36χρονη οδοντίατρος αυτοκτόνησε γιατί τα ΝΔπανα την έβαλαν σε αναστολή

[Ναύτης]

Εμένα όμως μ' ενδιαφέρει, τι είναι αυτός που αρνείται να κάνει το εμβόλιο.

Γιατί, είναι άλλο να φοβάσαι το εμβόλιο για τον χ ή ψ λόγο αλλά να παίρνεις τις δέουσες προφυλάξεις (μάσκα, ράπιντ τεστ κλπ) και άλλο να έχεις πάθει ολική παράκρουση και να θεωρείς ότι έχεις δικαίωμα να γίνεσαι δημόσιος κίνδυνος για τους υπόλοιπους, αρνούμενος ακόμη και τη μάσκα, τα τεστ κλπ

Αυτούς που σκέφτονται και φέρονται έτσι κι εγώ* δεν τους θέλω τριγύρω.

Ας πάνε να φτιάξουν μια ή περισσότερες κοινότητες εκτός αυτού που φέρεται ως οργανωμένη κοινωνία, γιατί κάπου έχουμε χάσει τελείως τη βάση των δικαιωμάτων και υποχρεώσεων, έτσι;


*Με τη γενική έννοια.

Κακώς.
Κατ' αρχάς, μπερδεύεις το εμβόλιο, μια ιατρική πράξη, με το μέτρο προστασίας κατά της διασποράς όπως η μάσκα.
Δεν θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που δεν θέλει να εμβολιαστεί. Μας αρκεί ότι δεν θέλει.
Μπορείς να επιλέγεις ποιους θέλεις και ποιους δεν θέλεις να έχεις τριγύρω σου, αλλά δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να υποστεί μια ιατρική πράξη παρά τη θέλησή του, ειδικά όταν η αντιπρόταση ουδόλως εξασφαλίζει τη δημόσια υγεία.
Ειρήσθω εν παρόδω, επί μήνες το υγειονομικό προσωπικό της χώρας πρόσφερε τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο όντας ανεμβολιάστο. Ήταν τότε που χειροκροτούσαμε στα μπαλκόνια.

Ε ας μη θέλει, ρε συ. Εγώ δεν έχω δικαίωμα να μην τον θέλω στον περιβάλλοντα χώρο;

Ή θα μου καθορίσεις εσύ, το τι πρέπει να μ' ενδιαφέρει και τί όχι;
(...)

Φυσικά έχεις δικαίωμα επιλογής. Ας πούμε, δεν θέλεις να σε παρακολουθεί ένας ανεμβολίαστος γιατρός ή ένας ανεμβολίαστος οδοντίατρος για να μείνουμε στο προκείμενο. Πολύ ωραία, κανένα πρόβλημα, έχεις δικαίωμα να επιλέξεις τον οδοντίατρο που εμπιστεύεσαι.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για τις ατομικές σου επιλογές, μιλάμε για τους νόμους του κράτους.

[BOOMER]

Για να αποδείξει ότι εμπιστεύεται την επιστήμη ,

Με άλλα λόγια, για να αποδείξει οτι δεν είναι μάγισσα, έτσι;




Ε ρε άρρωστα ψοφίμια, πως καταλάβατε οτι η "υγειονομική" είναι κάποιο είδος Βορειο-Κορεατικου φασισμού οπου η υγεία εξασφαλίζεται αποκλειστικα με χαφιέδες, εξορίες και βασανηστήρια;

Τόσο άψυχη, χεσμένη, δαιμονισμένη ύπαρξη οπού μόνο ο φόβος κυριαρχεί, σε βαθμό να μή βλέπετε ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω;

Ιδού, κύριοι ο πραγματικός λόγος που η χώρα είναι τέτοιος εμετός.

Αν αισθάνεσαι ότι είναι κάποιο είδος Βορειο-Κορεατικου φασισμού οπου η υγεία εξασφαλίζεται αποκλειστικα με χαφιέδες, εξορίες και βασανηστήρια, το να μην σου επιτρέπουμε να αφορεύεις στο δρόμο ,να μεταδίδεις πιθανά θανατηφόρους ιούς και να κάνεις αιμοπτύσεις στα μούτρα μας ακόμα καλύτερα.
Το ότι καταφέρνουμε μια χαρά ώστε η άψυχη, χεσμένη, δαιμονισμένη ύπαρξη σου οπού μόνο ο φόβος λειτουργεί ,να υποτάσεται στις κοινωνικές επιταγές σημαίνει ότι κάνουμε σωστές ενέργειες.
Ο πραγματικός λόγος που η χώρα ΜΟΥ σου προκαλεί εμετό ,είναι ότι πρόκειται για σύγχρονη Ευρωπαική χώρα με κανόνες.

Από εκεί και πέρα ,μπορείς να κλαψουρίζεις πίσω από το ψεύτικο προφίλ σου όσο γουστάρεις. Είναι ακριβώς το ίδιο σαν να διαβάζουμε τα παράπονα κατσαρίδας ,που δεν μπορεί να βγει απ τον υπόνομο ,επειδή έχουμε ψεκάσει τους δρόμους με κατσαριδοκτόνα

Θα γράφω ξανά και ξανά ότι η covid ήταν το δώρο της εποχής μας ώστε ως κοινωνία να ξεχωρίζουμε τους λιποτάκτες ,όπως ακριβώς η κοινωνία ξεχώριζε τους δοσίλογους μεταπολεμικά. Σε 2-3 χρόνια καμιά σημασία δεν θα έχει το εμβόλιο κατα της covid ,όμως η ρετσινιά του αντιεμβολιαστή (αναξιόπιστου εγωπαθή) θα παραμένει για πάντα ,ώστε να κρατάμε επαγγελματικές και κοινωνικές αποστάσεις .

[gassim]

Του 2009 όχι βέβαια, αλλά οι προηγούμενες πανδημίες της γρίπης είχαν εξίσου γρήγορη εξάπλωση και μεγαλύτερη θνησιμότητα από τον κορωνοϊό.

Ποιές χρονιές.

'18, '58, '68

Το οτι ιστορικά έχουν υπάρξει πανδημίες απο μεταλλαγμένα στελέχη του ιού της γρίπης δεν το αμφισβητεί κανένας. Αλλά εσυ δεν είπες αυτό, είπες οτι η κοινή εποχική γρίπη σε 3 χρόνια δίνει ίδιας τάξης αριθμό νεκρών με τον κόβιντ.

[Οργισμένος]

Καλά σαράντα και πάλι.

[Πτολεμαίος]

Αν είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας και δεν δέχεσαι να πάρεις όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις για να μειωθεί η διασπορά ενός ιού, μάλλον δεν πρέπει να είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας.

Αυτό και τέλος.


Αρουραιε σταμάτα την γαμημενη τη σπεκουλα

[ΓΑΛΗ]

Κακώς.
Κατ' αρχάς, μπερδεύεις το εμβόλιο, μια ιατρική πράξη, με το μέτρο προστασίας κατά της διασποράς όπως η μάσκα.
Δεν θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει ποιος είναι αυτός που δεν θέλει να εμβολιαστεί. Μας αρκεί ότι δεν θέλει.
Μπορείς να επιλέγεις ποιους θέλεις και ποιους δεν θέλεις να έχεις τριγύρω σου, αλλά δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον να υποστεί μια ιατρική πράξη παρά τη θέλησή του, ειδικά όταν η αντιπρόταση ουδόλως εξασφαλίζει τη δημόσια υγεία.
Ειρήσθω εν παρόδω, επί μήνες το υγειονομικό προσωπικό της χώρας πρόσφερε τις υπηρεσίες του στο κοινωνικό σύνολο όντας ανεμβολιάστο. Ήταν τότε που χειροκροτούσαμε στα μπαλκόνια.

Ε ας μη θέλει, ρε συ. Εγώ δεν έχω δικαίωμα να μην τον θέλω στον περιβάλλοντα χώρο;

Ή θα μου καθορίσεις εσύ, το τι πρέπει να μ' ενδιαφέρει και τί όχι;
(...)

Φυσικά έχεις δικαίωμα επιλογής. Ας πούμε, δεν θέλεις να σε παρακολουθεί ένας ανεμβολίαστος γιατρός ή ένας ανεμβολίαστος οδοντίατρος για να μείνουμε στο προκείμενο. Πολύ ωραία, κανένα πρόβλημα, έχεις δικαίωμα να επιλέξεις τον οδοντίατρο που εμπιστεύεσαι.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για τις ατομικές σου επιλογές, μιλάμε για τους νόμους του κράτους.

Μα ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Από τη στιγμή που το κράτος επιβάλλει όρους όπως το λοκντάουν, τα οικονομικά πρόστιμα, τον έλεγχο κυκλοφορίας κλπ σε απλούς πολίτες για ένα θέμα ΥΓΕΙΑΣ, είναι παράλογο να μην επιβάλλονται στο ιατρικό προσωπικό.

Είναι δυνατόν, τη στιγμή που γίνονται καμπάνιες και συστάσεις διεθνώς για τα εμβόλια, όταν κλείνουν σχολεία, μαγαζιά, διακόπτονται δεκάδες επαγγελματικές δραστηριότητες με μακροχρόνιες οικονομικές επιπτώσεις, είναι δυνατόν τα νοσοκομεία και τα ιδιωτικά ιατρεία να λειτουργούν με όρους "ελεύθερης βούλησης" των λειτουργών τους;

Στην τελική, ποια είναι η διαφορά των εν λόγω επαγγελματιών από τους αντιεμβολιαστές παπάδες;

[gassim]

Αν είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας και δεν δέχεσαι να πάρεις όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις για να μειωθεί η διασπορά ενός ιού, μάλλον δεν πρέπει να είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας.

Αυτό και τέλος.


Αρουραιε σταμάτα την γαμημενη τη σπεκουλα

Αν δε φτάνεις να αυτοκτονήσεις προκειμένου να μην πάρεις τις απαραίτητες προφυλάξεις μιλάμε για βαριά ψυχιατρική περίπτωση που δεν θα έπρεπε να έχει πάρει ποτέ άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος.

[EKPLIKTIKOS]

Αν είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας και δεν δέχεσαι να πάρεις όλες τις απαραίτητες προφυλάξεις για να μειωθεί η διασπορά ενός ιού, μάλλον δεν πρέπει να είσαι επαγγελματίας του κλάδου υγείας.

Αυτό και τέλος.


Αρουραιε σταμάτα την γαμημενη τη σπεκουλα

Αν δε φτάνεις να αυτοκτονήσεις προκειμένου να μην πάρεις τις απαραίτητες προφυλάξεις μιλάμε για βαριά ψυχιατρική περίπτωση που δεν θα έπρεπε να έχει πάρει ποτέ άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος.

Δηλαδή όσοι έχουν αυτοκτονικο ιδεασμο δεν πρέπει να δουλεύουν; θα τους πληρώνει το κράτος σύνταξη;

Την παλεύετε ρε σεις; αντι να λέμε ότι θα έπρεπε το κράτος να έχει κάποια σοβαρή μέριμνα για την ψυχική υγεία, προφανώς η συγχωρεμένη δεν ξέρει κανείς μας πόσο βασανιζοταν μέσα της, γράφετε τέτοιες κουταμαρες;

[gassim]

Αυτό και τέλος.


Αρουραιε σταμάτα την γαμημενη τη σπεκουλα

Αν δε φτάνεις να αυτοκτονήσεις προκειμένου να μην πάρεις τις απαραίτητες προφυλάξεις μιλάμε για βαριά ψυχιατρική περίπτωση που δεν θα έπρεπε να έχει πάρει ποτέ άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος.

Δηλαδή όσοι έχουν αυτοκτονικο ιδεασμο δεν πρέπει να δουλεύουν; θα τους πληρώνει το κράτος σύνταξη;

Την παλεύετε ρε σεις; αντι να λέμε ότι θα έπρεπε το κράτος να έχει κάποια σοβαρή μέριμνα για την ψυχική υγεία, προφανώς η συγχωρεμένη δεν ξέρει κανείς μας πόσο βασανιζοταν μέσα της, γράφετε τέτοιες κουταμαρες;

Είναι κάποια επαγγέλματα που δεν μπορείς να τα κάνεις με αυτοκτονικό ιδεασμό.
Θα καθόσουν εσύ να σε χειρουργήσει αντιεμβολιαστής με αυτοκτονικές τάσεις;

[EKPLIKTIKOS]

Είναι κάποια επαγγέλματα που δεν μπορείς να τα κάνεις με αυτοκτονικό ιδεασμό.
Θα καθόσουν εσύ να σε χειρουργήσει αντιεμβολιαστής με αυτοκτονικές τάσεις;

Πιστεύεις ότι για κάποιον λόγο οι χειρουργοι είναι immune στις ψυχικές νόσους;
Θα καθόσουν, όπως θα καθόσουν να σε χειρουργησει αν είχε χοληστερίνη, με τον κίνδυνο να πάθει έμφραγμα πάνω στο χειρουργείο. Ούτε καν θα το ήξερες έτσι κ αλλιώς. Έχεις υπόψη ότι αυτοκτονικο ιδεασμο μπορεί να έχει κ κάποιος πχ με σκλήρυνση κατά πλάκας; Νομίζεις ότι τι γίνεται αν κάποιος γιατρός έχει, τον βγάζουν στη σύνταξη;

Δεν είναι δυνατόν να έχετε τέτοια άγνοια κ να νομίζετε ότι οι γιατροί, δάσκαλοι, κ ό,τι άλλο θεωρείτε δεν έχουν ψυχιατρικες παθησεις

[Ναύτης]

Ε ας μη θέλει, ρε συ. Εγώ δεν έχω δικαίωμα να μην τον θέλω στον περιβάλλοντα χώρο;

Ή θα μου καθορίσεις εσύ, το τι πρέπει να μ' ενδιαφέρει και τί όχι;
(...)

Φυσικά έχεις δικαίωμα επιλογής. Ας πούμε, δεν θέλεις να σε παρακολουθεί ένας ανεμβολίαστος γιατρός ή ένας ανεμβολίαστος οδοντίατρος για να μείνουμε στο προκείμενο. Πολύ ωραία, κανένα πρόβλημα, έχεις δικαίωμα να επιλέξεις τον οδοντίατρο που εμπιστεύεσαι.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για τις ατομικές σου επιλογές, μιλάμε για τους νόμους του κράτους.

Μα ακριβώς αυτό λέω κι εγώ. Από τη στιγμή που το κράτος επιβάλλει όρους όπως το λοκντάουν, τα οικονομικά πρόστιμα, τον έλεγχο κυκλοφορίας κλπ σε απλούς πολίτες για ένα θέμα ΥΓΕΙΑΣ, είναι παράλογο να μην επιβάλλονται στο ιατρικό προσωπικό.

Είναι δυνατόν, τη στιγμή που γίνονται καμπάνιες και συστάσεις διεθνώς για τα εμβόλια, όταν κλείνουν σχολεία, μαγαζιά, διακόπτονται δεκάδες επαγγελματικές δραστηριότητες με μακροχρόνιες οικονομικές επιπτώσεις, είναι δυνατόν τα νοσοκομεία και τα ιδιωτικά ιατρεία να λειτουργούν με όρους "ελεύθερης βούλησης" των λειτουργών τους;

Στην τελική, ποια είναι η διαφορά των εν λόγω επαγγελματιών από τους αντιεμβολιαστές παπάδες;

Πάμε πάλι.
Το εμβόλιο δεν είναι ένα κοινό μέτρο προστασίας για τον περιορισμό της διασποράς, είναι πρώτα απ' όλα μια ιατρική πράξη. Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κάποιον σε σε μια ιατρική πράξη παρά τη θέλησή του, πόσω μάλλον να τον τιμωρείς, και μάλιστα με εξοντωτικό τρόπο, επειδή φοβάται να κάνει ένα εμβόλιο.
Παρακάτω, η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού δεν εξυπηρέτησε τους σκοπούς για τους οποίους θεσπίστηκε. Αυτό είναι πια αποδεδειγμένο από το γεγονός ότι οι πλήρως εμβολιασμένοι κολλάνε, νοσούν και μεταδίδουν. Κι αφού οι πλήρως εμβολιασμένοι κολλάνε, νοσούν και μεταδίδουν, αυτό ισχύει και για το πλήρως εμβολιασμένο υγειονομικό προσωπικό. Επομένως, αν ο σκοπός είναι ο περιορισμός της διασποράς και η προστασία της δημόσιας υγείας, η απάντηση δεν είναι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός του υγειονομικού προσωπικού, αλλά η υποβολή του σε συχνά και τακτικά rapid test καθώς και στη χρήση μάσκας. Αυτά τα μέτρα δεν συνιστούν ιατρικές πράξεις, επομένως μπορούν και ενδεχομένως πρέπει να είναι υποχρεωτικά για όλους τους υγειονομικούς, εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους.
Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι που φοβούνται να κάνουν το εμβόλιο "αντιεμβολιαστές" και ψεκασμένοι. Διατηρούν, ως ένα σημείο λογικές, επιφυλάξεις για τις ενδεχόμενες παρενέργειες του εμβολίου. Δικαίωμά τους είναι.

