Μητσοτάκαινα: Αν μιλήσει κανείς για τις υποκλοπές, 10 χρόνια φυλακή

[3f3k]

Χρίστο δεν κατάλαβαν.

Ναι αλλα τα διέγραψαν αφου. Σα 15χρονα κανετε ρε μποτακια. 4 δικαιολογίες τη μέρα.
Δεν ήμασταν εμείς,
δεν ήξερα,
αυτός έφταιγε,
δεν ξερουμε τιποτα,
τα ξερουμε αλλα δεν τα λεμε,
τα ξερει μονο ο ανηψιος,
να παει να τα δει μονος του,
ειναι απορρητα δε μπορουμε να τα δειξουμε,
διαγραφηκαν,
μπορει να τα μαθει μονο ο ιδιος προσωπικα αλλά δε μπορούμε να του τα πούμε.

15χρονα που έσπασαν βάζο ειστε ρε;

Εγώ ούτε μποτ είμαι ούτε είπα καμία δικαιολογία.
Η ΕΥΠ λειτουργεί με κάποιους κανόνες γιατί η δράση της από την φύση της είναι μυστική.
Κι αυτό φαίνεται να μην απασχολεί κανένα σας.
Το μόνο που σας νοιάζει είναι τα μικροκομματικά οφέλη από όλη αυτή την ιστορία.
Συνεχίστε.

Το μόνο που σχολιάζω είναι ότι η ευπ του κουλη συμπεριφέρεται σαν 15χρονο που έκανε σκανταλιά. Σε όλους τους τομείς πλησιάζουμε τον τρίτο κόσμο με τα μπούνια.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Να και μία νομική-βουλευτική φωνή της ΝΔ (Κ. Τζαβάρας) που γράφει τα αυτονόητα περί του επικαλούμενου "απορρήτου":

"[...] η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής, στο πλαίσιο της άσκησης κοινοβουλευτικού ελέγχου στην Κυβέρνηση, συνεδρίασε την 1.9.2022 για να εξετάσει πρώην διοικητές της ΕΥΠ και εν ενεργεία κρατικούς λειτουργούς, προκειμένου να ενημερωθεί για τους σχετικούς χειρισμούς της ΕΥΠ στις υποθέσεις αυτές. Η προσπάθεια όμως αυτή ματαιώθηκε γιατί προσέκρουσε στην απροσδόκητη άρνηση δύο εισαγγελέων της ΕΥΠ, καθώς και των νυν και τέως διοικητών της, να απαντήσουν σε κρίσιμες ερωτήσεις των μελών της Επιτροπής και με αυτόν τον τρόπο να παραλείψουν να επικουρήσουν την κοινοβουλευτική διαδικασία.

Αναμφίβολα, η άρνηση αυτή παραβιάζει το καθήκον αληθείας που έχουν οι κρατικοί λειτουργοί όταν καλούνται να εξεταστούν από αρμόδιες Αρχές, έστω και αν η άρνηση αυτή προβλήθηκε υπό το πρόσχημα της επίκλησης της υποχρέωσης εχεμύθειας που συνδέει σύμφωνα με το νόμο το προσωπικό της ΕΥΠ με τις πληροφορίες που περιέρχονται εις γνώσιν του κατά την άσκηση των υπηρεσιακών του καθηκόντων(άρθρο 14§4 Ν. 3649/2008). Άλλωστε, μια τέτοια άρνηση στερείται νομίμου ερείσματος γιατί το απόρρητο των πληροφοριών της ΕΥΠ δεν επιτρέπεται να προβληθεί από εξωκοινοβουλευτικά πρόσωπα ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής κατά την άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου (όπως θα εξηγηθεί κατωτέρω). Τέλος, η άρνηση αυτή στερείται και στοιχειώδους σοβαρότητας γιατί με βάση τη διάταξη του άρθρου 14§4 του Ν. 3649/2008 τα ως άνω πρόσωπα θα μπορούσαν ευχερώς (εάν ήθελαν) να έχουν απαλλαγεί από τη δέσμευσή τους αυτή προτού εμφανισθούν στη Βουλή, εάν είχαν μεριμνήσει (όπως όφειλαν) να ζητήσουν την σχετική έγκριση από τον αρμόδιο Υπουργό, ο οποίος, ως αποδέκτης του συγκεκριμένου κοινοβουλευτικού ελέγχου, είναι βέβαιο ότι θα την είχε χορηγήσει.
Υπό τα ως άνω δεδομένα, η πρωτοφανής αυτή άρνηση διασαλεύει την συνταγματική και κοινοβουλευτική τάξη του δημοκρατικού πολιτεύματος και δημιουργεί ένα απαράδεκτο προηγούμενο που περιορίζει - και στην εξεταζόμενη περίπτωση αχρηστεύει - την ελεγκτική λειτουργία της Βουλής προς την Κυβέρνηση, η οποία αποτελεί θεμέλιο του κοινοβουλευτικού συστήματος.

