Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9018
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 29 Ιούλ 2022, 12:10

Η αύξηση έχει σχέση με τη Ρωσία. Βασικά φταίει η Γερμανία η οποία πήρε στο λαιμό της ολη την Ευρώπη με το να κάνει τη Ρωσία τον γαμάω και δε της ενέργεια με τους αγωγούς της ενώ έβαζε συνεχώς εμπόδια σε άλλους αγωγούς.
Ναι, η Ελλάδα έκανε πιπέτο στη Γερμανία για να μην έχει την εναλλακτική του λιγνίτη, αυτό είναι αλήθεια, και το διάνθισε με οικολογικά μηνύματα ενώ ήταν θέμα εξωτερικής πολιτικής. Διατί να το κρύψωμεν άλλωστε.
Η παράπλευρη απώλεια οτι οι βολεμένοι βουλγαροπασόκοι της Φλώρινας δεν θα βάλουν τους γιους τους μονιμους με αφήνει αδιάφορο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σέλευκας την 29 Ιούλ 2022, 12:12, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos


stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Ιούλ 2022, 12:13

Σέλευκας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:10
Η αύξηση έχει σχέση με τη Ρωσία.
Φως φανάρι.
Light beacon.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 29 Ιούλ 2022, 12:13

stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 11:55
πήζον bot έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 11:54
Σπανακιας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 11:53
Ψηφιζουμε ουλοι ΣΥΡΙΖΑ για να παει ξανα την τιμη στα 0,0946 kwh/h
:smt023
Θα κάνουμε δημοψήφισμα για την τιμή.

"Πιστεύετε ότι πρέπει ο ελληνικός λαός να αποδεχθεί το τελεσίγραφο των παρόχων για ρεύμα στα 0,50;"
και ο λαος θα ψηφισει "οχι" και ο συριζα θα το σεβαστει και θα την παει 0.60.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Ιούλ 2022, 12:14

Ασέβαστος έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:13
stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 11:55
πήζον bot έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 11:54


:smt023
Θα κάνουμε δημοψήφισμα για την τιμή.

"Πιστεύετε ότι πρέπει ο ελληνικός λαός να αποδεχθεί το τελεσίγραφο των παρόχων για ρεύμα στα 0,50;"
και ο λαος θα ψηφισει "οχι" και ο συριζα θα το σεβαστει και θα την παει 0.60.
Ήθελα να δω ποιος θα ψαρώσει πρώτος. :003:

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21433
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 29 Ιούλ 2022, 12:20

stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:13
Σέλευκας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:10
Η αύξηση έχει σχέση με τη Ρωσία.
Φως φανάρι.
Light beacon.
άρα ο Πούτιν φταίει για την αύξηση, όχι η κερδοσκοπία των ιδιωτών
εντάξει, το λύσαμε
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9018
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 29 Ιούλ 2022, 12:21

πήζον bot έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:11
ναι νταξ αλλά και το κράτος για κάθε ευρώ άυξησης παίρνει τα εβδομήντα λεπτά τσεπάτα
δεν έκλαψε το κράτος για τις αυξήσεις
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
πήζον bot
Δημοσιεύσεις: 18148
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 20:31

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πήζον bot » 29 Ιούλ 2022, 12:22

Σέλευκας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:21
πήζον bot έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:11
ναι νταξ αλλά και το κράτος για κάθε ευρώ άυξησης παίρνει τα εβδομήντα λεπτά τσεπάτα
δεν έκλαψε το κράτος για τις αυξήσεις
ψεμμα

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Ιούλ 2022, 12:23

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:20
stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:13
Σέλευκας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:10
Η αύξηση έχει σχέση με τη Ρωσία.
Φως φανάρι.
Light beacon.
άρα ο Πούτιν φταίει για την αύξηση, όχι η κερδοσκοπία των ιδιωτών
εντάξει, το λύσαμε
Ο Πούτιν φταίει για την αύξηση σε πρωτογενές επίπεδο.
Οι ιδιώτες-λαμόγια-αρπάχτρες σε δεύτερο, που μυρίστηκαν αίμα και γυάλισαν δοντάκια.

