Έχει υπάρξει στην παγκόσμια ιστορία καλύτερη κυβέρνηση απ αυτή του Σύριζα;

[stavmanr]

Επειδή έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε.

Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.

Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.

Άφησε 8 δις ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο.

Ναι...ναι...

[ΓΑΛΗ]

Δεν μπήκαμε στο ΔΝΤ επειδή δεν είχαμε ταμείο, αλλά επειδή το χρηματοπιστωτικό σύστημα είχε καταρρεύσει και ήταν αδύνατη οποιαδήποτε δανειοδότηση από το εξωτερικό. Με άλλα λόγια, δεν μπορούσε να βγει η χρονιά, αν δεν βρίσκονταν κάποιος δανειστής.

Το 2015, η κυβέρνηση Σαμαρά, άφησε τα ταμεία στεγνά. Τελείως. Δεν μιλούσαμε πλέον για το αν θα βγει η χρονιά, αλλά αν θα βγει ο μήνας!
Η συγκεκριμένη κυβέρνηση Σύριζα που τα έκανε όλα χάλια, έκλεισε την τετραετία με πλεόνασμα.
Φαντάσου δηλαδή πως ήταν το "όχι χάλια" της κυβέρνησης Σαμαρά που έκλεισε την δική της περίοδο με μηδενικό ταμείο...

Επειδή έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε.

Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.

Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.

Τα θυμάμαι όλα πολύ καλά. Και ειδικώς τα ποσοστά των κομμάτων, στις πρώτες και τις δεύτερες εκλογές.

Ε, στην ίδια εκλογική βάση, θα στηριχθεί και τώρα.

[stavmanr]

Επειδή έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό για το οποίο ψηφίστηκε.

Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.

Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.

Τα θυμάμαι όλα πολύ καλά. Και ειδικώς τα ποσοστά των κομμάτων, στις πρώτες και τις δεύτερες εκλογές.

Επομένως θυμάσαι ότι το Σύριζα ξαναψηφίστηκε ως κυβέρνηση το Σεπτέμβριο του 2015 κι έπειτα από όλα όσα του προσάπτετε εκείνη την περίοδο.
Μιλάμε για τον ίδιο Σύριζα που παρέλαβε μηδενικό ταμείο από την προηγούμενη ...συμμορία και παρέδωσε δεκάδες δις ως πλεόνασμα και μία χώρα εκτός μνημονίων, στην επόμενη κυβέρνηση, τρία χρόνια αργότερα.

Ας επιστρέψουμε λοιπόν στους καταστροφείς της ΝΔ του 2014.

[Chainis]

Τι γράφεις ρε συ; Έλεος.
Έτρεχε ήδη η δανειακή σύμβαση του δεύτερου Μνημονίου κι εκταμιεύονταν χρήματα.

Αντίθετα, η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε μία αξιολόγηση επί 6 μήνες, αφήνοντας τα ταμεία παντελώς άδεια. Όταν ανέλαβε η επόμενη κυβέρνηση δεν έβρισκε ούτε σπόρια. Και μάλιστα σε μία περίοδο (Ιανουάριο) που τα έσοδα του κράτους απλά είναι ανύπαρκτα...

Α, γι αυτό βιάστηκε να την κλείσει ο συριζα;

Βρε το Σύριζα σε άφησε χωρίς μνημόνια και με ταμείο γεμάτο. Άσε το Σύριζα. Έκανε τουλάχιστον αυτό.

Εσύ γιατί άφησες την πολιτεία στην επόμενη κυβέρνηση χωρίς ...σάλιο;

Δεν απάντησες όμως, αφού δεν βρήκε σάλιο πως πλήρωνε συντάξεις και μισθούς 8 μήνες μέχρι το μνημόνιο που μας έβαλε ξανα;

[Chainis]

Φίλος για τις βλακείες που αραδιάζεις, έχεις πηγές (όπως σου έβαλα) ή τα βγάζεις από τη κοιλιά σου;

Τι πηγές θέλεις;
Ότι με το θέμα του προέδρου ο Τσιπρας εκβίασε πρόωρες εκλογες;
Ότι η Μόρια το 19 ειχε πάνω από 20.000 λάθρο εγκλωβισμένους και ανάλογους αριθμούς αλλά 4 νησιά που τώρα και τα 5 έχουν ελάχιστους;
Ότι είχαν λαλήσει οι κάτοικοι των νησιών από τις κλοπές και τις καταστροφές στις περιουσίες τους;

