Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Σέλευκας]

Μεγάλη πλάκα όσον αφορά το Σκοπιανό έχουν οι αντιεθνικιστες - διεθνιστές εντός και εκτός πχορουμ
Αυτοί υποτίθεται θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να εναντιωθούν ενάντια στον εθνικισμό των Σκοπιανών,πόσο δε μάλλον,όταν μιλάμε για τον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών.
Το τι κάνουν όμως το γνωρίζουμε όλοι, αποδεικνύοντας ότι ούτε διεθνιστές είναι ούτε κάτι παρόμοιο,απλά οι άνθρωποι είναι ανθελληνες

Εξαιρω από όλα αυτά τα σκουπίδια μόνο τον λεπορελλο,ο οποίος σαφέστατα είναι κατά του εθνικισμού, όλων όμως
Γι'αυτό είναι και ο μόνος που κατακεραυνώνει τις μαιμουδιες των Σκοπιανών και ανήκει αυτήν την ιδεολογία
Σίγουρα αξίζει τον σεβασμό όλων για αυτήν του την έντιμη στάση

Αν ξύσεις απο κάτω απο τον διεθνισμό θα βρεις το Γράμμο με το 80% των βουλγαρων μαχητων του ΔΣΕ

[Σέλευκας]

Ναι καλά τοσα χρονια προπαγανδα για τα Σκοπια δεν είναι προδοτες. Τοτε ποιοι ειναι οι προδοτες;

Πως αλλαξε η γραμμη της ΝΔ στο Σκοπιανο οταν εγινε κυβερνηση.


Μητσοτάκης:Στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν γραφικά και ακροδεξιά στοιχεία

πολύ φθηνό αυτό. Δηλαδή τι πρέπει να κάνει η ΝΔ ; Εφόσον ψηφίστηκε και κάτω απο την διαμεσολάβηση του ΟΗΕ και της Αμερικής τελείωσε άπαξ.
Τωρα η ΝΔ αυτο που θα κάνει ειναι να το εμφανισει και ως καλό για την Ελλάδα.
Οπως είπαμε και τότε έκλασε η νύφη σχόλασε ο γάμος. Και επειδή είναι μακεδονική η παροιμία και οι ελληνες δεν την καταλαβαίνουν σημαινει οτι η νυφη κρατιέται να κλάσει μέχρι να τελειώσει ο γάμος.

[foscilis]

Μεγάλη πλάκα όσον αφορά το Σκοπιανό έχουν οι αντιεθνικιστες - διεθνιστές εντός και εκτός πχορουμ
Αυτοί υποτίθεται θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να εναντιωθούν ενάντια στον εθνικισμό των Σκοπιανών,πόσο δε μάλλον,όταν μιλάμε για τον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών.

Σιγά, ούτε πρώτοι επιλαχόντες δεν είναι για τα βαλκανικά στάνταρ, ξεκινώντας από τους κατοίκους της ιδρωμένης μασχάλης. Άμα έχεις προσέξει ΟΛΕΣ οι χώρες το παίζουν συνεχιστές αρχαίων και μεσαιωνικών κρατών ενώ όλοι ήταν κάτι τουρκαλβανοί του κώλου. Δεν έχεις πολυσκεφτεί αν είναι σωστό να λέγονται "Ελλάδα" μέρη πάνω από τα Τέμπη ή "Ρωμανία" μέρη πάνω από το Δούναβη ε; Ούτε ότι η προτελευταία φορά που η λέξη "τούρκος" σήμαινε έναν ένδοξο και ατρόμητο κατακτητή ήταν γύρω στα 1000 χρόνια πριν.

Οι Μακεδόνες από την άλλη είναι οι μόνοι πρώην Γιουγκοσλάβοι που δεν ξεκίνησαν να πετσοκόβουν την οικογένεια που μένει στο απέναντι διαμέρισμα αμέσως μόλις διαλύθηκε η φάση.

