Ονόματα βόμβες της ΝΔ παρακολουθούσε το Predator: Αντώνης Σαμαράς, Άδωνις, Κικίλιας, Όλγα Κεφαλογιάννη

[Ναύτης]

20 χρόνια είναι η ποινή γιά παράνομη χρήση δεδομένων; Πόσοι έχουν καταδικασθεί; Π.χ. το βίντεο του Ντογιάκου γιά την Χρυσή Αυγή, τι συνέπειες είχε;

Είπαμε, 10 για παράνομη χρήση παρανόμως κτηθέντος υλικού και 10 (υποστηρίζουν κάποιοι, αλλά προσωπικά δεν το γνωρίζω με βεβαιότητα) για παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Το ηχητικό με τον "παναθηναϊκάκια" ανέβηκε ανώνυμα, πρώτα στο yt και μετά σε μια ρωσική πλατφόρμα. Δεν έγινε ποτέ αποδεκτό ως τεκμήριο, ούτε βρέθηκε ποιος το ανέβασε. Ωστόσο, έπαιξε επί μήνες και είχε απήχηση.

Αρα, πρέπει να υποθέσουμε ότι ανάλογο βίντεο δεν υπάρχει γιά τις υποκλοπές.

Ουδείς γνωρίζει με βεβαιότητα, αλλά αρκετοί ισχυρίζονται ότι κυκλοφορούν ηχητικά (π.χ. συνεργάτης υπουργού σε αποστολή στη Λάρισα για παραλαβή "πακέτου"), αλλά και διάφορα βίντεο από κάμερες κινητών.
Εικάζω ότι όσο πλησιάζουμε στις εκλογές, κάποια εξ' αυτών θα αρχίσουν να κυκλοφορούν με τη μέθοδο που ανέβηκε και το ηχητικό του "παναθηναϊκάκια".

[Ναύτης]

Τους προστατευόμενους μάρτυρες τους έκαψε και τους υποβίβασε σε κουκουλοφόρους ο ΣΥΙΡΖΑ με την υπόθεση Novartis. Δύσκολα αποκτά αξιοπιστία πλέον η μαρτυρία ενός τέτοιου μάρτυρα.

Ας μην ανοίξουμε την υπόθεση novartis. Πάντως οι προστατευόμενοι μάρτυρες είναι θέμα δικαιοσύνης και δικαστών, όχι πολιτικών κομμάτων. Ο αεροπαγίτης εισαγγελέας κρίνει αν μια υπόθεση είναι τόσο σημαντική, ώστε να δικαιολογεί μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος.

Οταν η αξιοπιστία τέτοιων μαρτύρων έχει τρωθεί σχεδόν ανεπανόρθωτα, οποιοσδήποτε εισαγγελέας θα το σκεφθεί δύο φορές πριν καλέσει τέτοιον μάρτυρα. Κανείς δεν θέλει να ξαναζήσει ένα φιάσκο ανάλογο τής Novartis.

Την αξιοπιστία ενός μάρτυρα την κρίνει κατ' αρχήν ο εισαγγελέας. Ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα ισχύει σχεδόν σε όλα τα ευνομούμενα δυτικά κράτη, δεν θα τον καταργήσουμε εμείς επειδή δεν βολεύει τις κυβερνήσεις.

[under]

Ας μην ανοίξουμε την υπόθεση novartis. Πάντως οι προστατευόμενοι μάρτυρες είναι θέμα δικαιοσύνης και δικαστών, όχι πολιτικών κομμάτων. Ο αεροπαγίτης εισαγγελέας κρίνει αν μια υπόθεση είναι τόσο σημαντική, ώστε να δικαιολογεί μάρτυρες δημοσίου συμφέροντος.

Οταν η αξιοπιστία τέτοιων μαρτύρων έχει τρωθεί σχεδόν ανεπανόρθωτα, οποιοσδήποτε εισαγγελέας θα το σκεφθεί δύο φορές πριν καλέσει τέτοιον μάρτυρα. Κανείς δεν θέλει να ξαναζήσει ένα φιάσκο ανάλογο τής Novartis.

