Πασοκ

[under]

Κοινη διαπιστωση ειναι οτι οποιος ακουει τους πασοκους να μιλανε σκεφτεται : τα ιδια και τα ιδια μας πρηξατε τα αρχιδια.
Γιατι ;
Μα γιατι εδω και 2 μηνες καθημερινος λογος του πασοκ και των στελεχων του ειναι οι υποκλοπες.
(Παρεμπιπτοντως,με ο,τι αυτο συνεπαγεται για τον Ανδρουλακη,ο Ραμμος κατεθεσε οτι δεν υπαρχουν αλλες επισυνδεσεις της ΕΥΠ σε πολιτικα προσωπα).

Η χωρα δεχεται καθημερινα απειλες πολεμου απο τον Ερντογαν.
Τι λεει το πασοκ ; Παρακολουθουσαν τον Ανδρουλακη.
Υπαρχει ενεργειακη και πληθωριστικη κριση.
Τι λεει το πασοκ ; Παρακολουθουσαν τον Ανδρουλακη.

Που οφειλεται ολος αυτος ο αυτισμος ;

Οφειλεται σε δυο κατα τη γνωμη μου λογους.

α) ο Ανδρουλακης δεν εχει προσωπικο χαρισμα για να γοητευσει τους ψηφοφορους.
β) η στρατηγικη του επιλογη να προσπαθει να διατηρει εναν διακριτο πολιτικο ρολο τρακαρει με την διαμορφωμενη κατασταση.
Η ΝΔ καλυπτει την αναγκη καποιου κοινου για συνεση/σοβαροτητα και ο συριζα καλυπτει την αναγκη καποιου κοινου για αντιδεξιο αγωνα/μπαχαλο.
Ο Ανδρουλακης δεν μπορει να το σπασει αυτο.Ακομα και ο χειρισμος του στην υποθεση των υποκλοπων τον οδηγησε στο να καπελωθει απο τον Τσιπρα αφενος και να ταυτιστει με αυτον αφετερου.

Στη δημοσκοπηση της Pulse τον Ιουνιο,το πασοκ ειχε 14%.
Απο την υποθεση των υποκλοπων και μετα,το πασοκ εχει χασει 2% και καταγραφεται στο 12%.

Τι σημαινουν ολα αυτα ;

Οτι ο χειρισμος του Ανδρουλακη φαινεται να ειναι ενα τεραστιο αυτογκολ.
Εκοψε καθε γεφυρα με τη ΝΔ,ταυτιστηκε και καπελωθηκε απο τον Τσιπρα με αποτελεσμα να ειναι εξαιρετικα δυσκολο να μην συνθλιβει στις δευτερες εκλογες οταν η αναγκη για σχηματισμο κυβερνησης θα ειναι ο καθοριστικος παραγοντας.
Η ΝΔ θα επιμενει οτι αν ειναι πρωτο κομμα και δεν υπαρχει αυτοδυναμια,ΠΘ θα πρεπει να ειναι ο αρχηγος του πρωτου κομματος.
Πως θα το αποδεχτει αυτο ο Ανδρουλακης ;
Και αν δεν το αποδεχτει και στραφει προς τον Τσιπρα και ισως τον Βαρουφακη,πως θα κρατησει τους ψηφοφορους του και ενδεχομενως καποιους βουλευτες του ;

Με λιγα λογια : για τους σοβαρους ψηφοφορους που καποια στιγμη σκεφτηκαν να ψηφισουν πασοκ,στο βαθος περιμενει ο Κυριακος.

[ΓΑΛΗ]

Το σίγουρο είναι ότι στη συγκεκριμένη περίοδο, το θέμα των υποκλοπών είναι στις τελευταίες θέσεις των προτεραιοτήτων. Και λογικά, θα συνεχίσει να είναι ανεξαρτήτως των εξελίξεων στην υπόθεση, εκτός αν συμβεί κάτι που θα αλλάξει δραματικά τα δεδομένα.

Οπότε, σαφώς και δεν είναι θέμα διαχείρισης από τον Ανδρουλάκη. Από τη στιγμή που το ξεκίνησε, ήταν σαφές ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Το αν αυτές θα είναι θετικές ή όχι για το πασόκ ή τον σύριζα, θα δείξει.

[KRAKEN]

Στη δημοσκοπηση της Pulse τον Ιουνιο,το πασοκ ειχε 14%.
Απο την υποθεση των υποκλοπων και μετα,το πασοκ εχει χασει 2% και καταγραφεται στο 12%.