Μπερδεύεσαι και μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ο Πούτιν λειτουργεί με τελείως κερδοσκοπικούς όρους. Η Ρωσία Α.Ε. έχει πάψει να αποτελεί Δημόσιο εδώ και πολύ καιρό.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21433
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 29 Ιούλ 2022, 12:27

stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:23
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:20
stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:13


Φως φανάρι.
Light beacon.
άρα ο Πούτιν φταίει για την αύξηση, όχι η κερδοσκοπία των ιδιωτών
εντάξει, το λύσαμε
Ο Πούτιν φταίει για την αύξηση σε πρωτογενές επίπεδο.
Οι ιδιώτες-λαμόγια-αρπάχτρες σε δεύτερο, που μυρίστηκαν αίμα και γυάλισαν δοντάκια.

Μπερδεύεσαι και μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ο Πούτιν λειτουργεί με τελείως κερδοσκοπικούς όρους. Η Ρωσία Α.Ε. έχει πάψει να αποτελεί Δημόσιο εδώ και πολύ καιρό.
τα λιγνιτικά που έκλεισαν δεν έπαιξαν ρόλο;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9018
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 29 Ιούλ 2022, 12:34

stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:23
Η Ρωσία Α.Ε. έχει πάψει να αποτελεί Δημόσιο
αυτό θα φέρει σε αμηχανία την ελληνική αριστερά
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Ιούλ 2022, 12:34

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:27
stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:23
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:20


άρα ο Πούτιν φταίει για την αύξηση, όχι η κερδοσκοπία των ιδιωτών
εντάξει, το λύσαμε
Ο Πούτιν φταίει για την αύξηση σε πρωτογενές επίπεδο.
Οι ιδιώτες-λαμόγια-αρπάχτρες σε δεύτερο, που μυρίστηκαν αίμα και γυάλισαν δοντάκια.

Μπερδεύεσαι και μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι ο Πούτιν λειτουργεί με τελείως κερδοσκοπικούς όρους. Η Ρωσία Α.Ε. έχει πάψει να αποτελεί Δημόσιο εδώ και πολύ καιρό.
τα λιγνιτικά που έκλεισαν δεν έπαιξαν ρόλο;
Τα πάντα παίζουν το ρόλο τους.
Αλλά όταν ο προμηθευτής αερίου που σου παρίστανε τον αδελφό, 4πλασιάζει την τιμή του αερίου μέσα σε ένα μόλις χρόνο ώστε να χρηματοδοτήσει την εκστρατεία του στην Ουκρανία, ναι, τον λες τελείως μαφιόζο.

Δεν μπορούμε να μολύνουμε αιώνια το περιβάλλον μας με λιγνίτες. Προσπαθούμε να πάμε σε πιο οικολογικά μέσα, μέσω της διεθνούς κοινότητας.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Ιούλ 2022, 12:35

Σέλευκας έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:34
stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:23
Η Ρωσία Α.Ε. έχει πάψει να αποτελεί Δημόσιο
αυτό θα φέρει σε αμηχανία την ελληνική αριστερά
Αριστερά που δεν έχει καταλάβει ότι το καθεστώς των καγκεμπιτών του Πούτιν είναι η μιλιταριστική και φασιστική άκρα δεξιά, πρέπει να ψαχτεί. Να αρχίσει πάλι από το κεφάλαιο και να τα πάρει όλα με τη σειρά.

likosmokeses
Δημοσιεύσεις: 1539
Εγγραφή: 04 Μαρ 2019, 23:18

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από likosmokeses » 09 Αύγ 2022, 11:02

Καλούμε το κράτος να παρέμβει. Κουτσούμπας; Not....
SOS εκπέμπουν οι εταιρείες προμήθειας και παραγωγής ρεύματος

Επιστολή-κραυγή αγωνίας προς την κυβέρνηση με αποδέκτες τον υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας Κώστα Σκρέκα και τον αναπληρωτή υπουργό Οικονομικών Θεόδωρο Σκυλακάκη έστειλαν την περασμένη εβδομάδα ο ΕΣΑΗ (Ελληνικός Σύνδεσμος Ανεξάρτητων Ηλεκτροπαραγωγών) και ο ΕΣΠΕΝ (Ελληνικός Σύνδεσμος Προμηθευτών Ενέργειας), υπογραμμίζοντας ότι "επικρατούν εξαιρετικά κρίσιμες συνθήκες στην αγορά ενέργειας" και ζητώντας "να ληφθούν άμεσα μέτρα από την κυβέρνηση προκειμένου να αντιμετωπιστούν στο μέτρο του δυνατού προβλήματα που έχουν ανακύψει".

Η επιστολή περιλαμβάνει προτάσεις των δύο συνδέσμων για τέσσερα επιμέρους ζητήματα, με το μεγαλύτερο ενδιαφέρον να επικεντρώνεται στο θέμα των ληξιπρόθεσμων χρεών: η συσσώρευση ληξιπρόθεσμων οφειλών των καταναλωτών και η αύξηση των επισφαλειών έχει καταστεί πλέον απολύτως κρίσιμο πρόβλημα για τον κλάδο, απειλώντας άμεσα τη βιωσιμότητα της επιχειρηματικής δραστηριότητας που σχετίζεται με την προμήθεια ενέργειας αναφέρει χαρακτηριστικά η επιστολή.

ΕΣΠΕΝ και ΕΣΑΗ ζητούν την επικαιροποίηση των άρθρων 39 και 42 του Κώδικα Προμήθειας Ηλεκτρικής Ενέργειας αναφορικά με το πλαίσιο της αλλαγής Προμηθευτή κατά τρόπο που θα ευθυγραμμίζεται με τη σχετική απόφαση του ΣτΕ. "Έχοντας επιστρέψει στις αρχικές προβλέψεις του ΚΠΗΕ – ο οποιος καταρτίστηκε προ δεκαετίας βάσει ενός τελείως διαφορετικού περιβάλλοντος στην αγορά προμήθειας– οι πελάτες έχουν πλέον τη δυνατότητα να προβούν ανά πάσα στιγμή σε καταγγελία της σύμβασής τους και σε αλλαγή προμηθευτή, δίχως να απαιτείται να μεριμνήσουν για την κάλυψη ή τον διακανονισμό των οικονομικών τους υποχρεώσεων, τονίζει η επιστολή.

Μάλιστα η εν λόγω δυνατότητα των καταναλωτών ενισχύθηκε περαιτέρω με το άρθρο 138 του πρόσφατου νόμου 4951/2022, τονίζει η επιστολή. Παράλληλα οι προμηθευτές έχουν απωλέσει τη δυνατότητα διεκδίκησης των ληξιπρόθεσμων οφειλών των εν λόγω (τέως) πελατών τους, μέσω της υποβολής εντολής απενεργοποίησης παροχής.

Όπως γίνεται αντιληπτό, το συγκεκριμένο πλαίσιο – ιδίως υπό τις παρούσες συνθήκες – ευνοεί τους κακοπληρωτές, ενισχύει τον ενεργειακό "τουρισμό" και αφήνει τους προμηθευτές ενέργειας απολύτως εκτεθειμένους, τονίζουν ΕΣΑΗ και ΕΣΠΕΝ.


Προκαταβολή επιδότησης του ΤΕΜ

Το δεύτερο θέμα που θίγει η επιστολή αφορά στην καταβολή των προκαταβολών στους προμηθευτές ηλεκτρικής ενέργειας για τη χορήγηση των επιδοτήσεων στους τελικούς καταναλωτές. Η σχετική δυνατότητα βρίσκεται στην ευχέρεια του υπουργού ενέργειας ο οποίος μπορεί να εκδίδει υπουργική απόφαση.

"Στο σημείο που έχουμε φτάσει, οι Σύνδεσμοί μας πιστεύουν ότι απαιτείται η προκαταβολή να είναι ίση με τουλάχιστον το 75% του εκτιμώμενου ποσού επιδοτήσεων του ΤΕΜ και να καταβάλλεται μέχρι την πέμπτη ημέρα του μήνα που αφορούν οι επιδοτήσεις. Για παράδειγμα, μέχρι τις 5 Σεπτεμβρίου θα πρέπει να καταβληθεί σε κάθε προμηθευτή τουλάχιστον το 75% του εκτιμώμενου ποσού των επιδοτήσεων για τον μήνα Σεπτέμβριο. Εφόσον το χρονοδιάγραμμα αυτό δεν είναι εφικτό να τηρηθεί για τον τρέχοντα μήνα, το 75% του εκτιμώμενου ποσού των επιδοτήσεων για τον μήνα Αύγουστο προτείνουμε να καταβληθεί έως τις 16 Αυγούστου. Το υπόλοιπο -κατ’ ανώτερο- 25% θα μπορεί να εξοφλείται απολογιστικά στη βάση των πραγματικών δεδομένων επί των τιμολογήσεων, που παρέχουν οι προμηθευτές στον ΔΑΠΕΕΠ και στους λοιπούς εποπτικούς φορείς", αναφέρει η επιστολή.