Απαντά σε αυτό που σε ρώτησα εσύ που έχεις πηγές, η ΝΔ εφηνει αφυλαχτα τα σύνορα η κάνει πους μπάκ η και τα δυο;

Δεν λες όμως πόσους είχε η Μόρια μετά τις εκλογές του 2019.
Πρόχειρα βλέπουμε την μεταβολή του πληθυσμού στην Μόρια.
https://gr.euronews.com/2019/10/15/mori ... noun-13800
https://www.kathimerini.gr/society/1043 ... s-afixeis/
https://www.ethnos.gr/ellada/86649_ayto ... orgismenoi
https://www.ethnos.gr/ellada/54507_espa ... nisia-pics
https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/ ... eis-expres

Οταν ανέλαβε την εξουσία η κυβέρνηση ειχαμε λιγοτερους απο 20.000 στα νησια και μεσα σε 8 μηνες φτασαμε τις 42.000. Δηλαδή σε 8 μήνες υπερδιπλασιάστηκε ο πληθυσμός.


Aυγουστος του 2019 vs Φεβρουαριος του 2020

Λεσβος: Απο 9.615 στους 19.333
Σαμος: Απο 3.816 στους 7.765
Χιος: Απο 2.625 στους 5.782

Δεν είχε την ικανότητα να καταργήσει την λαθροεισβολή με ένα νόμο κι ένα άρθρο, έπρεπε πρώτα να φτιάξει υποδομή.

[stavmanr]

Α, γι αυτό βιάστηκε να την κλείσει ο συριζα;

Βρε το Σύριζα σε άφησε χωρίς μνημόνια και με ταμείο γεμάτο. Άσε το Σύριζα. Έκανε τουλάχιστον αυτό.

Εσύ γιατί άφησες την πολιτεία στην επόμενη κυβέρνηση χωρίς ...σάλιο;

Δεν απάντησες όμως, αφού δεν βρήκε σάλιο πως πλήρωνε συντάξεις και μισθούς 8 μήνες μέχρι το μνημόνιο που μας έβαλε ξανα;

Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;
Έχεις την τριμηνιαία έκθεση του Κράτους για το έτος 2015.
https://www.naftemporiki.gr/cmsutils/do ... ?id=946299

Πίστευα ότι θα τα γνωρίζεις ήδη, για να συμμετέχεις με τέτοια θέρμη στη συζήτηση...

Το Σύριζα σας άφησε γεμάτα ταμεία και μία χώρα εκτός μνημονίων.

Συνεχίζεις να μην εξηγείς γιατί η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε την αξιολόγηση επί 6 μήνες κι άφησε τα ταμεία κενά.

[sys3x]

Στα της οικονομίας ο σρζ έκανε καλλίτερη διαχείριση σε σχέση με τους προηγούμενους και τους επόμενους.
Σε όλα τα υπόλοιπα &#_€@_@&@-@-@&&@.

[Green Dragon]

Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;
Έχεις την τριμηνιαία έκθεση του Κράτους για το έτος 2015.
https://www.naftemporiki.gr/cmsutils/do ... ?id=946299

Πίστευα ότι θα τα γνωρίζεις ήδη, για να συμμετέχεις με τέτοια θέρμη στη συζήτηση...

Το Σύριζα σας άφησε γεμάτα ταμεία και μία χώρα εκτός μνημονίων.

Συνεχίζεις να μην εξηγείς γιατί η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε την αξιολόγηση επί 6 μήνες κι άφησε τα ταμεία κενά.

Άντε πάλι

Τα γεμάτα ταμεία του Συριζα ήταν λογιστικό τρικ.

[stavmanr]

Χρειάζεται να απαντήσω εγώ;
Έχεις την τριμηνιαία έκθεση του Κράτους για το έτος 2015.
https://www.naftemporiki.gr/cmsutils/do ... ?id=946299

Πίστευα ότι θα τα γνωρίζεις ήδη, για να συμμετέχεις με τέτοια θέρμη στη συζήτηση...

Το Σύριζα σας άφησε γεμάτα ταμεία και μία χώρα εκτός μνημονίων.

Συνεχίζεις να μην εξηγείς γιατί η κυβέρνηση Σαμαρά δεν έκλεινε την αξιολόγηση επί 6 μήνες κι άφησε τα ταμεία κενά.

Άντε πάλι

Τα γεμάτα ταμεία του Συριζα ήταν λογιστικό τρικ.

