Σε ποιά χώρα του κόσμου θέλετε να ζήσετε ;

[hellegennes]

Επίσης δεν είναι περίπου ίδιες σε μέγεθος. Οι ΗΠΑ έχουν σχεδόν 30% μεγαλύτερη έκταση, ή 50% της έκτασης της ΕΕ.

[Space_Passenger]

Νέα Ζηλανδία

μαζι θα παμε!!!

[sharp]

Χωρίς πλάκα όποιος πάει στη φύση και μπαίνει στη θάλασσα σ'αυτές τις χώρες τα ζητάει ο κώλος του

Στην Αυστραλία δεν κάνεις μπάνιο;

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

[southern]

Ελλαδαρα μόνο

[Chilloutbuddy]

Στην Αυστραλία δεν κάνεις μπάνιο;

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

Μπράβο τους. Καρχαρία έχεις δει;
ΚΑΡΧΑΡΙΑ λέμε

[Gherschaagk]

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

Μπράβο τους. Καρχαρία έχεις δει;
ΚΑΡΧΑΡΙΑ λέμε

Μεγάλο λευκό ή κάποιο άλλο είδος;

[EKPLIKTIKOS]

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

Μπράβο τους. Καρχαρία έχεις δει;
ΚΑΡΧΑΡΙΑ λέμε

Πεντανοστιμα τα μπειμπι σαρκ

[Κόκκορας]

Εσύ δεν βάζεις αντηλιακό στην Ελλάδα;

εδω που ειμαι πρεπει απαραιτητως,αλλα δεν εχουμε και την τρυπα του οζοντος πανω μας οπως συνεβαινε με αυτους επι μακρον

ευτυχως με θυμαται η γυναικα μου και μου βαζει ,καλα και εγω

αλλα να ειμαι ειλικρινης οχι παντα(κακως)

να φωναξουμε τον ειδικο να μας πει αν παρηλθε η εποχη,το συζητουσαμε παλιοτερα
Chilloutbuddy

Έχει κλείσει εδώ και καιρό. Συνεπώς η Αυστραλία είναι παραδεισότερη σύμφωνα με τα κριτήρια σου, ζέστη, ήλιος και θάλασσα.

υπαρχει κανεις που γουσταρει,υγρασιες,συννεφια,βροχες;
το σταδιο του σπηλαιου το εχουμε ξεπερασει

[sharp]

εδω που ειμαι πρεπει απαραιτητως,αλλα δεν εχουμε και την τρυπα του οζοντος πανω μας οπως συνεβαινε με αυτους επι μακρον

ευτυχως με θυμαται η γυναικα μου και μου βαζει ,καλα και εγω

αλλα να ειμαι ειλικρινης οχι παντα(κακως)

να φωναξουμε τον ειδικο να μας πει αν παρηλθε η εποχη,το συζητουσαμε παλιοτερα
Chilloutbuddy

Έχει κλείσει εδώ και καιρό. Συνεπώς η Αυστραλία είναι παραδεισότερη σύμφωνα με τα κριτήρια σου, ζέστη, ήλιος και θάλασσα.

υπαρχει κανεις που γουσταρει,υγρασιες,συννεφια,βροχες;
το σταδιο του σπηλαιου το εχουμε ξεπερασει

Κάτι λάθος έκανες στις παραθέσεις.

Εάν πάντως αυτό το γράφεις εσύ

υπαρχει κανεις που γουσταρει,υγρασιες,συννεφια,βροχες;
το σταδιο του σπηλαιου το εχουμε ξεπερασει

Για ποιά χώρα το λες αυτό; Για τους κατακαϋμένους Ελβετούς που ζουν στην Κόλαση την Ελβετία;

[sharp]

Ούτε για πλάκα, μόνο σε πισίνες

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

Μπράβο τους. Καρχαρία έχεις δει;
ΚΑΡΧΑΡΙΑ λέμε

Ειδα εδώ ρε
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Life_ ... e_Aquarium

Αφού βάζουν και περίφραξη σε μερικές παραλίες.

Καλά ρε, τόσα χρόνια Άλις Σπριγκς δεν πήγες, μπάνιο με τόση θάλασσα δεν έκανες... τι να πω ρε γαμ...

Μπάλαρατ πήγες τουλάχιστον ;

[sharp]

Είδα πολύ κόσμο να κάνει μπάνιο σε μεγάλες παραλίες και εκεί που βρίσκεσαι ούτε κροκόδειλους δεν έχει.

Μπράβο τους. Καρχαρία έχεις δει;
ΚΑΡΧΑΡΙΑ λέμε

Πεντανοστιμα τα μπειμπι σαρκ

Έχεις φάει αλήθεια ή το λες έτσι;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

SpoilerShow

Κάτι έχετε καταλάβει λάθος κι εσύ και ο Navis και ο runner. Αυτό που έχει σημασία έχει η πιθανότητα να πάθεις κάτι σε μια περιοχή που κινείσαι. Το πόσους κάτοικους θα έχει πακτωμένους στην περιοχή είναι τελείως αδιάφορο. Θα σου το δώσω με ένα παράδειγμα.

Πες ότι έχεις δυο διπλανά χωριά, με τον ίδιο αριθμό σπιτιών και την ίδια έκταση. Στο ένα κατοικούν 500 άτομα και στο άλλο 1000, γιατί π.χ. έχουν κάνει περισσότερα παιδιά. Στο πρώτο χωριό γίνονται 10 κλοπές τον χρόνο, στο δεύτερο 15. Σε ποιο χωριό αισθάνεσαι πιο ασφαλής να ζεις;

Για να εξηγήσω πού βρίσκεται το πρόβλημα: η πιθανότητα να γίνεις θύμα ενός εγκλήματος είναι συνάρτηση του συνόλου της εγκληματικής δραστηριότητας στην περιοχή που κινείσαι. Αυτό που εκφράζει η πληθυσμιακή αναλογία είναι πόσο συχνά εγκληματεί ο πληθυσμός ανά μονάδα χρόνου. Η πιθανότητα όμως να είσαι θύμα εκφράζεται από την συχνότητα εγκλημάτων ανά έκταση.

εσύ μπερδεύεσαι. αυτό που λες είναι η πιθανότητα να γίνει θύμα οποιοσδήποτε κάτοικος στην έκταση υπό εξέταση. η πιθανότητα να γίνεις εσύ (συγκεκριμένος κάτοικος) θύμα είναι συνάρτηση τού πληθυσμού σε αυτήν την έκταση.

στο παράδειγμα με τα χωριά, αν αντί για «θύμα κλοπής» βάλεις «νικητής τζόκερ», εσύ μάς λες ότι ο κάτοικος τού δεύτερου χωριού έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να κερδίσει.

Καταλαβαίνω τον αυτοματισμό να θες να διαιρέσεις με τον πληθυσμό, αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο πάντα. Βγάζεις λάθος συμπέρασμα. Είναι αντίστοιχο με το να παίρνεις το ΑΕΠ κατά κεφαλήν και να το θεωρείς μέσο εισόδημα των κατοίκων. Δεν είναι άχρηστο το κατά κεφαλήν ΑΕΠ αλλά δεν έχει και άμεση σχέση με το μέσο εισόδημα. Είναι άλλη η χρήση του. Ε, παρομοίως είναι άλλη η χρήση της εγκληματικότητας ανά πληθυσμιακή μονάδα, δεν εκφράζει την ατομική σου πιθανότητα να πέσεις θύμα σε έναν ορισμένο χώρο.

Για το τζόκερ θα θεωρήσω καλόπιστα ότι μπερδεύτηκες και εννοούσες αριθμημένη λοταρία, γιατί η πιθανότητα να κερδίσεις στο τζόκερ είναι τελείως ανεξάρτητη από τον αριθμό των κατοίκων ή τον αριθμό αυτών που παίζουν τζόκερ.

Η εγκληματικότητα είναι ανεξάρτητη από το μέγεθος του πληθυσμού. Δεν αυξάνεται η εγκληματικότητα επειδή αυξάνεται ο πληθυσμός ή τουλάχιστον δεν είναι ευθεία συσχέτιση.

Αντιλαμβάνομαι τι είναι αυτό που προβάλλεις. Θεωρείς ότι περισσότερα άτομα σε έναν φυσικό χώρο = περισσότερες ευκαιρίες για έγκλημα και έτσι έχεις περισσότερα εγκλήματα. Ότι ας πούμε αν έχουμε 100 φόνους σε ένα μέρος που κυκλοφορούν 100.000 άτομα, η πιθανότητα του καθενός να δολοφονηθεί είναι 100/100.000. Αυτό είναι στατιστική πιθανότητα κατόπιν μέτρησης όμως, δεν είναι στατιστική πρόβλεψη. Μας λέει κάτι για την μέση πιθανότητα. Εσύ όμως επιχειρείς αντιστροφή και λες ότι αν π.χ. είναι καλοκαίρι και φύγουν οι μισοί κάτοικοι, ξαφνικά θα έχεις 50 φόνους.

Δημιουργείς δηλαδή εξάρτηση της μιας μεταβλητής από την άλλην και είναι τελείως ανεξάρτητες μεταβλητές.

Όλος ο συλλογισμός σου στην περίπτωση της σύγκρισης των δεικτών εγκληματικότητας που παρατηρούνται στις πόλεις της Αθήνας και του
Λονδίνου δε στέκει πολύ απλά γιατί το Λονδίνο αποδεικνύεται πιο πυκνοκατοικημένο από την Αθήνα. Αν οι Λονδρέζοι είναι 9 εκατομμύρια
και κατοικούν σε μία έκταση ίση με το Λεκανοπέδιο της Αττικής, λογικό είναι να φαίνεται πως στην πόλη του Λονδίνου υπάρχει μεγαλύτερη
εγκληματικότητα ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο. Αλλά και πάλι την εγκληματικότητα την προκαλούν οι άνθρωποι και όχι τα τετραγωνικά,
για να παραφράσω και ένα ερώτημα που κάνεις εσύ σε άλλο φορουμίτη, τι θα συνέβαινε κατά τη γνώμη σου αν απλώνονταν οι πόλεις στον χώρο?
Θα μειώνονταν η εγκληματικότητα? Συμπληρώνω, στο Μεταξουργείο γίνονται(αν γίνονται) περισσότερα βίαια εγκλήματα από ότι στην Πολιτεία λόγω πυκνής δόμησης ή για άλλους λόγους?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όταν σου λέει κάποιος για 100 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους σημαίνει ότι σε μία πόλη των 100.000 ατόμων πέθαναν από φόνο 100 εξ'αυτών άρα και εσύ έχεις την πιθανότητα 100/100.000 να τα τινάξεις στην πόλη χάρη στις ορέξεις κάποιου δολοφόνου. Η εκτίμηση των θανάτων ανά τ.χιλ μπορεί να έχει νόημα στην περίπτωση των τροχαίων ατυχημάτων υπό την έννοια πως με αυτόν τον τρόπο μπορεί να καταλάβει κάποιος ότι στην τάδε πόλη υπάρχουν καρόδρομοι.
Αλλά, οι φόνοι δεν οφείλονται στο οδόστρωμα, τις διασταυρώσεις ή τις στροφές καρμανιόλες, στην εγκληματική συμπεριφορά ανθρώπων οφείλονται
που για τον ένα ή τον άλλο λόγο αποφασίζουν να στερήσουν τη ζωή συνανθρωπων τους.

[Navis]

Η εγκληματικότητα είναι παντού μηδέν φόνοι ανά τετρ. εάν λάβουμε υποψη όλο το απειρο σύμπαν . αλλά δε γίνεται κανένας φόνος εκτός γης . Με αυτή τη λογική πρέπει να βγάλεις από την εξίσωση τα μέρη που δε κυκλοφορεί ιδιαίτερα κόσμος (βουνά λαγκάδια) ή να ενσωματώσεις μια συνάρτηση πυκνότητας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η εγκληματικότητα είναι παντού μηδέν φόνοι ανά τετρ. εάν λάβουμε υποψη όλο το απειρο σύμπαν . αλλά δε γίνεται κανένας φόνος εκτός γης . Με αυτή τη λογική πρέπει να βγάλεις από την εξίσωση τα μέρη που δε κυκλοφορεί ιδιαίτερα κόσμος (βουνά λαγκάδια) ή να ενσωματώσεις μια συνάρτηση πυκνότητας.

Ένα θέμα είναι πως ο Χελληγένης συγκρίνει Λονδίνο με Αττική αρχικά ούτε καν Λονδίνο με Αθήνα. Δεν ξέρω τι ισχύει για το Λονδίνο αλλά η Αττική
περιλαμβάνει και τις κορυφές της Πάρνηθας ή του Κιθαιρώνα ή τα Κύθηρα. Ακόμα ακόμα και τα αμπέλια της Παιανίας. Η ανάλυση που
επιχειρεί είναι too sophisticated που θα έλεγαν και στο χωριό μου σε άπταιστα Λονδρέζικα, ίσως να έχει κάποιο νόημα τώρα που το σκέφτομαι
σε περιπτώσεις κατά τις οποίες πρέπει να γίνει η σύγκριση των ποσοστών εγκληματικότητας ανά συνοικία αλλά και πάλι κομματάκι too much το κόβω
γιατί στην τελική αν εγώ θέλω να μετακομίσω στο Λονδίνο θα κάτσω να μάθω ποιο είναι το τοπικό Μεταξουργείο και ποιο είναι το τοπικό Χαλάνδρι. Σαν εν δυνάμει κάτοικο του Λονδίνου δεν με απασχολεί τόσο πόσες είναι οι ανθρωποκτονίες ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο, αλλά πόσες είναι στο χ ή το
ψ οικοδομικό τετράγωνο.