Όπως υπογραμμίζουν ΕΣΑΗ και ΕΣΠΕΝ "είναι αναγκαίο η έκδοση της σχετικής Υπουργικής Απόφασης να γίνει άμεσα ώστε να ενισχυθεί η ρευστότητα των εταιριών ακόμα και τον μήνα Αύγουστο, μήνας κατά τον οποίο βλέπουμε να διατηρούνται υψηλές τιμές στην διεθνή αγορά ΦΑ επηρεάζοντας προφανώς την ελληνική αγορά ηλεκτρικής ενέργειας και φυσικού αερίου"


Παροχή κρατικών εγγυήσεων :lol:

Το τρίτο θέμα που θίγει η επιστολή αφορά στην παροχή κρατικών εγγυήσεων προς τις εταιρείες προμήθειας προκειμένου αυτές να εξασφαλίσουν πιστωτικές γραμμές. "Η εκτόξευση των τιμών στη χονδρεμπορική αγορά ηλεκτρισμού έχει υποχρεώσει τις εταιρείες προμήθειας να πολλαπλασιάσουν τα ποσά των εγγυήσεων που καταθέτουν στο Χρηματιστήριο Ενέργειας και τον ΑΔΜΗΕ" τονίζουν ΕΣΑΗ και ΕΣΠΕΝ επισημαίνοντας ότι το προσωρινό πλαίσιο της κρίσης για τις κρατικές ενισχύσεις της Ε.Ε. επιτρέπει την άσκηση μιας τέτοιας πολιτικής από την ελληνική κυβέρνηση. Επιπλέον σημειώνεται ότι η διαθεσιμότητα δανείων από το Ταμείο Ανάκαμψης μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά στη δεδομένη συγκυρία.


Διακονισμοί για τις χρεώσεις των διαχειριστών


Τέλος το τέταρτο θέμα που θίγει η επιστολή αφορά στη δυνατότητα διακανονισμού της καταβολής των ρυθμιζόμενων χρεώσεων στους διαχειριστές. Όπως αναφέρει η επιστολή ήδη η ΡΑΕ από τις 22 Φεβρουαρίου με επιστολή της έχει μεριμνήσει για τη λήψη στοιχείων από τους προμηθευτές που αποδεικνύουν την αλματώδη αύξηση τόσο των διακανονισμών όσο και των ληξιπρόθεσμων οφειλών από καταναλωτές που αποχωρούν.

"Συνεπώς κατ’ ελάχιστον και ως πρώτο μέτρο αναγνώρισης της χρηματοοικονομικής επιβάρυνσης των προμηθευτών θα μπορούσαν να νομοθετηθούν μέτρα, αντίστοιχα με εκείνα που εφαρμόστηκαν για την ενίσχυση της ρευστότητας στην αγορά ενέργειας και την αντιμετώπιση των συνεπειών της πανδημίας του κορωνοϊού. Αυτά τα μέτρα θα πρέπει να επιτρέπουν αφενός ποσοστό πληρωμής προς τους Διαχειριστές αντίστοιχο αυτού που καταβάλουν οι καταναλωτές στον κάθε προμηθευτή και αφετέρου διάρκεια αποπληρωμής αντίστοιχη της διάρκειας των διακανονισμών που ο κάθε προμηθευτής προσφέρει προς τους καταναλωτές του" προτείνουν οι δύο σύνδεσμοι.
Συνοψίζοντας, οι ιδιώτες έμποροι ηλεκτρικού ρεύματος ζητάνε παρέμβαση του κράτους:

α) να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο των καταναλωτών
β) να δίνονται νωρίτερα οι κρατικές επιδοτήσεις στις εταιρείες
γ) να εγγυηθεί το κράτος την βιωσιμότητα των επιχειρήσεων και με λεφτά απο το ταμείο ανάκαμψης
δ) να δοθεί ελευθερία ώστε να καταβάλουν τμηματικά ή αργότερα τα κόστη στους φορείς διαχείρισης


Ξέρει κάποιος ποιό καπιταλιστικό εγχειρίδιο προτείνει την παρέμβαση του κράτους για να μην κλείσει μια ιδιωτική επιχείρηση;

Εμπεδοκλής
Δημοσιεύσεις: 21064
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13

Re: Θα ήταν φτηνότερο το ρεύμα σήμερα αν δεν είχαν μπει ιδιώτες;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εμπεδοκλής » 09 Αύγ 2022, 11:09

stavmanr έγραψε:
29 Ιούλ 2022, 12:34
Τα πάντα παίζουν το ρόλο τους.
Αλλά όταν ο προμηθευτής αερίου που σου παρίστανε τον αδελφό
Εικόνα

Θεούλης. Τίποτε άλλο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών