Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5393
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 01 Δεκ 2022, 11:56

EKPLIKTIKOS έγραψε:
01 Δεκ 2022, 10:02
Leporello έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 19:25
Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.
Δεν ξέρω για τα βλαχικα αλλά για τα αρβανίτικα μου έχουν πει Αλβανοί στην Εύβοια ότι όταν πήγαν πριν καμιά 20αρια χρόνια υπήρχαν ακόμα ντόπιοι που μπορούσαν να μιλήσουν μαζί τους.
Ως - εν μέρει - γνώστης και των δύο, μπορώ να επιβεβαιώσω πως παρά τις διαφορές κυρίως στην προφορά και τη σύνταξη, καθώς τα αρβανίτικα ακολουθούν αυτές της ελληνικής (δεν πρόκειται π.χ. να βρεις στην Εύβοια ντόπιο που να πει ''νάτν ε μιρ'' αντί για ''μιρ νατ'', ούτε που να χρησιμοποιεί παχύ ''sh'' ή ''τσ'') υπάρχουν λέξεις που έστω και με μικρές διαφορές είναι κοινές.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16759
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 01 Δεκ 2022, 14:41

xioni έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 14:09
Juno έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 11:26
Juno έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 00:15


Ναι.
Και γι'αυτό αύριο θα τρολλάρω την ζαία στο διπλανό γραφείο. Πάλι δεν βγάζει τον μήνα και ανησυχεί για τους λογαριασμούς τώρα που έβαλε κρύο. :8)
Παλιά ιστορία, κάθε χειμώνα σχεδόν παθαίνει κατάθλιψη.
Έλα xioni, θέλεις να σου πω τι έγινε στη δουλειά; :giggle::smt077
Για πες.
Άνοιξα συζήτηση για αυτά που ψώνισα στην Black Friday, συνέχισα με τον εκκαθαριστικό της ΔΕΗ που είναι κάτω από 200, επειδή έχω ακόμα συμβόλαιο (μετά να δούμε) και προς το μεσημέρι ξαναπήγα "να ρωτήσω τα παιδιά εκεί" αν αγοράζει κανείς ξύλα γιατί θέλω να παραγγείλω τώρα που έχω ενεργειακό τζάκι.
:8):D
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 01 Δεκ 2022, 15:00

Juno έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 00:09
Μπορούσαμε να μην εγκρίνουμε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στη Φλώρινα.
Αυτό δεν λέμε σε τόσες σελίδες;
Δεν τηρούν αυτά που υπέγραψαν, ούτε εμείς να τηρήσουμε αυτά που υπέγραψε ο προδότης
Δεν είναι κάτι που έχει υπογραφεί εκεί. Εκεί δε λέει απολύτως τίποτα για ονόματα τοπικών συλλόγων ή για τις γλώσσες που μιλιούνται στην Ελλάδα.

Η Ελλάδα είχε ήδη φάει 2 καταδίκες από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για άρνηση έγκρισης του κέντρου το 1998 και το 2015, αυτά όχι μόνο ήταν πριν τις Πρέσπες αλλά η διεθνής συνθήκη που παραβίασε η Ελλάδα σύμφωνα με τις αποφάσεις ήταν η ΕΣΔΑ άρθρο 11 του 1950, υπογεγραμμένη από 46 χώρες (με την Ελλάδα ιδρυτικό μέλος) και κομμάτι του Ευρωπαϊκού και του Ελληνικού Συντάγματος.

Είναι σημαντικό να κατανοήσετε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών είχε σαν αντικείμενο το ΔΙΕΘΝΗ τραμπουκισμό σας, όχι τον εσωτερικό που ήταν ούτως ή άλλως παράνομος και αυθαίρετος.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16759
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 01 Δεκ 2022, 15:35

foscilis έγραψε:
01 Δεκ 2022, 15:00
Juno έγραψε:
30 Νοέμ 2022, 00:09
Μπορούσαμε να μην εγκρίνουμε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στη Φλώρινα.
Αυτό δεν λέμε σε τόσες σελίδες;
Δεν τηρούν αυτά που υπέγραψαν, ούτε εμείς να τηρήσουμε αυτά που υπέγραψε ο προδότης
Δεν είναι κάτι που έχει υπογραφεί εκεί. Εκεί δε λέει απολύτως τίποτα για ονόματα τοπικών συλλόγων ή για τις γλώσσες που μιλιούνται στην Ελλάδα.

Η Ελλάδα είχε ήδη φάει 2 καταδίκες από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για άρνηση έγκρισης του κέντρου το 1998 και το 2015, αυτά όχι μόνο ήταν πριν τις Πρέσπες αλλά η διεθνής συνθήκη που παραβίασε η Ελλάδα σύμφωνα με τις αποφάσεις ήταν η ΕΣΔΑ άρθρο 11 του 1950, υπογεγραμμένη από 46 χώρες (με την Ελλάδα ιδρυτικό μέλος) και κομμάτι του Ευρωπαϊκού και του Ελληνικού Συντάγματος.

Είναι σημαντικό να κατανοήσετε ότι η Συμφωνία των Πρεσπών είχε σαν αντικείμενο το ΔΙΕΘΝΗ τραμπουκισμό σας, όχι τον εσωτερικό που ήταν ούτως ή άλλως παράνομος και αυθαίρετος.
Αυτό γίνεται όταν μας εκπροσωπούν ηλίθιοι.
Μπορούσαμε να απαιτήσουμε να αλλάξουν ονομασία στη γλώσσα, αφού δεν έχει απολύτως καμία ιστορική σχέση με τη γλώσσα των Μακεδόνων και αυτό αποδεικνύεται και με απλό γκουγκλάρισμα (φαντάσου εκεί που θα έφερναν και επίσημα χαρτιά για την προέλευση και εξέλιξη της μαϊμουδωνικής) και στη συνέχεια να εγκρίνουμε τη διδασκαλία της υπό μια ονομασία της που θα έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5393
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 01 Δεκ 2022, 18:50

Σχετικό με την τροπή που έχει αυτή τη στιγμή του νήμα.

Παλαιοελλαδίτης @ Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.

Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά... :giggle:


Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες; :smt017

Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Και μαντέψτε ποιος απάντησε με βρισιές και ειρωνείες στην ανωτέρω τοποθέτηση. :smt047

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11459
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 01 Δεκ 2022, 19:08

Juno έγραψε:
01 Δεκ 2022, 15:35

Αυτό γίνεται όταν μας εκπροσωπούν ηλίθιοι.
Μπορούσαμε να απαιτήσουμε να αλλάξουν ονομασία στη γλώσσα, αφού δεν έχει απολύτως καμία ιστορική σχέση με τη γλώσσα των Μακεδόνων και αυτό αποδεικνύεται και με απλό γκουγκλάρισμα (φαντάσου εκεί που θα έφερναν και επίσημα χαρτιά για την προέλευση και εξέλιξη της μαϊμουδωνικής) και στη συνέχεια να εγκρίνουμε τη διδασκαλία της υπό μια ονομασία της που θα έχει σχέση με την πραγματικότητα.

"Μπορούσαμε , αλλά φταίει που μας κυβερνούν προδότες και ανίκανοι."

Παραμένετε νήπια.
Χειρότεροι μάλλον.
Ακόμη και στο νηπιαγωγείο κάποια στιγμή αντιλαμβάνεται το νήπιο πως πρέπει να συνυπάρξει με τους συμμαθητές του, πως δεν ασχολούνται όλοι μαζί του όπως στο σπίτι και πως δε γίνεται πάντα να καθαρίζει για χάρη του ο μπαμπάς του.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 01 Δεκ 2022, 21:50

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
01 Δεκ 2022, 18:50
Σχετικό με την τροπή που έχει αυτή τη στιγμή του νήμα.

Παλαιοελλαδίτης @ Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.

Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά... :giggle:


Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες; :smt017

Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Και μαντέψτε ποιος απάντησε με βρισιές και ειρωνείες στην ανωτέρω τοποθέτηση. :smt047
Αυτό είναι σημαντικό και δεν το ήξερα αλλά δεν ξέρω για ποιους ακριβώς ισχύει, γιατί αν έχει κάποια ισχύ λύνεται το θέμα αυτό. Είναι αυτό που έλεγα και δεν δεχόταν ο Λεπορελο. Στην Ελληνική επικράτεια δηλαδή υπάρχουν χωριά που μιλάνε μια γλώσσα που επί χίλια χρόνια λεγόταν βουλγαρικά. Οι Σκοπιανοί και οι αριστεροί της Ελλάδας θέλουν να τα λένε μακεδονικά ενώ οι Βούλγαροι τα λένε με την παραδοσιακή τους ονομασία. Μακεδονική γλώσσα όμως ονόμασαν μια άλλη γλώσσα που τυποποιηθηκε στην Γιουγκοσλαβία και δεν μιλιόταν ποτέ στα χωριά αυτά. Οι Σκοπιανοί δηλαδή θελουν ολες οι σλαβικές γλώσσες εκτός του κράτους τους να θεωρηθούν ότι σχετίζονται με τη δικιά τους παραλλαγή της σλαβικής. Κάτι που δεν ισχύει.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12507
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 01 Δεκ 2022, 22:10

Ελληνιάρηδες από τη μια, Μακεδονιάρηδες μονκειδόνες από την άλλη.
Οι δύο μπανανίες να μαλώνουν.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Δεκ 2022, 22:20

Σέλευκας έγραψε:
01 Δεκ 2022, 21:50
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
01 Δεκ 2022, 18:50
Σχετικό με την τροπή που έχει αυτή τη στιγμή του νήμα.

Παλαιοελλαδίτης @ Ζάεφ: Ας απαντήσει η Ελλάδα αν στο έδαφός της ομιλείται η «μακεδονική» γλώσσα
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
21 Μαρ 2019, 12:05
«Με τα μέχρι στιγμής επιστημονικά δεδομένα ο χαρακτηρισμός των σλαβικών διαλέκτων της Ελλάδας θα παρέμενε μήλο της έριδος, αν δεν υπήρχε απόφαση της παγκόσμιας γλωσσολογικής επιτροπής για τη σύνταξη σλαβικού διαλεκτολογικού χάρτη, του ''OLA'' (''Obshcheslavjanskij lingvisticheskij atlas''), που να ορίζει ότι όλες οι σλαβικές διάλεκτοι σε επικράτεια μη σλαβικών εθνικών κρατών θα ονομάζονται απλά και μόνο ''σλαβικές''. Πρόκειται ασφαλώς για μια σημαντική απόφαση, που αποκλείει τη χρησιμοποίηση των όρων ''βουλγαρικά'' και ''σλαβομακεδονικά ιδιώματα'' για τις σλαβικές διαλέκτους της ελληνικής Μακεδονίας...», βλ. Αλεξάνδρα Ιωαννίδου (1997) "Τα σλαβικά ιδιώματα στην Ελλάδα. Γλωσσολογικές προσεγγίσεις και πολιτικές αποκλίσεις", στο Β. Γούναρης (επιμ.) Ταυτότητες στη Μακεδονία, εκδόσεις Παπαζήση, Αθήνα, σελ. 96-97.

Αφιερωμένο στα διαδικτυακά σκουπίδια του παραπχορουμ, ξέρουν αυτά... :giggle:


Υ.Γ. Προς τους συντονιστές: πόσες διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου παραβιάζει άραγε συγκεκριμένο τρολλ που σχεδόν σε κάθε του ανάρτηση βρίζει με ρατσιστικές εκφράσεις όλους τους Έλληνες; :smt017

Υ.Γ.2. Άκυρο, από ότι βλέπω οι ακραίες ρατσιστικές εκφράσεις σβήστηκαν (τουλάχιστον στο παρόν νήμα).
Και μαντέψτε ποιος απάντησε με βρισιές και ειρωνείες στην ανωτέρω τοποθέτηση. :smt047
Αυτό είναι σημαντικό και δεν το ήξερα αλλά δεν ξέρω για ποιους ακριβώς ισχύει, γιατί αν έχει κάποια ισχύ λύνεται το θέμα αυτό. Είναι αυτό που έλεγα και δεν δεχόταν ο Λεπορελο. Στην Ελληνική επικράτεια δηλαδή υπάρχουν χωριά που μιλάνε μια γλώσσα που επί χίλια χρόνια λεγόταν βουλγαρικά. Οι Σκοπιανοί και οι αριστεροί της Ελλάδας θέλουν να τα λένε μακεδονικά ενώ οι Βούλγαροι τα λένε με την παραδοσιακή τους ονομασία. Μακεδονική γλώσσα όμως ονόμασαν μια άλλη γλώσσα που τυποποιηθηκε στην Γιουγκοσλαβία και δεν μιλιόταν ποτέ στα χωριά αυτά. Οι Σκοπιανοί δηλαδή θελουν ολες οι σλαβικές γλώσσες εκτός του κράτους τους να θεωρηθούν ότι σχετίζονται με τη δικιά τους παραλλαγή της σλαβικής. Κάτι που δεν ισχύει.

H συμφωνία των Πρεσπών δεν προβλέπει τίποτε για καμμιά σλαβική γλώσσα που ομιλείται στην Ελλάδα.Ονομάζει μακεδονική την επίσημη γλώσσα των Σκοπίων και αυτή θα διδάσκεται στο σχολείο ("πρότυπη μακεδονική" την ονομάζουν).Αυτοί βεβαίως θα λένε ότι είναι ίδια με αυτή που μιλάνε στα χωριά που λες αλλά αυτό θα το κρίνουν αυτοί που την μιλάνε.Κατά τον ίδιο τρόπο εννοείται εδώ και χρόνια μπορεί και σχολείο βουλγαρικών να ανοίξει εάν ενδιαφέρεται κάποιος όπως και οποιασδήποτε άλλης γλώσσας.

Άβαταρ μέλους
La Bourgeoisie
Δημοσιεύσεις: 826
Εγγραφή: 17 Μαρ 2021, 09:43

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από La Bourgeoisie » 01 Δεκ 2022, 23:01

H ακροδεξιαρα πρωθυπουργαρα σας ,σας έταξε ότι θα ακυρώσει τη Συμφωνία των Πρεσπών και ιδρύθηκε σωματείο προώθησης της μακεδονικής γλώσσας. :smt005:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος La Bourgeoisie την 01 Δεκ 2022, 23:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

jimdenin
Δημοσιεύσεις: 3032
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 13:57

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jimdenin » 01 Δεκ 2022, 23:04

Η δικαίωση όσων έβλεπαν ότι μέση λύση σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει. Φυσικά και η πλήρη χρεοκοπία του εκσυγχρονισμού στα μέσα του 90 που πάνω κάτω σε τέτοιου τύπου διευθετήσεις αποσκοπούσε, βαφτίζοντας τες "ρεαλιστικές λύσεις".

Και το επόμενο επεισόδιο λέγεται: αναγνώριση μακεδονικής μειονότητας, βλέπε "Ουράνιο τόξο" / Βοσκόπουλος κλπ.

Εδώ θα είμαστε και θα τα πούμε, το έργο μόλις τώρα ξεκινά.

Dorian
Δημοσιεύσεις: 2681
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 01 Δεκ 2022, 23:17

foscilis έγραψε:
01 Δεκ 2022, 09:48
Rakomelofronas έγραψε:
01 Δεκ 2022, 09:14
Αρβανίτικα, βλάχικα, πομάκικα και :smt096 ποντιακά :smt096 έχουν τα δικά τους δίκτυα, η τουρκική διδάσκεται επίσημα στα σχολεία της Θράκης και τα μακεδονικά τώρα μπαίνουν στον χορό και θα έμπαιναν από πιο παλιά αν δεν υπήρχε το ζήτημα της ονομασίας.

Μετά από 100 χρόνια που η πολιτική ήταν η απόλυτη ισοπέδωση (με εξαίρεση τα τούρκικα όπου η πολιτική ήταν διαφορετική κυριολεκτικά λόγω πιστολιού στον κρόταφο). Πάρα πολύ συχνά με τη συμφωνία των ίδιων των ομιλητών που δέχονταν ότι η ελληνική κυριαρχία είναι θεμελιωδώς ασύμβατη με το να υπάρχουν γλωσσικές μειονότητες, ιδιαίτερα με γλώσσες γειτονικών κρατών όπως τα αλβανικά και τα βλάχικα.