Τα άδεια ταμεία της ΝΔ στο τέλος του 2014 ήταν πάντως κανονικότατα...

Μιλάμε για την πρώτη κυβέρνηση που τα τελευταία 60 χρονια παραδίδει πολιτεία με άδεια ταμεία κατά την αποκαθήλωσή της.

[Αρχέλαος]

Δεν τα θυμάσαι καλά.
Ψηφίστηκε 2 φορές με διαφορετικά προγράμματα μέσα σε ένα έτος.
Έκανε ό,τι υποσχέθηκε στη δεύτερη φορά που ξανά-ψηφίστηκε.

Η κυβέρνηση Σαμαρά άφησε την πολιτεία με μηδενικό ταμείο να βολοδέρνει για να πληρώσει τις υποχρεώσεις της.

Άφησε 8 δις ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο.

Ναι...ναι...

Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:

Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:

1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.

2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.

3ον. Τα repos, από μηδέν (0) που ήταν στις 31.12.2013, διαμορφώθηκαν, σύμφωνα με το Δελτίο Γενικής Κυβέρνησης, στα 8,6 δισ. Ευρώ.

Συνεπώς, τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα του Κράτους, στο τέλος του 2014, ανέρχονταν στα 16 δισ. Ευρώ. Εάν στα 16 δισ. ευρώ συνυπολογίσουμε ότι, στο τέλος του 2014, η αποτίμηση της συμμετοχής του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας στις συστημικές τράπεζες ήταν 11,6 δισ. ευρώ, τότε η συνολική «δημόσια περιουσία» που παρέλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ ανέρχονταν περίπου στα 28 δισ. Ευρώ, είπε ο κ. Σταϊκούρας.

Ακολούθως, ο κ. Σταϊκούρας άσκησε έντονη κριτική στα οικονομικά πεπραγμένα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, σημειώνοντας μεταξύ άλλων τη δυνητική και στη συνέχεια υποχρεωτική μεταφορά των ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, στις εμπορικές τράπεζες και την Τράπεζα της Ελλάδος.

Ο υπουργός Οικονομικών στάθηκε ιδιαίτερα στη δημιουργία από τον προκάτοχό του (8/2017) του λογαριασμού στην Τράπεζα της Ελλάδος, με τίτλο «Ελληνικό Δημόσιο – Λογαριασμός Δημιουργίας Αποθεματικού Προσόδων από τις αγορές Κεφαλαίου», με πιστώσεις από τη μεταφορά των εξής 3 ποσών:

• Του καθαρού εσόδου κατόπιν υποδείξεως του ΟΔΔΗΧ, που προκύπτει από την προσφυγή του Ελληνικού Δημοσίου στην αγορά κεφαλαίων μέχρι τη λήξη του τρίτου προγράμματος στήριξης.

• Ποσών κατόπιν υποδείξεως του ΟΔΔΗΧ, που προέρχονται από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Στήριξης, με σκοπό τη δημιουργία ταμειακού αποθέματος για την ασφαλή πρόσβαση της χώρας στις διεθνείς αγορές κεφαλαίων.

• Ποσών από τα ταμειακά διαθέσιμα του Ελληνικού Δημοσίου.

Όπως τόνισε ο κ. Σταϊκούρας, ο συγκεκριμένος λογαριασμός, και μόνο, αποτελεί το λεγόμενο «μαξιλάρι ασφαλείας», όπως επιβεβαίωσε και ο κ. Τσακαλώτος, με άρθρο του στη «Ναυτεμπορική», στις 23.12.2019, και όχι τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης και των Φορέων της Γενικής Κυβέρνησης. "Και αυτό το ποσό δεν μπορεί να αξιοποιηθεί χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας, μέσα μάλιστα από αυστηρές διαδικασίες και προϋποθέσεις" υπογράμμισε ο κ. Σταϊκούρας.

Συνοψίζοντας τα στοιχεία της περιόδου ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Σταϊκούρας είπε:

1ον. Τα repos, από 8,6 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 19,2 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, και σήμερα είναι στα 33,8 δισ. ευρώ.

2ον. Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.

3ον. Η αποτίμηση της συμμετοχής του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας στις συστημικές τράπεζες, από 11,6 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, κατρακύλησε στο 1,6 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019.

Συνεπώς, παρατήρησε ο κ. Σταϊκούρας, η συνολική «δημόσια περιουσία», από 28 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκε στο ίδιο ύψος τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό λογαριασμό.