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Από περίπου τον Φεβρουάριο και μετά έως και την υπόθεση των υποκλοπών οι περισσότερες δημοσκοπήσεις έδειχναν σταδιακή πτώση του πασοκ από την οποία επωφελούνταν ο ΣΥΡΙΖΑ και λιγότερο η ΝΔ.
Μετά την υπόθεση των υποκλοπών για πρώτη φορά οι περισσότερες δημοσκοπήσεις (Metron Analysis, gpo, MRB, ) εκτός της Interview έδειξαν μια σταθεροποίηση και άνοδο του ΠΑΣΟΚ.

Συμφωνώ ότι μάλλον η μοίρα του παοσκ είναι να συμπιεστεί ανάμεσα στη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο Ανδρουλάκης θα προσπαθήσει όσο μπορεί να συγκρατήσει ένα καλό ποσοστό.
Η υπόθεση των υποκλοπών πάντως είναι σοβαρη ασχέτως του ότι πολλοί έχουν πιο πιεστικά προβλήματα στην καθημερινότητα τους και έχει οδηγήσει μεγάλο μέρος των στελεχών και των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ να βλέπουν πολύ πιο αρνητικά τη ΝΔ.

[wooded glade]

Ο Ανδρουλάκης δεν ήταν αρχηγός οκ ακόμα όταν έγινε η υποκλοπή. Ήταν η Φώφη.
Εγώ πάντως έδωσα τη λύση.
Θα βάλουν ένα στρατηγό κοινής εμπιστοσύνης να αποφασίσει αν αίρεται το απόρρητο ή όχι.
Η ίδια η ΕΥΠ δεν το αίρει, κάτι διάφοροι πρόεδροι των ΟΠΑΠ-ΟΔΙΕ που μιλάνε δεν έχουν καμιά αρμοδιότητα.

[Ερμής]

Οι υποκλοπες δεν νοιάζουν κανέναν εκτός απο τα κομματόσκυλα.
Στο θέμα τουρκίας ερντογαν νοιάζονται λίγοι παραπάνω αλλα και πάλι ελάχιστοι
Ο κόσμος έχει τρομοκρατηθεί με την ακρίβεια, που είναι όντως και το μεγαλύτερο πρόβλημα.

[Σέλευκας]

μετά από κάποιο σημείο κατάντησαν πιο χειριστικοί από οδηγό κλαρκ
εντάξει ρε παιδιά το ότι παρακολουθούσαν το πασοκοκρητικό μηδενικό που λέγεται Ανδρουλάκης
δεν είναι και το γεγονός της δεκαετίας

[wooded glade]

Οι υποκλοπες δεν νοιάζουν κανέναν εκτός απο τα κομματόσκυλα.
Στο θέμα τουρκίας ερντογαν νοιάζονται λίγοι παραπάνω αλλα και πάλι ελάχιστοι
Ο κόσμος έχει τρομοκρατηθεί με την ακρίβεια, που είναι όντως και το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Σίγουρα είναι tihrd rate burglary.
Αν ήταν εδώ ο Νίξον, θα έγραφε κάτι βλακείες το Μακελειό και ο Στόχος και δεν θα είχε τρέξει το παραμικρό.

Στο θέμα Ερντογάν είναι πιό σοβαρά τα πράγματα.
Με κυβέρνηση Τσίπρα ο κάθε Γάλλος-Γερμανός-Άγγλοαμερικάνος όσο νάναι δαγκώνεται να υποστηρίξει τους commies. Αν μη τι άλλο μετά οι άλλοι στη γειτονιά του τι θα του λένε ;

[Σέλευκας]

πόσο πολιτικό αποτέλεσμα μπορεί να έχει η παρακολούθηση απο την ΕΥΠ κάποιου Ανδρουλάκη; Βασικά το μόνο που μας πειράζει είναι ποιος μαλάκας της ΕΥΠ άφησε να τον πιάσουν να παρακολουθεί. Μιλάμε για «««ΜΥΣΤΙΚΗ»»» υπηρεσία και γίνεται βούκινο. Αυτό μόνο ανέκδοτο μπορεί να είναι. Αλλά οτι παρακολουθούνταν το λιμό δεν μου καίγεται καρφί.