Αυτά όλα δεν οφείλονται στο ζήτημα της ονομασίας (το οποίο όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές αποτέλεσε απλά έναν συλλογικό παλιμπαιδισμό της ελληνικής κοινωνίας σε φάση που είχε πάρα πολλά λεφτά, ένα από τα μεγαλύτερα "δε χάνουμε ευκαιρία να χάσουμε ευκαρία" της περιόδου), αλλά στη μετατροπή του ελληνικού εθνικισμού από επεκτατική/συμπεριληπτική ταυτότητα σε περιχαρακωμένη/αποκλειστική, κυρίως μετά τη συντριβή του '22. Πιο πριν όντως δεν είχε ιδιαίτερη σημασία τι γλώσσα μιλάς. Εκδίδονταν κείμενα σε μειονοτικές γλώσσες (ιδιωτικά και κρατικά), κορυφαίοι πολιτικοί δεν ήξεραν καλά ελληνικά κλπ. Μετά όλα κόπηκαν, μπορούσες να είσαι διαφορετικός στην προσωπική σου ζωή αλλά ούτε λόγος για δημόσια έκφραση, πόσο μάλλον στήριξη της ταυτότητάς σου από το κράτος. Μόνιμη επωδός "η Ελλάδα αναγνωρίζει μόνο μία μειονότητα, η οποία είναι θρησκευτική και τα δικαιώματά της καθορίζονται από τη Συνθήκη της Λωζάνης".

Ο μοναδικός άλλος εθνικισμός στην περιοχή που είναι τόσο ισοπεδωτικός όσο ο ελληνικός της περιόδου 1922-1992 (χονδρικά) είναι ο κεμαλικός. Κι αυτοί για παρόμοιους λόγους βέβαια, κάποιος ανιστόρητος είπε "οι νικητές του '22" αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά κατάφεραν να περισώσουν την κυρίως Τουρκία κι ένα μικρό ευρωπαϊκό κομμάτι μετά από έναν δεκαετή πόλεμο με απώλεια όλων των Βαλκανίων και όλης της Αραβίας, εκατομμύρια νεκρούς και πρόσφυγες, πενταπλή κατοχή της χώρας τους σε κάποια φάση και ΟΛΟ αυτό να έχει ξεκινήσει από μειονότητες με δικαιώματα.
Και τι έπρεπε να κάνουν δηλαδή εκείνη την ιστορική περίοδο; Να μοιράζουν αυτονομίες και αναγνωρίσεις σαν τους κομμουνιστες Σέρβους και Ρώσους; Επειδή είναι αορίστως σωστό; Είδαμε πόσο καλά δούλεψε για αυτούς . Ακόμα εδάφη που είχαν από το 17ο αιώνα με Ρώσικους Πληθυσμούς προσπαθούν να ξανάαποκτησουν οι Ρώσοι. Οι Σκοπιανοί λουφαξαν και δεν έσφαξαν το 1991 γιατί ήδη έχουν στην κατοχή τους εδάφη που κατοικούνται από αλλοεθνείς το 1/3 της χώρας τους είναι αλβανικό. Μόνο να χάσουν θα είχαν . Το 2000 μάλιστα για πιο μικρούς η Ελλάδα τους έστειλε στρατιωτικες δυνάμεις για να τους βοηθήσει σε εξέγερση Αλβανών Πόσοι είναι πια 10 χιλιάδες σλαβόφωνοι ούτε μια γειτονιά Πακιστανών στα Πατήσια .
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 02 Δεκ 2022, 11:41


Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 02 Δεκ 2022, 14:29

Dorian έγραψε:
01 Δεκ 2022, 23:17
foscilis έγραψε:
01 Δεκ 2022, 09:48
Rakomelofronas έγραψε:
01 Δεκ 2022, 09:14
Αρβανίτικα, βλάχικα, πομάκικα και :smt096 ποντιακά :smt096 έχουν τα δικά τους δίκτυα, η τουρκική διδάσκεται επίσημα στα σχολεία της Θράκης και τα μακεδονικά τώρα μπαίνουν στον χορό και θα έμπαιναν από πιο παλιά αν δεν υπήρχε το ζήτημα της ονομασίας.

