούν μετά τη φωτιά, δεν το αμφισβήτησε κανείς, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει τα δάση να καίγονται για να αναγεννηθούν, αυτό είναι ένα λογικό άλμα τεράστιων διαστάσεων.foscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:54Ο παραλληλισμός μου είναι ευστοχότατος.
Τα πιο πολλά πολυετή φυτά εξελίσσουν κάποιο μηχανισμό άμυνας απέναντι στη φωτιά: είτε τα πιο εκτεθειμένα κομμάτια τους δεν αρπάζουν εύκολα, είτε αν καούν προστατεύεται ο πυρήνας τους και ξαναπετάει, ή κάποιο συνδυασμό.
Η χαλέπιος πεύκη αντιθέτως έχει εξελίξει μηχανισμούς ώστε να καίγεται. Αποτελείται ολόκληρη από προσάναμμα και σκορπάει τόνους από δαύτο τριγύρω. Όχι μόνο αρπάζει πανεύκολα αλλά και καίγεται ολοκληρωτικά, μέχρι τη ρίζα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εκτοξεύει σπόρους (το μοναδικό μη εύφλεκτο κομμάτι ολόκληρου του δέντρου) σε μεγάλη απόσταση. Δεν τα κάνει όλα αυτά από γούστο (τίποτα στη φύση δεν κάνει κάτι από γούστο), είναι ο τρόπος με τον οποίον πολλαπλασιάζεται. Όταν λέμε "επιδιώκει" το εννοούμε με την υπαρξιακή έννοια, όχι ότι τα θέλει ο κώλος της. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις πευκοδάσος είναι ότι προηγήθηκε φωτιά. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις καμμένο πευκοδάσος (αν δεν του κάνεις τίποτα) είναι ότι σε λίγα χρόνια θα έχει επεκταθεί σε σχέση με πριν τη φωτιά.
Σωστό και αυτό, η αναγέννηση των δασών δεν είναι αυτονόητη. Πέρα από τις νέες πυρκαγιές, μπορεί και η υπερβόσκηση ή άλλοι παράγοντες να βάλουν φρένο στην αναγέννηση ενός δάσους. Άρα το επιχείρημα περί του κύκλου αναγέννησης των δασών που "έτσι και αλλιώς συμβαίνει γιατί είναι μέρος κάποιου μηχανισμου" δεν στέκει.Green Dragon έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 17:13Μία και μοναδική ευκαιρία αναγέννησης έχουν. Αν ξανακαούν πριν φτάσει ικανός αριθμός δέντρων σε αναπαραγωγική ηλικία, πάπαλα.ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 17:11Αυτά που περιγράφεις δεν στοιχειοθετούν πως τα πεύκα έχουν εξελίξει μηχανισμούς για να καίγονται. Στοιχειοθετούν πως τα πεύκα δεν μπορούν να προστατευτούν από τη φωτιά και για αυτό έχουν εξελίξει και μηχανισμούς για να αναπαράγονται άμα τη εμφανίσει κάποιας δασικής πυρκαγιάς. Το ότι τα πεύκα έχουν αναπτύξει αμυντικούς μηχανισμούς απέναντι στη φωτιά, έστω και αν αυτοί οι μηχανισμοί αφορούν απλώς το κομμάτι της αναπαραγωγής δείχνει πως δεν θέλουν τελικά τη φωτιά.Στην τελική αφού χρησιμοποίησες το επίθετο υπαρξιακός, ποιος οργανισμός ζωικός ή φυτικός θέλει να πεθάνει? Βλέπω πως και εσύ αποδέχεσαι ότι τα πεύκα δεν "γουστάρουν" να καούν, άρα αυτό από μόνο του τις διαφοροποιεί από τις μαργαρίτες που "γοσυτάρουν" να προσελκύουν τις μέλισσες. Γενικα, το ότι τα πευκοδάση μπορούν να αναγεννηθούν μετά τη φωτιά, δεν το αμφισβήτησε κανείς, αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει τα δάση να καίγονται για να αναγεννηθούν, αυτό είναι ένα λογικό άλμα τεράστιων διαστάσεων.foscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:54Ο παραλληλισμός μου είναι ευστοχότατος.
Τα πιο πολλά πολυετή φυτά εξελίσσουν κάποιο μηχανισμό άμυνας απέναντι στη φωτιά: είτε τα πιο εκτεθειμένα κομμάτια τους δεν αρπάζουν εύκολα, είτε αν καούν προστατεύεται ο πυρήνας τους και ξαναπετάει, ή κάποιο συνδυασμό.