[Ίακχος]

Είμαι ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ αλλά δε βάζω ψηλά στις προτεραιότητες μου τις παρακολουθήσεις γιατί ξέρω ότι αυτά γίνονται και γίνονταν στο παρελθόν μακάρι να σταματήσουν βέβαια.
Είμαι σοσιαλδημοκράτης και ιδεολογικά εκεί ανήκω δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσω ΝΔ η ΣΥΡΙΖΑ στις δεύτερες εκλογές γιατί με χωρίζουν σοβαρές ιδεολογικές διαφορές από τα. δύο αυτά κόμματα.

[Γαληνός]

Οι υποκλοπες δεν νοιάζουν κανέναν εκτός απο τα κομματόσκυλα.
Στο θέμα τουρκίας ερντογαν νοιάζονται λίγοι παραπάνω αλλα και πάλι ελάχιστοι
Ο κόσμος έχει τρομοκρατηθεί με την ακρίβεια, που είναι όντως και το μεγαλύτερο πρόβλημα.

Εγώ πολιτικά, το θεωρώ πολύ σοβαρό ζήτημα :
Δημοκρατιας
Αυταρχισμού εξουσίας
Λειτουργίας θεσμών
Κράτος
Απλά ελάχιστοι ασχολούνται
Κ φυσικά το θάβουν κ τα ΜΜΕ

Ότι υπάρχουν σοβαρότερα ζητήματα,
Σύμφωνοι, υπάρχουν

Οι υποκλοπές όμως είναι βαθιά πολιτικό και πολιτειακό ζήτημα
Οχι κομματικο

Υγ. Προς ΚΚΕ με βλέπω να το ρίχνω. Τσιπρα μικρότερη πιθανότητα!
Γερουλάνο είχα ψηφίσει ως φίλος του ΠΑΣΟΚ (παλιά ήμουν στην νεολαία)

Όσοι φίλοι μου λένε καλά τα πάει ο Κουλης,
Θα συνεχίσουν να ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, γτι είναι κομματοσκυλα. Μητσοτάκη όχι, δεν ψηφίζουν κι ας τον παραδέχονται κάποιοι...
Εινα σαν να ψηφίσει ο Οττο ή ο Αντερ, λοβερδο...

Όσοι φύγαν από το ΠΑΣΟΚ κ είναι αντιδεξιοι, πιο πιθανό να ρίξουν Τσιπρα.

[under]

Στη δημοσκοπηση της Pulse τον Ιουνιο,το πασοκ ειχε 14%.
Απο την υποθεση των υποκλοπων και μετα,το πασοκ εχει χασει 2% και καταγραφεται στο 12%.

Δεν ισχύει αυτό που γράφεις. Από περίπου τον Φεβρουάριο και μετά έως και την υπόθεση των υποκλοπών οι περισσότερες δημοσκοπήσεις έδειχναν σταδιακή πτώση του πασοκ από την οποία επωφελούνταν ο ΣΥΡΙΖΑ και λιγότερο η ΝΔ.
Μετά την υπόθεση των υποκλοπών για πρώτη φορά οι περισσότερες δημοσκοπήσεις (Metron Analysis, gpo, MRB, ) εκτός της Interview έδειξαν μια σταθεροποίηση και άνοδο του ΠΑΣΟΚ.

Συμφωνώ ότι μάλλον η μοίρα του παοσκ είναι να συμπιεστεί ανάμεσα στη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά ο Ανδρουλάκης θα προσπαθήσει όσο μπορεί να συγκρατήσει ένα καλό ποσοστό.
Η υπόθεση των υποκλοπών πάντως είναι σοβαρη ασχέτως του ότι πολλοί έχουν πιο πιεστικά προβλήματα στην καθημερινότητα τους και έχει οδηγήσει μεγάλο μέρος των στελεχών και των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ να βλέπουν πολύ πιο αρνητικά τη ΝΔ.

Δεν κραταω αρχειο με τις καταγραφες που εχει το πασοκ.Χρησιμοποιησα την χθεσινη δημοσκοπηση της pi γιατι ειχε τις διαχρονικες καταγραφες καθε κομματος.Φαινεται λοιπον οτι εν μεσω υποκλοπων το πασοκ πεφτει.
Αν ξεφυγουμε ομως απο το δημοσκοπικο ειναι σαφες οτι το πασοκ προσπαθει να διατηρησει την υποθεση στο προσκηνιο οχι γιατι κερδιζει κατι το ιδιαιτερο (αν δεν χανει κιολας) αλλα γιατι εχει προβλημα να κρατησει ενα διακριτο προφιλ απο τους αλλους δυο.Ομως ειναι σαφες οτι η υποθεση εχει κουρασει.
Δεν θεωρω οτι οι ψηφοφοροι του πασοκ βλεπουν πιο αρνητικα τη ΝΔ εξαιτιας των υποκλοπων.Τα στελεχη ενδεχομενως.
Στο βαθος δεν βλεπω πως καποιοι απο αυτους δεν θα (ξανα)ψηφισουν ΝΔ οταν εκ των πραγματων το διλημμα θα ειναι Μητσοτακης ή Τσιπρας.

[under]

Το σίγουρο είναι ότι στη συγκεκριμένη περίοδο, το θέμα των υποκλοπών είναι στις τελευταίες θέσεις των προτεραιοτήτων. Και λογικά, θα συνεχίσει να είναι ανεξαρτήτως των εξελίξεων στην υπόθεση, εκτός αν συμβεί κάτι που θα αλλάξει δραματικά τα δεδομένα.

Οπότε, σαφώς και δεν είναι θέμα διαχείρισης από τον Ανδρουλάκη. Από τη στιγμή που το ξεκίνησε, ήταν σαφές ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Το αν αυτές θα είναι θετικές ή όχι για το πασόκ ή τον σύριζα, θα δείξει.

Πως δεν ειναι θεμα διαχειρισης αν οπως λες το συγκεκριμενο θεμα ειναι στις τελευταιες θεσεις των προτεραιοτητων αλλα το πασοκ ουσιαστικα μιλαει μονο γι αυτο ;

[alekhine]

το 15% του ανδρουλακη στις δημοσκοπησεις ηταν σαν το 10% που εδιναν καποτε στο κομμα αβραμοπουλου - δλδ μια φουσκα που ξεφουσκωνει οσο πλησιαζουν οι εκλογες

το πιθανοτερο ειναι οταν γινουν οι εκλογες να εχει κοντα στο 10% και στις δευτερες να επιστρεψει σε ποσοστα φωφωκας

[under]

Ακουγα σημερα στο ραδιο (δεν θυμαμαι που) οτι συμφωνα με τη gpo το πασοκ παιρνει περισσοτερους απο συριζα παρα απο νδ και οτι σε σχεση με τη νδ το αποτελεσμα του (εισροες-εκροες) ειναι αρνητικο.

[ΓΑΛΗ]

Το σίγουρο είναι ότι στη συγκεκριμένη περίοδο, το θέμα των υποκλοπών είναι στις τελευταίες θέσεις των προτεραιοτήτων. Και λογικά, θα συνεχίσει να είναι ανεξαρτήτως των εξελίξεων στην υπόθεση, εκτός αν συμβεί κάτι που θα αλλάξει δραματικά τα δεδομένα.

Οπότε, σαφώς και δεν είναι θέμα διαχείρισης από τον Ανδρουλάκη. Από τη στιγμή που το ξεκίνησε, ήταν σαφές ότι θα υπάρξουν συνέπειες. Το αν αυτές θα είναι θετικές ή όχι για το πασόκ ή τον σύριζα, θα δείξει.

Πως δεν ειναι θεμα διαχειρισης αν οπως λες το συγκεκριμενο θεμα ειναι στις τελευταιες θεσεις των προτεραιοτητων αλλα το πασοκ ουσιαστικα μιλαει μονο γι αυτο ;

Εννοώ ότι όπως και να διαχειριζόταν ο Ανδρουλάκης το θέμα, από τη στιγμή που έθεσε το θέμα των υποκλοπών σε προεκλογική περίοδο, καθίσταται σαφές ότι αυτομάτως το πασόκ μπήκε σε άμεση φάση επιλογής για τη στήριξη του ενός ή του άλλου κόμματος στις εκλογές.

Αν έπαιζε το προηγούμενο πλαίσιο εκλογών, οκ, θα μπορούσε να ήταν μια κίνηση ενίσχυσης των ποσοστών του πασόκ ως τρίτο κόμμα (που ξεκάθαρα είναι).

Αλλά με το συγκεκριμένο σύστημα της απλής αναλογικής, απλώς έβαλε το κόμμα σε περιπέτειες γιατί δεν είναι όλοι οι πασόκοι φιλοσυριζαίοι.

Κατά τα άλλα, αν θεωρούσε ότι το θέμα των υποκλοπών, θα συντάραζε βαθιά και πλέρια το λαό, σε φάσεις τέτοιας οικονομικής και όχι μόνον κρίσης, ώστε να καταστεί το μέγα πρόβλημα, τι να πώ;

Είναι πέραν του κόζμου τούτου.