Εν συνεχεία ο κ. Σταϊκούρας είπε ότι στο τέλος Μαρτίου, το συνολικό «ταμείο» ανέρχεται στα 36,6 δισ. ευρώ, και αναλύεται ως εξής:

• 15,7 δισ. ευρώ, που αποτελείται, κυρίως, από την τελευταία εκταμίευση από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας προς τη χώρα μας και τα υπερ-πλεονάσματα της προηγούμενης περιόδου (9 δισ. ευρώ από δόση του ΕΜΣ [που δεν πήγε στην πραγματική οικονομία], 3 δισ. ευρώ από εκδόσεις χρέους και 3,7 δισ. ευρώ από τα υπερ-πλεονάσματα].

Το ποσό αυτό χρειάστηκε «να κρατηθεί στην άκρη» λόγω της αναξιοπιστίας της τότε Κυβέρνησης και της αδυναμίας της να δανειστεί με χαμηλό επιτόκιο από τις αγορές.

• 10,7 δισ. ευρώ, που είναι τα διαθέσιμα των Φορέων της Γενικής Κυβέρνησης, που τηρούνται σε εμπορικές τράπεζες και στην Τράπεζα της Ελλάδος.

• 10,2 δισ. ευρώ, που είναι τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης.

https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... is-choras/


Ο Σταϊκούρας εξηγεί ότι ο κουμπαράς είναι κυρίως δανεικά λεφτά, τα μισά από τον ESM τα οποία δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει οιαδήποτε κυβέρνηση χωρίς την έγκριση του, δηλαδή μνημόνιο ή τελοσπάντων προληπτική πιστωτική γραμμή και τα υπόλοιπα κυρίως εσωτερικός δανεισμός(repos), από φορείς του δημοσίου(ΟΤΑ, πανεπιστήμια κλπ.).

Αυτά είναι γεγονότα. Φυσικά ο Σταϊκούρας προσπαθεί πολιτικά να πει ότι η συνολική "περιουσία" είναι ίδια τόσο το 2014 όσο το 2019, αλλά αυτό δεν αφορά τα πραγματικά διαθέσιμα και τελοσπάντων μπορεί να το θεωρήσει κάποιος ζήτημα ερμηνείας κλπ.
Στην ουσία λοιπόν, να πούμε χονδρικά ότι ο ΣΥΡΙΖΑ παρέλαβε διαθέσιμα 16 δις ευρώ και τα έφτασε 29 δις ευρώ;
Ε, αυτό είπαμε. Εγώ βασικά θυμόμουν 8 δις ευρώ ως παραλαβή αλλά δεν έχει να κάνει.
Δεν παρέλαβε μηδέν, αλλά και δεν παρέδωσε 29 δις ευρώ που να είναι μη ΔΑΝΕΙΚΑ.

Η ειρωνεία είναι ότι η μέθοδος Τσακαλώτου, γνωστή και ευστόχως εφαρμοσμένη επί ΠΑΣΟΚ στη δραχμή, ακολουθήθηκε από τον ίδιο τον Σταϊκούρα παρότι ο τελευταίος την επέκρινε.
Ο Σκυλακάκης επί ποινή καρατόμησης προωθούσε την υποχρεωτικότητα του εσωτερικού δανεισμού από δήμους, ασφαλιστικά ταμεία κλπ.

Και επειδή ορθώς αναφέρθηκε το λoγιστικό τέχνασμα, παρατηρήστε την εξής είδηση από το 2020:
Εκδόσεις ρέπος 1,1 τρισ. ευρώ το 2019 από το ελληνικό δημόσιο! (πίνακας)
"Είναι σαφές ότι οι φορείς Γενικής Κυβέρνησης, δεν έχουν διαθέσιμα 1,1 τρισ. ευρώ, αλλά τα συγκεκριμένα ποσά υπολογίζονται σε 4-5 δισ. ευρώ. Όμως μοχλεύονται και εκδίδονται ρέπος, διάρκειας ολίγων ημερών και ανανεώνονται συνεχώς. Έτσι το δημόσιο εξασφαλίζει, αφενός την κάλυψη ενδεχόμενων ταμειακών ανοιγμάτων ενώ οι φορείς του δημοσίου, κερδίζουν μεγαλύτερες αποδόσεις, από εκείνες που θα αποκόμιζαν εάν είχαν καταθέσει στις τράπεζες τα συγκεκριμένα ποσά."


https://www.sofokleousin.gr/ekdoseis-re ... ko-dimosio

Kαι έτσι είναι, Τσακαλώτος, Χουλιαράκης και Σταϊκούρας, Σκυλακάκης κυκλικά κάθε δύο εβδομάδες δανείζονται από φορείς και οργανισμούς του δημοσίου.
Μία ή άλλη με τα ταμειακά διαθέσιμα από τις εμπορικές τράπεζες να μεταφέρονται στην Τράπεζα της Ελλάδος.
Φυσικά στο ενδιάμεσο αφαιρείται ρευστότητα από τους φορείς-οργανισμούς της γενικής κυβέρνησης.