Η χαλέπιος πεύκη αντιθέτως έχει εξελίξει μηχανισμούς ώστε να καίγεται. Αποτελείται ολόκληρη από προσάναμμα και σκορπάει τόνους από δαύτο τριγύρω. Όχι μόνο αρπάζει πανεύκολα αλλά και καίγεται ολοκληρωτικά, μέχρι τη ρίζα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εκτοξεύει σπόρους (το μοναδικό μη εύφλεκτο κομμάτι ολόκληρου του δέντρου) σε μεγάλη απόσταση. Δεν τα κάνει όλα αυτά από γούστο (τίποτα στη φύση δεν κάνει κάτι από γούστο), είναι ο τρόπος με τον οποίον πολλαπλασιάζεται. Όταν λέμε "επιδιώκει" το εννοούμε με την υπαρξιακή έννοια, όχι ότι τα θέλει ο κώλος της. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις πευκοδάσος είναι ότι προηγήθηκε φωτιά. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις καμμένο πευκοδάσος (αν δεν του κάνεις τίποτα) είναι ότι σε λίγα χρόνια θα έχει επεκταθεί σε σχέση με πριν τη φωτιά.
foscilis έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:54ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 16:46Εχω δει, ναι. Αυτό δε σημαίνει πως ο παραλληλισμός σου είναι εύστοχος, όμως.
Ο παραλληλισμός μου είναι ευστοχότατος.
Τα πιο πολλά πολυετή φυτά εξελίσσουν κάποιο μηχανισμό άμυνας απέναντι στη φωτιά: είτε τα πιο εκτεθειμένα κομμάτια τους δεν αρπάζουν εύκολα, είτε αν καούν προστατεύεται ο πυρήνας τους και ξαναπετάει, ή κάποιο συνδυασμό.
Η χαλέπιος πεύκη αντιθέτως έχει εξελίξει μηχανισμούς ώστε να καίγεται. Αποτελείται ολόκληρη από προσάναμμα και σκορπάει τόνους από δαύτο τριγύρω. Όχι μόνο αρπάζει πανεύκολα αλλά και καίγεται ολοκληρωτικά, μέχρι τη ρίζα. ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ εκτοξεύει σπόρους (το μοναδικό μη εύφλεκτο κομμάτι ολόκληρου του δέντρου) σε μεγάλη απόσταση. Δεν τα κάνει όλα αυτά από γούστο (τίποτα στη φύση δεν κάνει κάτι από γούστο), είναι ο τρόπος με τον οποίον πολλαπλασιάζεται. Όταν λέμε "επιδιώκει" το εννοούμε με την υπαρξιακή έννοια, όχι ότι τα θέλει ο κώλος της. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις πευκοδάσος είναι ότι προηγήθηκε φωτιά. Το μοναδικό σίγουρο όπου βλέπεις καμμένο πευκοδάσος (αν δεν του κάνεις τίποτα) είναι ότι σε λίγα χρόνια θα έχει επεκταθεί σε σχέση με πριν τη φωτιά.
Δε θεωρείται από εμένα κόστος η ίδια η εε λέει πως αυτά τα έργα είναι μη επιλέξιμα. Έδωσα συνδεσμο.hellegennes έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 13:20Αυτό που λες είναι τριβλακώδες για πάνω από έναν λόγους. Τα κράτη δεν ενδιαφέρονται για κανένα κέρδος, σκοπός της ύπαρξής τους είναι η λειτουργία της κοινωνίας. Διαφορετικά δεν θα είχαμε δρόμους, νοσοκομεία, σχολεία, πανεπιστήμια και όλα αυτά που δεν είχαν τα κομμουνιστικά καθεστώτα παρά μόνο για λίγους εκλεκτούς. Ξέρω ότι το αφήγημα στο μυαλό σου είναι ότι οι δυτικές δημοκρατίες εξυπηρετούν μόνο συμφέροντα, αλλά δεν μπορώ να ασχοληθώ με τόσο ηλίθια κοσμοθέαση.Fluffy έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 07:09σίγουρα. Μόνο που η πυροπροστασία θεωρείται κόστος, δεν αυξάνει κέρδηhellegennes έγραψε: ↑26 Ιούλ 2022, 01:02
Όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα αλλά καμμιά δεν καταφέρνει να τις αποφύγει, όσο καλά οργανωμένη κι αν είναι. Από Αυστραλία ως Καναδά κι από Ελλάδα ως Σουηδία, όλοι αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.
Δεύτερον, ακόμη κι αν ο γνώμονας ήταν το κέρδος, η ανάσχεση πυρκαγιών γλυτώνει από δισεκατομμύρια σε κόστη και ειδικά σε ασφαλιστικές εταιρείες.
Όπως κι αν το πάρεις δηλαδή είναι βλακώδες αυτό που λες.