Μετά από 100 χρόνια που η πολιτική ήταν η απόλυτη ισοπέδωση (με εξαίρεση τα τούρκικα όπου η πολιτική ήταν διαφορετική κυριολεκτικά λόγω πιστολιού στον κρόταφο). Πάρα πολύ συχνά με τη συμφωνία των ίδιων των ομιλητών που δέχονταν ότι η ελληνική κυριαρχία είναι θεμελιωδώς ασύμβατη με το να υπάρχουν γλωσσικές μειονότητες, ιδιαίτερα με γλώσσες γειτονικών κρατών όπως τα αλβανικά και τα βλάχικα.

Αυτά όλα δεν οφείλονται στο ζήτημα της ονομασίας (το οποίο όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές αποτέλεσε απλά έναν συλλογικό παλιμπαιδισμό της ελληνικής κοινωνίας σε φάση που είχε πάρα πολλά λεφτά, ένα από τα μεγαλύτερα "δε χάνουμε ευκαιρία να χάσουμε ευκαρία" της περιόδου), αλλά στη μετατροπή του ελληνικού εθνικισμού από επεκτατική/συμπεριληπτική ταυτότητα σε περιχαρακωμένη/αποκλειστική, κυρίως μετά τη συντριβή του '22. Πιο πριν όντως δεν είχε ιδιαίτερη σημασία τι γλώσσα μιλάς. Εκδίδονταν κείμενα σε μειονοτικές γλώσσες (ιδιωτικά και κρατικά), κορυφαίοι πολιτικοί δεν ήξεραν καλά ελληνικά κλπ. Μετά όλα κόπηκαν, μπορούσες να είσαι διαφορετικός στην προσωπική σου ζωή αλλά ούτε λόγος για δημόσια έκφραση, πόσο μάλλον στήριξη της ταυτότητάς σου από το κράτος. Μόνιμη επωδός "η Ελλάδα αναγνωρίζει μόνο μία μειονότητα, η οποία είναι θρησκευτική και τα δικαιώματά της καθορίζονται από τη Συνθήκη της Λωζάνης".

Ο μοναδικός άλλος εθνικισμός στην περιοχή που είναι τόσο ισοπεδωτικός όσο ο ελληνικός της περιόδου 1922-1992 (χονδρικά) είναι ο κεμαλικός. Κι αυτοί για παρόμοιους λόγους βέβαια, κάποιος ανιστόρητος είπε "οι νικητές του '22" αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά κατάφεραν να περισώσουν την κυρίως Τουρκία κι ένα μικρό ευρωπαϊκό κομμάτι μετά από έναν δεκαετή πόλεμο με απώλεια όλων των Βαλκανίων και όλης της Αραβίας, εκατομμύρια νεκρούς και πρόσφυγες, πενταπλή κατοχή της χώρας τους σε κάποια φάση και ΟΛΟ αυτό να έχει ξεκινήσει από μειονότητες με δικαιώματα.
Και τι έπρεπε να κάνουν δηλαδή εκείνη την ιστορική περίοδο; Να μοιράζουν αυτονομίες και αναγνωρίσεις σαν τους κομμουνιστες Σέρβους και Ρώσους;
Το να επιτρέπεις στον άλλον να χρησιμοποιεί τη γλώσσα του δεν είναι "αυτονομία".

Και άμα δε θες να το κάνεις μην υπογράφεις την ΕΣΔΑ όπως οι υπόλοιπες 47 χώρες που το κάνουν χωρίς καμία να έχει το παραμικρό πρόβλημα.

Και τέλος πάντων να το δεχτώ μετά το 1922, να το δεχτώ το 1950, να το δεχτώ μέχρι το 1974, όχι ρε μαλάκα δεν το δέχομαι 1990+ μέλος της ΕυρωπαΪκής Ένωσης να κάνεις τέτοιες μαλακίες ενώ τις απαγορεύει το ίδιο σου το Σύνταγμα. Γιατί ποιος ξέρει τι άλλες μαλακίες κάνεις (ρητορικό, προφανώς και ξέρουμε ότι ο χώρος πατρίς-θρησκεία-οικογένεια το Σύνταγμα το έχει παντελώς χεσμένο).

Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 13582
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern » 02 Δεκ 2022, 16:34

Επίθεση εμφιετζογλου στο Τσίπρα
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών