Διαγραφή του Μπογδάνου από την Εθνική Δημιουργία

[Unique]

Εξακολουθείς να μην απαντάς σε όσα σου έθεσα υπόψιν: τι σχέση ιδεολογική έχει ο Κρανιδιώτης με τον Στέφανο Μάνο και τον Βαλλιανατο; Αν δεν έχει ιδεολογική σχέση μαζί τους τότε γιατί τον διάλεξε ο Τζημερος ως συνεργάτη τώρα;

Έπειτα το "ψαρεύω" ψήφους σημαίνει ουσιαστικά παίρνω/αντλώ ψήφους.Δεν υπάρχει τρόπος να μπεις στην Βουλή χωρίς να σε ψηφίσουν.Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο τρόπο μοιράσου τον μαζί μας.Οσο για την μετανάστευση χρήσιμο αυτό που λες και παραδέχεσαι ότι δηλαδή ο Τζημερος δεν έχει πρόβλημα να γίνει η Αθήνα Λονδίνο και ότι αυτό που έπαθε η γειτονιά της Αθήνας στην οποία μεγάλωσα πριν φύγω από την Αθήνα δεν υπάρχει πρόβλημα (κατά τον Τζημερο) να συμβεί και στην υπόλοιπη Αττική.

++τι σχέση ιδεολογική έχει ο Κρανιδιώτης με τον Στέφανο Μάνο και τον Βαλλιανατο;++
Η ΔηΞαν στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής, έχει υπερψηφίσει πολλές περισσότερες προτάσεις της παράταξης Δούρου από όσες το καπακαπα πασοκ χωρίς να έχει και πολύ ιδεολογική σχέση ή εκτίμηση, Το να αναζητάς "ιδεολογική σχέση" για να συμπράξεις με κάποιον είναι η παλιά οθωμανική σοβιετολάγνα λαϊκίστικη άποψη. Αυτή που πρέπει να καταδικάσουμε ως πολιτικαντισμό.

Δεν γίνεσαι φιλελεύθερος επειδη διάβασες ένα βιβλίο και είπες "α τι ωραία"
Γίνεσαι φιλελεύθερος επειδή σκέπτεσαι ελεύθερα και αναζητάς πρακτικές λύσεις στα καθημερνά προβλήματα και αντιλαμβάνεσαι πως ο πολύ "κεντρικός σχεδιασμός" πνίγει την ανάπτυξη, τα κίνητρα, ταΐζει την κρατική διαφθορά και υποβαθμίζει την οικονομία, μετατρέπει τους πολίτες σε κυνηγούς επιδομάτων φουκαροσύνης.

Ο Στέφανος Μάνος ήταν από τους σπουδαιότερους υπουργούς που το έργο του σηματοδότησε την Ελλάδα αλλά η κΝεΔ φρόντισε να τον παροπλίσει άρον άρον διότι τα πελατειακά συμφέροντα και η κακομοιριά τους είναι αυτό που τους διέπει. Στα τέτοια τους και η Ελλάδα και το έθνος. Ακόμη και για την υπογεννητικότητα, το σημαντικότερο πρόβλημα, δίνουν 2000 επίδομα οριζόντια. Τόσο μπορούν να σκεφτούν τόσο κάνουν. Να γεμίσουμε οικογένειες ανεύθυνες που κάνουν παιδιά επειδή κίνητρο θα τσεπώσει ο πατέρας 2000.

ο Σ.Μ. χαίρει άκρας εκτίμησης και από τον Θ.Τ αλλά και από τον ΦΚ. Τώρα, οι ιδεολογικές σχέσεις, πες μας εσύ τι νομίζεις

++το "ψαρεύω" ψήφους σημαίνει ουσιαστικά παίρνω/αντλώ ψήφους.++
Το "ψαρεύω" σημαίνει παραπλανώ ή και συναλλάσσομαι.