Αλλά για να γίνει αντιληπτό, πόσο ισχυρό είναι το πλήγμα στη λειτουργία του κοινοβουλευτικού συστήματος που προκαλεί η άρνηση των ως άνω κρατικών λειτουργών να συνδράμουν τον κοινοβουλευτικό έλεγχο της αρμόδιας Επιτροπής και επιπλέον πόσο αυθαίρετη, καταχρηστική και επιπόλαιη υπήρξε η συμπεριφορά τους αυτή, αξίζει να υπογραμμιστούν οι εξής θεμελιώδεις πτυχές της διαδικασίας του κοινοβουλευτικού ελέγχου που ασκούν η Βουλή και οι Επιτροπές της στην Κυβέρνηση:

Κατά τη διάταξη του άρθρου 84 του Συντάγματος η Κυβέρνηση οφείλει να έχει την εμπιστοσύνη της Βουλής. Οι σχέσεις δηλαδή Βουλής και Κυβέρνησης διέπονται από την κοινοβουλευτική αρχή που επιβάλλει την εξάρτηση της Κυβέρνησης από την εμπιστοσύνη της Βουλής. Η σχέση αυτή αποκτά ξεχωριστό πρακτικό νόημα μέσα από την άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου στο κυβερνητικό έργο.

Ο κοινοβουλευτικός έλεγχος που αποτελεί έκφραση της ελεγκτικής λειτουργίας της Βουλής διασφαλίζει την προστασία και την προαγωγή του δημοσίου συμφέροντος, που επιβάλλει την τήρηση των αρχών της διαφάνειας και της λογοδοσίας στις σχέσεις των δύο κορυφαίων πολιτειακών θεσμών.

Ο έλεγχος αυτός εκδηλώνεται με το δικαίωμα των βουλευτών να θέτουν ερωτήσεις προς τους Υπουργούς, να ζητούν εξηγήσεις και πληροφορίες και γενικά να ενημερώνονται σχετικά με το χειρισμό δημοσίων υποθέσεων που εντάσσονται στο κυβερνητικό έργο. Αντίστοιχα οι Υπουργοί έχουν υποχρέωση να απαντούν στις ερωτήσεις των βουλευτών, να συμμετέχουν στην κοινοβουλευτική διαδικασία και να λογοδοτούν στην Βουλή. Κατά συνέπεια, χωρίς την αναγκαία πληροφόρηση και τη σύμπραξη των Υπουργών ο κοινοβουλευτικός έλεγχος θα καθίστατο νεκρό γράμμα (Καλυβιώτου Μ., Κοινοβουλευτικός έλεγχος, 2017, ιδίως σελ. 107επ.)