Μακρυγόρησα αλλά επί της ουσίας, μπορεί ο Τσακαλώτος να έκανε μία καλή διαχείριση έστω με υπερφορολόγηση κλπ. αλλά το περίφημο μαξιλάρι είναι δανεικά λεφτά.
Που το ακολούθησε και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;


Και εντάξει, θα πει κάποιος πότε ξεκίνησε - επί ευρώ - αυτός ο εσωτερικός δανεισμός με repos;
Και γιατί;
Υπάρχουν απαντήσεις επί αυτών των ερωτημάτων, σε λίγο.

[stavmanr]

Άφησε 8 δις ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο.

Ναι...ναι...

Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:

Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:

1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.

2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.

Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.

Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:

Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.

Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...

[Αρχέλαος]

Ναι...ναι...

Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:

Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:

1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.

2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.

Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.

Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:

Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.

Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...

Ποιοι αφήσαμε;
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.

Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.
Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.

[Leporello]

Έχουν κατατεθεί πίνακες και το θέμα συζητήθηκε αρκετά το 2020.
Ας δούμε όμως τι λέει και ο αρμόδιος υπουργός ο οποίος και ανεξάρτητα από το αν είναι πετυχημένος, εδώ λέει πράγματα μετρήσιμα:

Όπως εξήγησε ο κ. Σταϊκούρας στις 31.12.2014, η εικόνα των συνολικών ταμειακών διαθεσίμων του Κράτους και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, ήταν η εξής:

1ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης, με βάση το Δελτίο Δημοσίου Χρέους, ήταν 2,6 δισ. ευρώ.

2ον. Τα ταμειακά διαθέσιμα των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα τελευταία επικαιροποιημένα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ, ήταν 13,4 δισ. ευρώ.

Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.

Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:

Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα Κράτους και Φορέων Γενικής Κυβέρνησης, από 16 δισ. ευρώ στο τέλος του 2014, διαμορφώθηκαν στα 27 δισ. ευρώ τον Ιούνιο του 2019, χωρίς τον ειδικό Λογαριασμό, και σήμερα είναι στα 21 δισ. Ευρώ.

Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...

Ποιοι αφήσαμε;
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.

Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.

το περίφημο μαξιλάρι δημιουργήθηκε από αύξηση του χρέους, αυτού δηλαδή που υποτίθεται ότι ο κυριότερος στόχος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν να μειώσει. Φυσικά, ήταν σωστό αυτό που έκανε και μάλιστα το έκανε σε μιά περίοδο που το ύψος του χρέους αυτό καθ'εαυτό, δεν απασχολούσε κανέναν. Αλλο όμως αυτό και άλλο να προπαγανδίζει κανείς ότι πέτυχε κάτι αξιοθαύμαστο ο ΣΥΡΙΖΑ δημιουργώντας το "μαξιλάρι".

Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.

Οχι, ο ΓΑΠ δεν θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, γιατί δεν είχε χρόνο. Υπήρχαν μεγάλες άμεσες λήξεις ομολόγων. Ο λόγος που υπήρχαν ήταν η παρανοϊκή διαχείριση τής κυβέρνησης Καραμανλή που δεν φρόντισε να επιμηκύνει τα ομόλογα την περίοδο που έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα (με πρόωρες πληρωμές και επανεκδόσεις).

[stavmanr]

Βρε πουλάκι μου, γι' αυτό και η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να καταφύγει στα ταμεία της Γενικής Κυβέρνησης και να ξηλώσει τα ασφαλιστικά ταμεία, τους δήμους κλπ.
Αφήσατε 2,6 δις ευρώ στο ταμείο του κράτους για να διαχειριστεί μία ολόκληρη πολιτεία η οποία είχε δόσεις, μόνο προς το ΔΝΤ, 500 εκατομμύρια το μήνα...
Μηδενικό ταμείο αφήσατε.

Ορίστε τι θα πει ταμείο, από τα χείλη του ίδιου του Σταϊκούρα:


Αφήσατε ενός μήνα προϋπολογισμό στα ταμεία μίας πολιτείας όταν φύγατε το 2014. Ενός μήνα.
Αναγκάσατε την επόμενη κυβέρνηση να τραβήξει χρήματα από τη Γενική Διοίκηση, δηλαδή δήμους, ασφαλιστικά ταμεία, νοσοκομεία, για να μπορέσει να βγάλει δεύτερο μήνα...

Ποιοι αφήσαμε;
Ήξερα ότι εμμένεις στις απόψεις σου αλλά διαστρεβλώνεις και τις τοποθετήσεις άλλων, ιδίως όταν τους αποκαλώ γαλαζαίους και ασκώ διαρκώς δριμύτατη κριτική.
Δεν ισχυρίστηκα ότι οι Σαμαροβενιζέλοι άφησαν μία ειδυλλιακή κατάσταση, κάθε άλλο καθώς και εδώ και στο παλιό έχει γίνει αυστηρότατη κριτική.
Για έκαστο αναγνώστη επιχειρηματολόγησα επαρκώς.

Απλώς να απαντήσω σε αυτό που άφησα στη μέση χθες:
Η διαδικασία εσωτερικού δανεισμού ξεκίνησε από τους Σαμαροβενιζέλους όταν δεν είχε ολοκληρωθεί η πέμπτη αξιολόγηση.
Στη συνέχεια εντάθηκε με τη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι να γίνει η συμφωνία.
Αργότερα επιλέχθηκε από τους ΤσιπροΚαμμένους ώστε να δημιουργηθεί και ως ασφάλιστρο έναντι της εξόδου στις αγορές το περίφημο μαξιλάρι.
Συνεχίστηκε δε και επί Νέας Δημοκρατίας, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι, δεν έχω ψάξει για το 2022.
Πρακτικά και επειδή τα έντοκα γραμμάτια είχαν όριο τα 15 δις ευρώ, ο εσωτερικός δανεισμός γίνεται ως εξής:
Παίρνει διαθέσιμα η κυβέρνηση από την Περιφέρεια Αττικής και δίνει ένα επιτόκιο. Όταν λήξει αυτός ο βραχυχρόνιος δανεισμός, αντί να επιστρέψει τα χρήματα, τον ανανεώνει με ένα επιτόκιο και πάλι τα ίδια.
Απλοϊκά αυτό ήταν το σχήμα.

το περίφημο μαξιλάρι δημιουργήθηκε από αύξηση του χρέους, αυτού δηλαδή που υποτίθεται ότι ο κυριότερος στόχος του ΣΥΡΙΖΑ ήταν να μειώσει. Φυσικά, ήταν σωστό αυτό που έκανε και μάλιστα το έκανε σε μιά περίοδο που το ύψος του χρέους αυτό καθ'εαυτό, δεν απασχολούσε κανέναν. Αλλο όμως αυτό και άλλο να προπαγανδίζει κανείς ότι πέτυχε κάτι αξιοθαύμαστο ο ΣΥΡΙΖΑ δημιουργώντας το "μαξιλάρι".

Το ειρωνικό είναι ότι θα μπορούσε για κάποιο καιρό να κάνει το ίδιο και ο ΓΑΠ το 2009.

Οχι, ο ΓΑΠ δεν θα μπορούσε να κάνει το ίδιο, γιατί δεν είχε χρόνο. Υπήρχαν μεγάλες άμεσες λήξεις ομολόγων. Ο λόγος που υπήρχαν ήταν η παρανοϊκή διαχείριση τής κυβέρνησης Καραμανλή που δεν φρόντισε να επιμηκύνει τα ομόλογα την περίοδο που έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα (με πρόωρες πληρωμές και επανεκδόσεις).

Εν τω μεταξύ πανηγυρίζετε μεταξύ σας για ένα μαξιλάρι που ούτε καν μπήκε στην συζήτηση...

[Leporello]

Εν τω μεταξύ πανηγυρίζετε μεταξύ σας για ένα μαξιλάρι που ούτε καν μπήκε στην συζήτηση...

Δεν πανηγυρίζω, απλώς συμφωνώ με αυτά που είπε ο Αρχέλαος γιά το μαξιλάρι. Σωστό μεν το μαξιλάρι, αλλά όχι και κανένα μεγάλο επίτευγμα.