Την αξιοπιστία ενός μάρτυρα την κρίνει κατ' αρχήν ο εισαγγελέας. Ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα ισχύει σχεδόν σε όλα τα ευνομούμενα δυτικά κράτη, δεν θα τον καταργήσουμε εμείς επειδή δεν βολεύει τις κυβερνήσεις.

Εμπιστευομαστε τους εισαγγελεις δηλαδη ;

[Beria]

Είπαμε, 10 για παράνομη χρήση παρανόμως κτηθέντος υλικού και 10 (υποστηρίζουν κάποιοι, αλλά προσωπικά δεν το γνωρίζω με βεβαιότητα) για παραβίαση προσωπικών δεδομένων.
Το ηχητικό με τον "παναθηναϊκάκια" ανέβηκε ανώνυμα, πρώτα στο yt και μετά σε μια ρωσική πλατφόρμα. Δεν έγινε ποτέ αποδεκτό ως τεκμήριο, ούτε βρέθηκε ποιος το ανέβασε. Ωστόσο, έπαιξε επί μήνες και είχε απήχηση.

Αρα, πρέπει να υποθέσουμε ότι ανάλογο βίντεο δεν υπάρχει γιά τις υποκλοπές.

Ουδείς γνωρίζει με βεβαιότητα, αλλά αρκετοί ισχυρίζονται ότι κυκλοφορούν ηχητικά (π.χ. συνεργάτης υπουργού σε αποστολή στη Λάρισα για παραλαβή "πακέτου"), αλλά και διάφορα βίντεο από κάμερες κινητών.
Εικάζω ότι όσο πλησιάζουμε στις εκλογές, κάποια εξ' αυτών θα αρχίσουν να κυκλοφορούν με τη μέθοδο που ανέβηκε και το ηχητικό του "παναθηναϊκάκια".

Άρα θα επιβεβαιωθούν όσοι ισχυρίζονται ότι το θέμα ανέβηκε από τον Σύριζα όχι γιατί έχει ιδιαίτερη κάψα με την προστασία των θεσμών από τις παρακολουθήσεις πολιτικών, αλλά ως εκλογικό εργαλείο

[Ναύτης]

Οταν η αξιοπιστία τέτοιων μαρτύρων έχει τρωθεί σχεδόν ανεπανόρθωτα, οποιοσδήποτε εισαγγελέας θα το σκεφθεί δύο φορές πριν καλέσει τέτοιον μάρτυρα. Κανείς δεν θέλει να ξαναζήσει ένα φιάσκο ανάλογο τής Novartis.

Την αξιοπιστία ενός μάρτυρα την κρίνει κατ' αρχήν ο εισαγγελέας. Ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα ισχύει σχεδόν σε όλα τα ευνομούμενα δυτικά κράτη, δεν θα τον καταργήσουμε εμείς επειδή δεν βολεύει τις κυβερνήσεις.

Εμπιστευομαστε τους εισαγγελεις δηλαδη ;

Έτσι τουλάχιστον ορίζει το Σύνταγμα της χώρας. Κατά τα λοιπά, αν δεν είναι αξιόπιστος για θέματα που αφορούν στη δικαιοσύνη ο εισαγγελέας του ΑΠ, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μεταναστεύσουμε. Χτες.

[under]

Την αξιοπιστία ενός μάρτυρα την κρίνει κατ' αρχήν ο εισαγγελέας. Ο θεσμός του προστατευόμενου μάρτυρα ισχύει σχεδόν σε όλα τα ευνομούμενα δυτικά κράτη, δεν θα τον καταργήσουμε εμείς επειδή δεν βολεύει τις κυβερνήσεις.

Εμπιστευομαστε τους εισαγγελεις δηλαδη ;

Έτσι τουλάχιστον ορίζει το Σύνταγμα της χώρας. Κατά τα λοιπά, αν δεν είναι αξιόπιστος για θέματα που αφορούν στη δικαιοσύνη ο εισαγγελέας του ΑΠ, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μεταναστεύσουμε. Χτες.

Αρα η εισαγγελεας που εδωσε το ΟΚ για την παρακολουθηση του Ανδρουλακη για λογους εθνικης ασφαλειας,ειχε οντως λογους να το κανει.
Ευχαριστω.