Κατ’ εξαίρεση, απόκλιση από τον κανόνα αυτό εισάγει η διάταξη του άρθρου 43Απαρ. 2ατου Κανονισμού της Βουλής (ΚτΒ), στην περίπτωση που η Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας ασκεί κοινοβουλευτικό έλεγχο για θέματα που ανάγονται στη λειτουργία της ΕΥΠ.

Η δυνατότητα της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας να ζητεί οποτεδήποτε από την Κυβέρνηση ενημέρωση για τη δραστηριότητα της ΕΥΠ και η αντίστοιχη υποχρέωση του αρμόδιου Υπουργού να ανταποκρίνεται στο αίτημα αυτό, υποχωρούν μόνο στην περίπτωση κατά την οποία ο ίδιος ο Υπουργός κρίνει ότι συντρέχουν λόγοι «υπέρτερου δημόσιου συμφέροντος» που δεν επιτρέπουν μια τέτοια ενημέρωση. Στην περίπτωση αυτή μόνο ο παριστάμενος αρμόδιος Υπουργός (ως αποκλειστικός αποδέκτης του κοινοβουλευτικού ελέγχου) δικαιούται να εκθέσει ενώπιον της Επιτροπής με αιτιολογημένη κρίση του τους λόγους που εμποδίζουν ή περιορίζουν την ενημέρωση της Επιτροπής λόγω της προστασίας κρατικών απορρήτων που αφορούν την εθνική ασφάλεια. Η εξουσία αυτή δεν αναγνωρίζεται σε κανένα άλλο κοινοβουλευτικό ή εξωκοινοβουλευτικό κρατικό λειτουργό (λ.χ. Διοικητή ΕΥΠ ή Εισαγγελέα αποσπασμένο στην ΕΥΠ κλπ) που έχει κληθεί από την Επιτροπή για να επικουρήσει την κοινοβουλευτική αυτή διαδικασία. Επομένως κατά την επίμαχη συνεδρίαση της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας δεν είχαν το δικαίωμα οι ως άνω κρατικοί λειτουργοί της ΕΥΠ να αρνηθούν με πρόσχημα το υπηρεσιακό απόρρητο να απαντήσουν στις ερωτήσεις τον μελών της Επιτροπής.

Μάλιστα κατά τη συνεδρίαση αυτή, ο κατά τα ως άνω παριστάμενος Υπουργός Επικρατείας, Γ. Γεραπετρίτης, δεν προέβη σε δήλωση άρνησης κοινοβουλευτικού ελέγχου για λόγους «υπέρτερου δημόσιου συμφέροντος», αποδεχόμενος προφανώς την ανυπαρξία οποιουδήποτε νομίμου εμποδίου για την πλήρη ικανοποίηση της αιτούμενης πληροφόρησης από την Επιτροπή.

Μόνο η υπό τους ως άνω νόμιμους όρους σχετική δήλωση του αρμόδιου υπουργού θα μπορούσε να άρει κατά νόμο την υποχρέωση των εκπροσώπων της ΕΥΠ να απαντήσουν στις ερωτήσεις που τους υποβλήθηκαν από τα μέλη της Επιτροπής.

Ενόψει όλων αυτών, είναι και οξύμωρο να τολμούν να αρνηθούν την υποβοήθηση του έργου της Επιτροπής επικαλούμενοι ένα ανύπαρκτο θεσμικό εμπόδιο, από το οποίο νόμιμα θα τους είχε απαλλάξει ο παριστάμενος υπουργός αν είχαν τη στοιχειώδη επιμέλεια να τον ενημερώσουν σχετικά πριν από την έναρξη της συνεδρίασης.

Ανεξάρτητα όμως από τα ανωτέρω, είναι βέβαιο ότι το απόρρητο και η διαβαθμισμένη εμπιστευτικότητα των πληροφοριών που έχουν περιέλθει εις γνώσιν των ως άνω προσώπων κατά την άσκηση των καθηκόντων τους δεν επιτρέπεται να προβληθεί απέναντι στα μέλη της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας, που καλεί σε κοινοβουλευτικό έλεγχο και άρα σε λογοδοσία την Κυβέρνηση για ζητήματα που ανάγονται στη λειτουργία της ΕΥΠ, και για τους εξής λόγους:

Πρώτον, η διάταξη 43Α §2αεδαφ. στ’ του ΚτΒ, προβλέπει ότι: «Οι συζητήσεις για τη δραστηριότητα της Ε.Υ.Π. είναι απόρρητες και τα μέλη της δεσμεύονται να τηρούν το απόρρητο αυτό και μετά τη λήξη της θητείας τους». Από τη διάταξη αυτή συνάγεται ότι ο νομοθέτης του ΚτΒ επέβαλε στα μέλη της Επιτροπής μια τόσο αυστηρή υποχρέωση τήρησης απορρήτου γιατί θεωρεί αυτονόητο ότι κατά τις συζητήσεις για την ΕΥΠ αποκαλύπτονται κρατικά απόρρητα που αφορούν την εθνική κυριαρχία, την εθνική ασφάλεια κλπ.

Για το λόγο αυτό, δεσμεύει τα μέλη της με υποχρέωση τήρησης του απορρήτου και μετά τη λήξη της θητείας τους, γιατί θεωρεί επίσης αυτονόητο ότι δεν μπορεί να προβληθεί κατά της ελεγκτικής διαδικασίας της Βουλής το απόρρητο των συγκεκριμένων πληροφοριών, παρά μόνο από τον αρμόδιο Υπουργό και υπό τους όρους που αναφέρθηκαν ανωτέρω.

Δεύτερον, όσες φορές διασταυρώθηκε στο πρόσφατο παρελθόν η διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας με την προστασία κρατικών απορρήτων, δεν υπήρξε ποτέ άρνηση παροχής πληροφοριών από τους εξεταζόμενους κρατικούς λειτουργούς που εκπροσωπούσαν την ΕΥΠ.

Τρίτον, κατά την ίδια τη συνεδρίαση της Επιτροπής, που έλαβε χώρα την 1η.9.2022, πριν από την εξέταση των ως άνω που αρνήθηκαν να δώσουν απαντήσεις, είχαν εξεταστεί δύο πρώην Διοικητές της ΕΥΠ, οι οποίο, με απαράμιλλο σεβασμό προς το έργο των μελών της Επιτροπής επικούρησαν προθύμως την διαδικασία του κοινοβουλευτικού ελέγχου, απαντώντας σε όλες τις ερωτήσεις που τους υπεβλήθησαν χωρίς να επικαλεστούν δέσμευση από το καθήκον εχεμύθειας.

Τέταρτον, σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να γίνει διάκριση μεταξύ υπηρεσιακού και λειτουργικού απορρήτου. Ειδικότερα προκειμένου να διαπιστωθεί ο αναγόμενος σε προστατευτέο αγαθό απόρρητος χαρακτήρας ενός στοιχείου, δεν αρκεί ο υπηρεσιακός χαρακτηρισμός του ως απόρρητου ή ως διαβαθμισμένης εμπιστευτικότητας, αλλά πρέπει επιπλέον το περιεχόμενό του να αναφέρεται στην εδαφική ακεραιότητα της χώρας, τη διεθνή ειρήνη και την αμυντική της θωράκιση (Καλυβιώτου Μ., οπ.π., 2017, σελ. 314).

Πέμπτον, ο Πρόεδρος της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών, ο πλέον αρμόδιος για τα θέματα προστασίας του απορρήτου, πρώην Αντιπρόεδρος του Συμβουλίου της Επικρατείας, υποστηρίζει ανεπιφύλακτα ότι δεν χωρεί επίκληση του απορρήτου ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών και Διαφάνειας κατά την άσκηση του κοινοβουλευτικού ελέγχου για τη δράση της ΕΥΠ.