++Δεν υπάρχει τρόπος να μπεις στην Βουλή χωρίς να σε ψηφίσουν. Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο τρόπο μοιράσου τον μαζί μας.++
Να σου πω ένα τρόπο που τον άκουσα από Τζήμερο για πρώτη φορά και συμφώνησα απόλυτα

Τα κόμματα τάζουν ανεξέλεγκτα διάφορα, υπόσχονται χωρίς αύριο και μετά οι πολίτες βλέπουν ότι οι γάιδαροι δεν πέταξαν.
Αυτό στοπ.
Κάθε κόμμα για να βάλει υποψηφιότητα, θα πρέπει, εκτός των υπόλοιπων δικαιολογητικών, να έχει έτοιμα 10 νομοσχέδια σχετικά με οικονομία παιδεία υγεία άμυνα δικαιοσύνη.
Αν το κόμμα εκλεγεί και σχηματίσει κυβέρνηση, θα είναι υποχρεωμένο να "περάσει" τα νομοσχέδια αυτά στην πρώτη εβδομάδα.
Ένα, θα δούμε πόσο σοβαρό και οργανωμένο είναι το κάθε κόμμα.
Δύο, αν τα νομοσχέδια αυτά είναι εφαρμόσιμα και από που θα αντλήσουν τα κεφάλαια.
Τρία, η κριτική που θα ασκήσουν τα άλλα κόμματα θα είναι βάση συγκεκριμένων νομοσχεδίων που μπορούν ή δεν μπορούν να εφαρμοστούν και όχι σε ιδεολογικές αοριστολογίες και μότο συνθήματα
Περί μεταναστευτικού, σου παραθέτω απ το σαιτ της ΔηΞαν , σελίδα άρθρα του προέδρου, επέλεξα τρία άρθρα και ένα youtube
https://www.dimiourgiaxana.gr/αρθρα/αρθρα-προεδρου
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... -τα-σύνορα
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... λα-γαλλικά
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... ν-πολιτικη

[πήζον bot]

...
Ο Στέφανος Μάνος ήταν από τους σπουδαιότερους υπουργούς που το έργο του σηματοδότησε την Ελλάδα αλλά η κΝεΔ φρόντισε να τον παροπλίσει άρον άρον διότι τα πελατειακά συμφέροντα και η κακομοιριά τους είναι αυτό που τους διέπει.
...

Ας βάλουμε και την πραγματικότητα στη συζήτηση.

Ο Στέφανος Μάνος, ως επιχειρηματίας, φουντάρισε μια ιστορική βιομηχανία (Αλλατίνη) την οποία κληρονόμησε και κατέστρεψε.

Ως υπουργός υπήρξε το απόλυτο τίποτα, με σειρά από λάθος κινήσεις που τον οδήγησαν στην απομάκρυνση του από την κυβέρνηση και κατόπιν την διαγραφή του από τη Νέα Δημοκρατία.

Και η απάντηση του ΣΜ ήταν να ...πάει στο ΠΑΣΟΚ

[Unique]

Ο ΣΜ ανέπτυξε το 2001 στο https://www.kathimerini.gr/politics/996 ... oy-tayroy/ λύσεις για τα προβλήματα του 2022.

Ούτε μια τρίχα φυσικά, αλλά χρεοκωπησε την Αλλατίνη

Σας αξίζουν ρε κερατάδες οι Πολακηδες και οι Αντωναροι.

[πήζον bot]

μας αξιζουν πολακηδες.
καλα τα λεει ο φουκαρακος

[Beria]

Ο ΣΜ ανέπτυξε το 2001 στο https://www.kathimerini.gr/politics/996 ... oy-tayroy/ λύσεις για τα προβλήματα του 2022.

Ούτε μια τρίχα φυσικά, αλλά χρεοκωπησε την Αλλατίνη

Σας αξίζουν ρε κερατάδες οι Πολακηδες και οι Αντωναροι.

Για την ακρίβεια χρεωκόπησε (μαζί με τους υπόλοιπους υπουργούς Οικονομικών) και τη χώρα

Αλλά γράφει ωραίες εκθέσεις ιδεών

Οπότε σε καλύπτει, φαντάζομαι

[Αρχέλαος]

...
Ο Στέφανος Μάνος ήταν από τους σπουδαιότερους υπουργούς που το έργο του σηματοδότησε την Ελλάδα αλλά η κΝεΔ φρόντισε να τον παροπλίσει άρον άρον διότι τα πελατειακά συμφέροντα και η κακομοιριά τους είναι αυτό που τους διέπει.
...

Ας βάλουμε και την πραγματικότητα στη συζήτηση.

Ο Στέφανος Μάνος, ως επιχειρηματίας, φουντάρισε μια ιστορική βιομηχανία (Αλλατίνη) την οποία κληρονόμησε και κατέστρεψε.

Ως υπουργός υπήρξε το απόλυτο τίποτα, με σειρά από λάθος κινήσεις που τον οδήγησαν στην απομάκρυνση του από την κυβέρνηση και κατόπιν την διαγραφή του από τη Νέα Δημοκρατία.

Και η απάντηση του ΣΜ ήταν να ...πάει στο ΠΑΣΟΚ

Ο Μάνος ως πολιτικός είχε και ικανότητες. Επίσης οι απόψεις του συνήθως έχουν το ενδιαφέρον τους.

Να θυμίσω πως ο Στέφανος Μάνος τόνιζε το αναγκαίο και το χρήσιμο της μετανάστευσης αλβανών ακόμα και αθρόα και παράνομα.
Και φυσικά τότε δεν ξέραμε ότι οι αλβανοί, ξέχωρα από το ότι ήρθαν προφανώς και εγκληματικά στοιχεία, θα αφομοιωθούν και θα νιώθουν αρκετοί σε μεγάλο βαθμό και έλληνες.
Αρκετοί δε διατηρούμε με ευχαρίστηση συναλλαγές και σχέσεις με αλβανούς.
Ο λόγος που ο Μάνος ήθελε την μετανάστευση των αλβανών ήταν τα χαμηλά μεροκάματα ώστε να επιτευχθεί ο στόχος του χαμηλού πληθωρισμού.

Παραθέτω και το χαρακτηριστικό απόσπασμα:



Ως υπουργός αύξησε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης της βενζίνης κατά 50 δραχμές το λίτρο!
Το αφήγημα διάφορων γαλαζαίων είναι τα βερεσέδια του ΠΑΣΟΚ.
Μόνο που η Νέα Δημοκρατία κυβερνούσε ήδη δύο χρόνια και πρακτικά τρία μαζί με τη συγκυβέρνηση και την οικουμενική, ενώ επιπλέον τα βερεσέδια του ΠΑΣΟΚ είχαν κεφαλαιοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, δηλαδή οι τόκοι έγιναν χρέος για τους επόμενους, για την ιστορία πάλι το ΠΑΣΟΚ.

Επιπλέον έγινε μετάταξη σε αγαθά και υλικά από συντελεστή ΦΠΑ 8% σε συντελεστή ΦΠΑ 18%. Αφορούσε και τα αυτοκίνητα με τις τιμές τους να αυξάνονται ακόμα και κατά 500, 600 χιλιάδες δραχμές.
Έπειτα, αυξήθηκε η φορολόγηση των τόκων των καταθέσεων από 10% σε 15%.
Από εκεί και πέρα, ο Μητσοτάκης τότε αρνήθηκε οι συντελεστές ΦΠΑ από 8% και 18% να γίνουν αντίστοιχα 10% και 20%.


Πλην όμως, υπάρχει ένα ΑΛΛΑ:

Ο Μάνος ως υπουργός ΠΕΧΩΔΕ ή τελοσπάντων επί θεμάτων ρυμοτομίας, ανοικοδόμησης, χώρων πρασίνου κλπ. είχε καλές επιλογές και ιδέες.
Από τις πρώτες τότε πεζοδρομήσεις και την υποχρέωση τα νέα κτίρια να έχουν χώρο στάθμευσης, μέχρι τροποποίηση των συντελεστών δόμησης κλπ.

[Animal]

Εξακολουθείς να μην απαντάς σε όσα σου έθεσα υπόψιν: τι σχέση ιδεολογική έχει ο Κρανιδιώτης με τον Στέφανο Μάνο και τον Βαλλιανατο; Αν δεν έχει ιδεολογική σχέση μαζί τους τότε γιατί τον διάλεξε ο Τζημερος ως συνεργάτη τώρα;

Έπειτα το "ψαρεύω" ψήφους σημαίνει ουσιαστικά παίρνω/αντλώ ψήφους.Δεν υπάρχει τρόπος να μπεις στην Βουλή χωρίς να σε ψηφίσουν.Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο τρόπο μοιράσου τον μαζί μας.Οσο για την μετανάστευση χρήσιμο αυτό που λες και παραδέχεσαι ότι δηλαδή ο Τζημερος δεν έχει πρόβλημα να γίνει η Αθήνα Λονδίνο και ότι αυτό που έπαθε η γειτονιά της Αθήνας στην οποία μεγάλωσα πριν φύγω από την Αθήνα δεν υπάρχει πρόβλημα (κατά τον Τζημερο) να συμβεί και στην υπόλοιπη Αττική.

++τι σχέση ιδεολογική έχει ο Κρανιδιώτης με τον Στέφανο Μάνο και τον Βαλλιανατο;++
Η ΔηΞαν στο Περιφερειακό Συμβούλιο Αττικής, έχει υπερψηφίσει πολλές περισσότερες προτάσεις της παράταξης Δούρου από όσες το καπακαπα πασοκ χωρίς να έχει και πολύ ιδεολογική σχέση ή εκτίμηση, Το να αναζητάς "ιδεολογική σχέση" για να συμπράξεις με κάποιον είναι η παλιά οθωμανική σοβιετολάγνα λαϊκίστικη άποψη. Αυτή που πρέπει να καταδικάσουμε ως πολιτικαντισμό.

Δεν γίνεσαι φιλελεύθερος επειδη διάβασες ένα βιβλίο και είπες "α τι ωραία"
Γίνεσαι φιλελεύθερος επειδή σκέπτεσαι ελεύθερα και αναζητάς πρακτικές λύσεις στα καθημερνά προβλήματα και αντιλαμβάνεσαι πως ο πολύ "κεντρικός σχεδιασμός" πνίγει την ανάπτυξη, τα κίνητρα, ταΐζει την κρατική διαφθορά και υποβαθμίζει την οικονομία, μετατρέπει τους πολίτες σε κυνηγούς επιδομάτων φουκαροσύνης.

Ο Στέφανος Μάνος ήταν από τους σπουδαιότερους υπουργούς που το έργο του σηματοδότησε την Ελλάδα αλλά η κΝεΔ φρόντισε να τον παροπλίσει άρον άρον διότι τα πελατειακά συμφέροντα και η κακομοιριά τους είναι αυτό που τους διέπει. Στα τέτοια τους και η Ελλάδα και το έθνος. Ακόμη και για την υπογεννητικότητα, το σημαντικότερο πρόβλημα, δίνουν 2000 επίδομα οριζόντια. Τόσο μπορούν να σκεφτούν τόσο κάνουν. Να γεμίσουμε οικογένειες ανεύθυνες που κάνουν παιδιά επειδή κίνητρο θα τσεπώσει ο πατέρας 2000.

ο Σ.Μ. χαίρει άκρας εκτίμησης και από τον Θ.Τ αλλά και από τον ΦΚ. Τώρα, οι ιδεολογικές σχέσεις, πες μας εσύ τι νομίζεις

++το "ψαρεύω" ψήφους σημαίνει ουσιαστικά παίρνω/αντλώ ψήφους.++
Το "ψαρεύω" σημαίνει παραπλανώ ή και συναλλάσσομαι.

++Δεν υπάρχει τρόπος να μπεις στην Βουλή χωρίς να σε ψηφίσουν. Αν ξέρεις κανέναν τέτοιο τρόπο μοιράσου τον μαζί μας.++
Να σου πω ένα τρόπο που τον άκουσα από Τζήμερο για πρώτη φορά και συμφώνησα απόλυτα

Τα κόμματα τάζουν ανεξέλεγκτα διάφορα, υπόσχονται χωρίς αύριο και μετά οι πολίτες βλέπουν ότι οι γάιδαροι δεν πέταξαν.
Αυτό στοπ.
Κάθε κόμμα για να βάλει υποψηφιότητα, θα πρέπει, εκτός των υπόλοιπων δικαιολογητικών, να έχει έτοιμα 10 νομοσχέδια σχετικά με οικονομία παιδεία υγεία άμυνα δικαιοσύνη.
Αν το κόμμα εκλεγεί και σχηματίσει κυβέρνηση, θα είναι υποχρεωμένο να "περάσει" τα νομοσχέδια αυτά στην πρώτη εβδομάδα.
Ένα, θα δούμε πόσο σοβαρό και οργανωμένο είναι το κάθε κόμμα.
Δύο, αν τα νομοσχέδια αυτά είναι εφαρμόσιμα και από που θα αντλήσουν τα κεφάλαια.
Τρία, η κριτική που θα ασκήσουν τα άλλα κόμματα θα είναι βάση συγκεκριμένων νομοσχεδίων που μπορούν ή δεν μπορούν να εφαρμοστούν και όχι σε ιδεολογικές αοριστολογίες και μότο συνθήματα
Περί μεταναστευτικού, σου παραθέτω απ το σαιτ της ΔηΞαν , σελίδα άρθρα του προέδρου, επέλεξα τρία άρθρα και ένα youtube
https://www.dimiourgiaxana.gr/αρθρα/αρθρα-προεδρου
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... -τα-σύνορα
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... λα-γαλλικά
https://www.dimiourgiaxana.gr/άρθρα-προ ... ν-πολιτικη

Η θέση του Τζημερου για το μεταναστευτικό μου είναι ηδηυ γνωστή και την εξήγησα ήδη.Περιληπτικα η θέση του είναι: μετανάστης από φτωχή μουσουλμανική χώρα; Μακριά. Μετανάστης από φτωχή χώρα που όμως δεν είναι μουσουλμανική χώρα; Πέρασε μέσα! Ας αντικατασταθούν οι Έλληνες με αλλοδαπούς αρκεί οι αλλοδαποί αυτοί να μην κατάγονται από ισλαμική χώρα!



Όσον αφορά τις εκλογικές συνεργασίες προφανώς για να επιτευχθούν απαιτούνται και σημεία ιδεολογικής σύγκλισης: μπορείς εσύ να φανταστείς το Ποτάμι του Θεοδωράκη να συνεργάζονταν εκλογικά με το ΛΑΟΣ; Εγώ όχι! Ο Τζημερος απλά προσπάθεια εναγωνίως να ψαρέψει ψήφους από διάφορες μεταξύ τους δεξαμενές ψηφοφόρων.Ετσι όμως δεν μπαίνεις στην Βουλή.Και φυσικά για να μπεις στην Βουλή χρειάζεσαι ψήφους.Δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμα τρόπος να μπεις στην Βουλή χωρίς ψήφους.Μην λες λοιπόν ότι υπάρχει γιατί δεν υπάρχει.


Το παράδειγμα με τα 10 νομοσχέδια που λες δεν έχει καμία σχέση με την είσοδο στην Βουλή χωρίς ψήφους.Και δεν είναι εφαρμόσιμο αφού δεν εφαρμόζεται πουθενά στον κόσμο.Διοτι απλούστατα για να δώσεις ακριβείς υποσχέσεις στον οικονομικό τομέα χρειάζεται να γνωρίζεις πολλά στοιχεία για την οικονομία της χώρας και αυτό δεν δυνασαι να το ξέρεις αν δεν είσαι κυβερνών κόμμα που έχει πρόσβαση στα ταμεία του κράτους.Το καλύτερο μοντέλο δημοκρατίας σήμερα είναι η Άμεση Δημοκρατία που ισχύει ΜΟΝΟ στην Ελβετία στην οποία για να γίνει νόμος ακόμα και η πιο ασήμαντη νομοθετική πρόταση (π.χ μεταβολή ωρών κοινής ησυχίας) πρέπει πρώτα να εγκριθεί από τα Καντόνια μεσω δημοψηφίσματος (για αυτό κάθε χρόνο στην Ελβετία λαμβάνουν χώρα πολλές δεκάδες δημοψηφίσματα για κάθε θέμα).

Επειδή όμως το Μοντέλο της Άμεσης Δημοκρατίας α λα Ελβετίας δεν είναι εφαρμόσιμο στην Ελλάδα του σήμερα ας προσγειωθούμε πιο ρεαλιστικές προτάσεις.

[Esperos]

Η θέση του Τζημερου για το μεταναστευτικό μου είναι ηδηυ γνωστή και την εξήγησα ήδη.Περιληπτικα η θέση του είναι: μετανάστης από φτωχή μουσουλμανική χώρα; Μακριά. Μετανάστης από φτωχή χώρα που όμως δεν είναι μουσουλμανική χώρα; Πέρασε μέσα! Ας αντικατασταθούν οι Έλληνες με αλλοδαπούς αρκεί οι αλλοδαποί αυτοί να μην κατάγονται από ισλαμική χώρα!

Δεν την ξέρεις και πάρα πολύ καλά την θέση της Δημιουργίας Ξανά/Θάνοσ Τζήμερος

Δες εδώ απ το 22:20 και μετά