[Ναύτης]

Αρα, πρέπει να υποθέσουμε ότι ανάλογο βίντεο δεν υπάρχει γιά τις υποκλοπές.

Ουδείς γνωρίζει με βεβαιότητα, αλλά αρκετοί ισχυρίζονται ότι κυκλοφορούν ηχητικά (π.χ. συνεργάτης υπουργού σε αποστολή στη Λάρισα για παραλαβή "πακέτου"), αλλά και διάφορα βίντεο από κάμερες κινητών.
Εικάζω ότι όσο πλησιάζουμε στις εκλογές, κάποια εξ' αυτών θα αρχίσουν να κυκλοφορούν με τη μέθοδο που ανέβηκε και το ηχητικό του "παναθηναϊκάκια".

Άρα θα επιβεβαιωθούν όσοι ισχυρίζονται ότι το θέμα ανέβηκε από τον Σύριζα όχι γιατί έχει ιδιαίτερη κάψα με την προστασία των θεσμών από τις παρακολουθήσεις πολιτικών, αλλά ως εκλογικό εργαλείο

Όχι απαραίτητα από τον συριζα, μπορεί για παράδειγμα και από κάποια επιχειρηματικά κέντρα.
Γι' αυτό το καλύτερο -και φυσικά το θεσμικά ορθό- που μπορεί να γίνει είναι να χαρακτηριστούν οι μάρτυρες ως δημοσίου συμφέροντος και να αξιολογήσει υλικό και μαρτυρίες ένας αντιεισαγγελέας του ΑΠ.

[Leporello]

Αρα, πρέπει να υποθέσουμε ότι ανάλογο βίντεο δεν υπάρχει γιά τις υποκλοπές.

Ουδείς γνωρίζει με βεβαιότητα, αλλά αρκετοί ισχυρίζονται ότι κυκλοφορούν ηχητικά (π.χ. συνεργάτης υπουργού σε αποστολή στη Λάρισα για παραλαβή "πακέτου"), αλλά και διάφορα βίντεο από κάμερες κινητών.
Εικάζω ότι όσο πλησιάζουμε στις εκλογές, κάποια εξ' αυτών θα αρχίσουν να κυκλοφορούν με τη μέθοδο που ανέβηκε και το ηχητικό του "παναθηναϊκάκια".

Άρα θα επιβεβαιωθούν όσοι ισχυρίζονται ότι το θέμα ανέβηκε από τον Σύριζα όχι γιατί έχει ιδιαίτερη κάψα με την προστασία των θεσμών από τις παρακολουθήσεις πολιτικών, αλλά ως εκλογικό εργαλείο

Οσο περνάει ο καιρός και το θέμα απλώς σέρνεται, συμβαίνουν δύο πράγματα:
- Κάποιοι πιστεύουν ότι το θέμα θυμίζει πολύ Novartis.
- Αλλοι αντίθετα πείθονται ότι ο Μητσοτάκης τους παρακολουθούσε όλους, παρ'ό,τι δεν εμφανίζεται κανένα στοιχείο γι'αυτό.

Τελικά, το θέμα μάλλον θα εκφυλισθεί σε μία κλασική πολιτική διαμάχη σχετικά με το ποιός πιστεύει το πρώτο ή το δεύτερο αφήγημα, χωρίς κανείς να έχει στοιχεία γιά την προτίμησή του αυτή. Φαίνεται ότι αυτό βολεύει και τους δύο.

[Ναύτης]

Εμπιστευομαστε τους εισαγγελεις δηλαδη ;

Έτσι τουλάχιστον ορίζει το Σύνταγμα της χώρας. Κατά τα λοιπά, αν δεν είναι αξιόπιστος για θέματα που αφορούν στη δικαιοσύνη ο εισαγγελέας του ΑΠ, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μεταναστεύσουμε. Χτες.

Αρα η εισαγγελεας που εδωσε το ΟΚ για την παρακολουθηση του Ανδρουλακη για λογους εθνικης ασφαλειας,ειχε οντως λογους να το κανει.
Ευχαριστω.

Το ότι εμπιστεύομαστε τη δικαιοσύνη δεν σημαίνει ότι είναι και ανεξέλεγκτη.
Στο θέμα Ανδρουλάκη, τα έχουμε πει 100 φορές, αν ήσαν όλα τόσο καθαρά και ξάστερα, όπως υποστηρίζει το κυβερνητικό αφήγημα, θα έπρεπε από την πρώτη στιγμή να εξηγήσει ο ΠΘ, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, στον ίδιο τον Ανδρουλάκη τούς λόγους για τους οποίους παρακολουθήθηκε.
Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;
Τέλος, εγώ ξέρω ότι καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Όχι το σκατό στην κάλτσα που τούς έχει φτάσει και τρέχουν να τα μπαλώσουν όπως-όπως.

[under]

Έτσι τουλάχιστον ορίζει το Σύνταγμα της χώρας. Κατά τα λοιπά, αν δεν είναι αξιόπιστος για θέματα που αφορούν στη δικαιοσύνη ο εισαγγελέας του ΑΠ, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να μεταναστεύσουμε. Χτες.

Αρα η εισαγγελεας που εδωσε το ΟΚ για την παρακολουθηση του Ανδρουλακη για λογους εθνικης ασφαλειας,ειχε οντως λογους να το κανει.
Ευχαριστω.

Το ότι εμπιστεύομαστε τη δικαιοσύνη δεν σημαίνει ότι είναι και ανεξέλεγκτη.
Στο θέμα Ανδρουλάκη, τα έχουμε πει 100 φορές, αν ήσαν όλα τόσο καθαρά και ξάστερα, όπως υποστηρίζει το κυβερνητικό αφήγημα, θα έπρεπε από την πρώτη στιγμή να εξηγήσει ο ΠΘ, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, στον ίδιο τον Ανδρουλάκη τούς λόγους για τους οποίους παρακολουθήθηκε.
Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;
Τέλος, εγώ ξέρω ότι καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Όχι το σκατό στην κάλτσα που τούς έχει φτάσει και τρέχουν να τα μπαλώσουν όπως-όπως.

Συμπερασμα :
οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που συμφερει τον συριζα,ειναι ανεξαρτητη και την εμπιστευομαστε.
Οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που δικαιωνει τη ΝΔ,ειναι ελεγχομενη και δεν την εμπιστευομαστε.

[Ναύτης]

(...)
- Αλλοι αντίθετα πείθονται ότι ο Μητσοτάκης τους παρακολουθούσε όλους, παρ'ό,τι δεν εμφανίζεται κανένα στοιχείο γι'αυτό.
(...)

Ε όχι δα.

[Ναύτης]

Αρα η εισαγγελεας που εδωσε το ΟΚ για την παρακολουθηση του Ανδρουλακη για λογους εθνικης ασφαλειας,ειχε οντως λογους να το κανει.
Ευχαριστω.

Το ότι εμπιστεύομαστε τη δικαιοσύνη δεν σημαίνει ότι είναι και ανεξέλεγκτη.
Στο θέμα Ανδρουλάκη, τα έχουμε πει 100 φορές, αν ήσαν όλα τόσο καθαρά και ξάστερα, όπως υποστηρίζει το κυβερνητικό αφήγημα, θα έπρεπε από την πρώτη στιγμή να εξηγήσει ο ΠΘ, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, στον ίδιο τον Ανδρουλάκη τούς λόγους για τους οποίους παρακολουθήθηκε.
Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;
Τέλος, εγώ ξέρω ότι καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Όχι το σκατό στην κάλτσα που τούς έχει φτάσει και τρέχουν να τα μπαλώσουν όπως-όπως.

Συμπερασμα :
οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που συμφερει τον συριζα,ειναι ανεξελεγκτη και την εμπιστευομαστε.
Οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που δικαιωνει τη ΝΔ,ειναι ελεγχομενη και δεν την εμπιστευομαστε.

Τα συμπεράσματα είναι δυο: πρώτον, ότι η δικαιοσύνη θα πρέπει να λειτουργεί ως ανεξάρτητη πολιτειακή λειτουργία και, δεύτερον, ότι η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να κουκουλώσει το θέμα των παρακολουθήσεων.

[under]

Το ότι εμπιστεύομαστε τη δικαιοσύνη δεν σημαίνει ότι είναι και ανεξέλεγκτη.
Στο θέμα Ανδρουλάκη, τα έχουμε πει 100 φορές, αν ήσαν όλα τόσο καθαρά και ξάστερα, όπως υποστηρίζει το κυβερνητικό αφήγημα, θα έπρεπε από την πρώτη στιγμή να εξηγήσει ο ΠΘ, ως πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ, στον ίδιο τον Ανδρουλάκη τούς λόγους για τους οποίους παρακολουθήθηκε.
Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;
Τέλος, εγώ ξέρω ότι καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται. Όχι το σκατό στην κάλτσα που τούς έχει φτάσει και τρέχουν να τα μπαλώσουν όπως-όπως.

Συμπερασμα :
οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που συμφερει τον συριζα,ειναι ανεξελεγκτη και την εμπιστευομαστε.
Οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που δικαιωνει τη ΝΔ,ειναι ελεγχομενη και δεν την εμπιστευομαστε.

Τα συμπεράσματα είναι δυο: πρώτον, ότι η δικαιοσύνη θα πρέπει να λειτουργεί ως ανεξάρτητη πολιτειακή λειτουργία και, δεύτερον, ότι η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να κουκουλώσει το θέμα των παρακολουθήσεων.

Εγω σε ρωτησα κατι πανω στην τοποθετηση σου οτι ο εισαγγελεας αποφασιζει.
Μετα αρχισες τα τσαμικα.

[Ναύτης]

Συμπερασμα :
οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που συμφερει τον συριζα,ειναι ανεξελεγκτη και την εμπιστευομαστε.
Οταν η δικαιοσυνη κανει κατι που δικαιωνει τη ΝΔ,ειναι ελεγχομενη και δεν την εμπιστευομαστε.

Τα συμπεράσματα είναι δυο: πρώτον, ότι η δικαιοσύνη θα πρέπει να λειτουργεί ως ανεξάρτητη πολιτειακή λειτουργία και, δεύτερον, ότι η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να κουκουλώσει το θέμα των παρακολουθήσεων.

Εγω σε ρωτησα κατι πανω στην τοποθετηση σου οτι ο εισαγγελεας αποφασιζει.
Μετα αρχισες τα τσαμικα.

Ο εισαγγελέας συνεπέγραφε τις εντολές συνακροάσεων της ΕΥΠ. 15 χιλιάδες τον χρόνο.
Τσάμικο είναι που δεν απαντάς σ' αυτά:

Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;

[under]

Τα συμπεράσματα είναι δυο: πρώτον, ότι η δικαιοσύνη θα πρέπει να λειτουργεί ως ανεξάρτητη πολιτειακή λειτουργία και, δεύτερον, ότι η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να κουκουλώσει το θέμα των παρακολουθήσεων.

Εγω σε ρωτησα κατι πανω στην τοποθετηση σου οτι ο εισαγγελεας αποφασιζει.
Μετα αρχισες τα τσαμικα.

Ο εισαγγελέας συνεπέγραφε τις εντολές συνακροάσεων της ΕΥΠ. 15 χιλιάδες τον χρόνο.
Τσάμικο είναι που δεν απαντάς σ' αυτά:

Επιπροσθέτως, αν όλα έγιναν νόμιμα και για λόγους εθνικής ασφαλείας, γιατί ο ΠΘ δήλωσε δημόσια ότι "αν το γνώριζε δεν θα το επέτρεπε"; Θα παρανομούσε ή θα αδιαφορούσε για την εθνική ασφάλεια;
Επίσης, αφού όλα ήσαν τζάμι, γιατί παραιτήθηκε ο ανιψιός και ο μουζικάντης-σεκιουριτάς;

Δεν θα καθησω να ξανακανω ολοκληρη τη συζητηση που εχει γινει εδω μεσα 500 φορες.
Κραταω απο την κουβεντα μας οτι οποτε δεν συμφερει το αφηγημα σας,δεν πρεπει να εμπιστευομαστε τις αποφασεις των εισαγγελεων.
Τσαμικο.