[gassim]

Είναι κάποια επαγγέλματα που δεν μπορείς να τα κάνεις με αυτοκτονικό ιδεασμό.
Θα καθόσουν εσύ να σε χειρουργήσει αντιεμβολιαστής με αυτοκτονικές τάσεις;

Πιστεύεις ότι για κάποιον λόγο οι χειρουργοι είναι immune στις ψυχικές νόσους;
Θα καθόσουν, όπως θα καθόσουν να σε χειρουργησει αν είχε χοληστερίνη, με τον κίνδυνο να πάθει έμφραγμα πάνω στο χειρουργείο. Ούτε καν θα το ήξερες έτσι κ αλλιώς. Έχεις υπόψη ότι αυτοκτονικο ιδεασμο μπορεί να έχει κ κάποιος πχ με σκλήρυνση κατά πλάκας; Νομίζεις ότι τι γίνεται αν κάποιος γιατρός έχει, τον βγάζουν στη σύνταξη;

Δεν είναι δυνατόν να έχετε τέτοια άγνοια κ να νομίζετε ότι οι γιατροί, δάσκαλοι, κ ό,τι άλλο θεωρείτε δεν έχουν ψυχιατρικες παθησεις

Τουλάχιστον συμφωνήσαμε ότι η μακαρίτισσά έπασχε από ψυχιατρική πάθηση και δεν ήταν θύμα του συστήματος που την εξόντωσε μέσω του υποχρεωτικού εμβολιασμού.
Και όχι δεν θα καθόμουν να με χειρουργήσει κάποιος που είναι έτοιμος να τερματίσει την ζωή του βασισμένος σε μπούρδες.

[Ασέβαστος]

Υποχρεωτικοί εμβολιασμοί υπάρχουν μόνο για τα παιδιά. Εκεί επεμβαίνει η πολιτεία για λόγους προστασίας της ανηλικότητας.
Κατά τα λοιπά, ναι, είναι αδιανόητο να υποχρεώνεται ένας ενήλικας και εχέφρων άνθρωπος να υφίσταται ιατρικές πράξεις παρά τη θέλησή του. Εδώ σε ορθοπεδικά χειρουργεία μετά από τροχαία σού ζητάνε να υπογράψεις ότι συναινείς. Κι αν δεν είσαι σε θέση εσύ, υπογράφουν οι οικείοι σου.

στο στρατο, πανε παιδια; γιατι μια χαρα υποχρεωτικα εμβολια τους καρφωνουν.

καθως και οποιος θελει να παει για δουλεια σε τριτοκοσμικη χωρα, θα το φαει το τσιμπηματακι του.

[Ναύτης]

Υποχρεωτικοί εμβολιασμοί υπάρχουν μόνο για τα παιδιά. Εκεί επεμβαίνει η πολιτεία για λόγους προστασίας της ανηλικότητας.
Κατά τα λοιπά, ναι, είναι αδιανόητο να υποχρεώνεται ένας ενήλικας και εχέφρων άνθρωπος να υφίσταται ιατρικές πράξεις παρά τη θέλησή του. Εδώ σε ορθοπεδικά χειρουργεία μετά από τροχαία σού ζητάνε να υπογράψεις ότι συναινείς. Κι αν δεν είσαι σε θέση εσύ, υπογράφουν οι οικείοι σου.

στο στρατο, πανε παιδια; γιατι μια χαρα υποχρεωτικα εμβολια τους καρφωνουν.

καθως και οποιος θελει να παει για δουλεια σε τριτοκοσμικη χωρα, θα το φαει το τσιμπηματακι του.

Τα ξανάπαμε αυτά. Οι στρατιώτες υπόκεινται σε ειδική, στρατιωτική νομοθεσία. Ωστόσο, θα είχε ενδιαφέρον αν κάποιος στρατιώτης κατέφευγε στην ελληνική δικαιοσύνη αρνούμενος να δεχτεί τον εμβολιασμό.
Κατά τα λοιπά, νομίζω ότι αυτοί που εμβολιάζονται για να μεταβούν σε χώρες του τρίτου κόσμου το κάνουν οικειοθελώς, για να προστατέψουν τον εαυτό τους. Δεν υπάρχει τιμωρητικός νόμος που να τούς εξοντώνει επαγγελματικά και οικονομικά αν δεν το πράξουν.

[Ασέβαστος]

Κατά τα λοιπά, νομίζω ότι αυτοί που εμβολιάζονται για να μεταβούν σε χώρες του τρίτου κόσμου το κάνουν οικειοθελώς, για να προστατέψουν τον εαυτό τους. Δεν υπάρχει τιμωρητικός νόμος που να τούς εξοντώνει επαγγελματικά και οικονομικά αν δεν το πράξουν.

αν πεις στον εργοδοτη οτι δε θα εμβολιαστεις, απλως δε θα σε παρει στη δουλεια.