Όσα εκτέθηκαν πιο πάνω οδηγούν αβίαστα στο συμπέρασμα ότι η απαράδεκτη ματαίωση του κοινοβουλευτικού ελέγχου για τις τηλεφωνικές παρακολουθήσεις με τον τρόπο που συνέβη προκάλεσε ισχυρό πλήγμα απαξίωσης των κοινοβουλευτικών θεσμών της Χώρας. Το πλήγμα αυτό δεν πρέπει να παραμείνει χωρίς θεσμική αντιμετώπιση από τα αρμόδια κοινοβουλευτικά όργανα. Τουλάχιστον ο Πρόεδρος της Επιτροπής οφείλει να επαναλάβει τη συνεδρίαση καλώντας τους ως άνω κρατικούς λειτουργούς να προσέλθουν εκ νέου ενώπιόν της, αφού προηγουμένως λάβουν την κατά τη γνώμη τους αναγκαία έγκριση από τον αρμόδιο Υπουργό, που είναι βέβαιο πως δεν θα τους την αρνηθεί.

Αν παρ’ όλα αυτά δεν υπάρξει και σε αυτήν την περίπτωση αποτελεσματική θεσμική αντίδραση η κοινοβουλευτική δημοκρατία στη χώρα μας απειλείται με θεσμικές αλλοιώσεις και διαδικαστικούς εκφυλισμούς.

Υ.Γ.: Η παράδοξη εξέλιξη αυτής της υπόθεσης, που μας μελαγχολεί, μας εξοικειώνει με τον θρίαμβο του «απόρρητου» και μας προϊδεάζει για την επικράτηση του «σκοτεινού» και του «αδιευκρίνιστου», για την κυριαρχία της άτυπης πολιτικής δράσης που διαπερνάει όλες τις κρατικές λειτουργίες χωρίς να αφήνει ίχνη, διαμορφώνοντας καταστάσεις, επιλύοντας προβλήματα και ικανοποιώντας συμφέροντα με άμεση εγκάρδια συνεννόηση των ενδιαφερομένων. Ανοίγεται έτσι ο δρόμος για μια αθέατη και απόρρητη «δημοκρατία». Μια «δημοκρατία» που θα έχει λυτρωθεί από θεσμούς και κανόνες και θα κινείται στην επικράτεια της σαγήνης των προφανειών. Αυτής της υπερδύναμης που έχει κάθε φορά τον τρόπο να επινοεί τεχνάσματα για να επιβάλλει τελικά το δικό της αυθαίρετο κανόνα του παιχνιδιού(J. Baudrillard)."
https://www.ieidiseis.gr/politiki/16185 ... dimokratia

[Kauldron]

Ο Τζαβάρας καλά τα λέει, αλλά οι Μητσοτάκηδες συμπεριφέρονται λες και είναι ιδιοκτήτες της Ελλάδας.

[alekhine]

χτες παντως ο κατρουγκαλος εκανε ενα tweet επικαλουμενος αρθρο του κανονισμου της βουλης που αναφερει οτι οι ειδικες επιτροπες της βουλης ασκουν ελεγχο και επι της ευπ και αρα η επικληση του απορρητου απο την πλευρα των μαρτυρων για να μην καταθεσουν στην επιτροπη εχει νομικα προβληματα

ο κανονισμος της βουλης ειναι εδω και το εδαφιο που επικαλεστηκε ο κατρουγκαλος ειναι αυτο




στο ιδιο εδαφιο αναφερεται οτι αν συντρεχουν λογοι εθνικης ασφαλειας θα πρεπει ο αρμοδιος υπουργος να τους εκθεσει στην επιτροπη - οποτε εχει ενα ενδιαφερον να δουμε αν θα πραξει κατι τετοιο ο γεραπετριτης η οποιος αλλος ειναι αρμοδιος

Αν προβλέπεται η δυνατότητα μυστικής συνεδρίασης, το πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί αλλιώς πρέπει με κάποιον άλλον τρόπο να συμβιβαστεί η αρμοδιότητα της επιτροπής με τυχόν απόρρητο. Υπάρχει (σκόπιμη) σύγχυση μεταξύ απορρήτου και μη ελέγξιμου.

μα η συνεδριαση υποτιθεται οτι ειναι μυστικη και η δηλωση της μπακογιαννη για φυλακιση αναφερεται στους whistleblowers που πιθανως να διαρρευσουν σε δημοσιογραφους οσα ειπωθουν εκει

μονο που καποιος θα επρεπε να την αντικρουσει λεγοντας οτι η ιδια ποινη θα επρεπε να επιβληθει και σε οσους επικαλουνται το απορρητο για να μην καταθεσουν στην επιτροπη

[Eθνικοκοινωνιστης]

τιψηφιζετερεμλκες

[Sol]

τιψηφιζετερεμλκες

euractiv; τουρκικος δαχτυλος

[Eθνικοκοινωνιστης]

[Μαδουραίος]

τιψηφιζετερεμλκες

euractiv; τουρκικος δαχτυλος

Από Δευτέρα θα δείτε όμως

[Tarkovsky]

άι σιχτίρ, προς στιγμήν νόμισα ότι βρυκολάκιασε η Κουλομήτωρ(;)

[Chainis]

Ναι αλλα τα διέγραψαν αφου. Σα 15χρονα κανετε ρε μποτακια. 4 δικαιολογίες τη μέρα.
Δεν ήμασταν εμείς,
δεν ήξερα,
αυτός έφταιγε,
δεν ξερουμε τιποτα,
τα ξερουμε αλλα δεν τα λεμε,
τα ξερει μονο ο ανηψιος,
να παει να τα δει μονος του,
ειναι απορρητα δε μπορουμε να τα δειξουμε,
διαγραφηκαν,
μπορει να τα μαθει μονο ο ιδιος προσωπικα αλλά δε μπορούμε να του τα πούμε.

15χρονα που έσπασαν βάζο ειστε ρε;

Εγώ ούτε μποτ είμαι ούτε είπα καμία δικαιολογία.
Η ΕΥΠ λειτουργεί με κάποιους κανόνες γιατί η δράση της από την φύση της είναι μυστική.
Κι αυτό φαίνεται να μην απασχολεί κανένα σας.
Το μόνο που σας νοιάζει είναι τα μικροκομματικά οφέλη από όλη αυτή την ιστορία.
Συνεχίστε.

Το μόνο που σχολιάζω είναι ότι η ευπ του κουλη συμπεριφέρεται σαν 15χρονο που έκανε σκανταλιά. Σε όλους τους τομείς πλησιάζουμε τον τρίτο κόσμο με τα μπούνια.

Η ΕΥΠ δεν ειναι του Κούλη.
Ούτε του Τσίπρα ήταν ούτε κανενός άλλου.
Όπως και ο στρατός κυριως αλλά και η αστυνομια και όλο το δημόσιο.

[3f3k]

Η ΕΥΠ δεν ειναι του Κούλη.
Ούτε του Τσίπρα ήταν ούτε κανενός άλλου.
Όπως και ο στρατός κυριως αλλά και η αστυνομια και όλο το δημόσιο.

Η κυβέρνηση διαφωνεί μαζί σου.

[πατησιωτης]

https://www.thetoc.gr/politiki/article/ ... fNuAAdPN4I

[πατησιωτης]

https://www.thetoc.gr/politiki/article/ ... fNuAAdPN4I

[Chainis]

Η ΕΥΠ δεν ειναι του Κούλη.
Ούτε του Τσίπρα ήταν ούτε κανενός άλλου.
Όπως και ο στρατός κυριως αλλά και η αστυνομια και όλο το δημόσιο.

Η κυβέρνηση διαφωνεί μαζί σου.

Πάντα έτσι ήταν συνήθως άμεσα και κάποιες φορές έμμεσα.

[πατησιωτης]