Το θέμα δεν είναι τι πιστεύεις αλλά πώς φέρεσαι. Αυτοί έχουν 2 επίσημες γλώσσες και 5 μειονοτικές (που παρεμπιπτόντως η 1 θα έπρεπε επίσης να είναι επίσημη και οι άλλες 6 μειονοτικές στην Ελλάδα), εσύ κάνεις λες και σου σφάξανε το μωρό στη σκέψη ότι μπορεί κάποιος να μιλάει μειονοτική γλώσσα ενώ έχουμε 2022.

[Παλαιοελλαδίτης]

Παιδιά, φορέστε κράνη και καλυφθείτε. Εκτοξεύονται τούβλα και κοτρόνες προς πάσα κατεύθυνση.

[Σέλευκας]

Δεν έχεις πολυσκεφτεί αν είναι σωστό να λέγονται "Ελλάδα" μέρη πάνω από τα Τέμπη ;

ιστορικά, γλωσσικά και εθνικά, απόλυτα σωστό, τεκμηριωμένο, γνωστό και σίγουρο.
Το να λέγονται μακεδόνες κάποιοι Σλάβοι αυτό δεν φαίνεται σωστό.

[Σκαρταδος 4]

Μεγάλη πλάκα όσον αφορά το Σκοπιανό έχουν οι αντιεθνικιστες - διεθνιστές εντός και εκτός πχορουμ
Αυτοί υποτίθεται θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να εναντιωθούν ενάντια στον εθνικισμό των Σκοπιανών,πόσο δε μάλλον,όταν μιλάμε για τον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών.

Σιγά, ούτε πρώτοι επιλαχόντες δεν είναι για τα βαλκανικά στάνταρ, ξεκινώντας από τους κατοίκους της ιδρωμένης μασχάλης. Άμα έχεις προσέξει ΟΛΕΣ οι χώρες το παίζουν συνεχιστές αρχαίων και μεσαιωνικών κρατών ενώ όλοι ήταν κάτι τουρκαλβανοί του κώλου.

Είναι το ίδιο να λέει ένας ελληνόφωνος της Μακεδονίας του 1900 ή του σήμερα ότι είναι απόγονος των αρχαίων,με το να το λένε αυτό οι σλαβόφωνοι
Έχετε γίνει πιο γραφικοί από το Μέτσοβο,δεν υπάρχει κανένας λόγος να ασχολείται κάποιος με την μαλακια που σας δερνει

[Leporello]

Το θέμα δεν είναι τι πιστεύεις αλλά πώς φέρεσαι. Αυτοί έχουν 2 επίσημες γλώσσες και 5 μειονοτικές (που παρεμπιπτόντως η 1 θα έπρεπε επίσης να είναι επίσημη και οι άλλες 6 μειονοτικές στην Ελλάδα), εσύ κάνεις λες και σου σφάξανε το μωρό στη σκέψη ότι μπορεί κάποιος να μιλάει μειονοτική γλώσσα ενώ έχουμε 2022.

Επίσημες γλώσσες στην Βόρεια Μακεδονία είναι τα Μακεδονικά και τα Αλβανικά και μειονοτικές τα Τουρκικά, τα Ρομάνι, τα Βλάχικα, τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Δεν βλέπω ποιά από τις μειονοτικές γλώσσες θα μπορούσε επίσης να είναι επίσημη, ούτε πως θα μπορούσαν να είναι μειονοτικές γλώσσες στην Ελλάδα τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.

[Ναύτης]

Είστε προδότες και σιχαμάτα. Τούρκοι εσωτερικού

Πωωω ρε, χάλια είναι τα νεύρα σου. Έχεις δοκιμάσει βαλεριάνα; Στο χωριό μου βράζουν και τσουκνίδα.

Θα σου χρειαστούν οι συνταγές αυτές την ημέρα του εκλογικού αποτελέσματος και πολύ περισσότερο με την εσωτερική φαγωμάρα που θα ακολουθήσει. Ο Σύριζα υπάρχει μόνο για να αντισυσπειρωνει κόσμο απέναντι του.

[foscilis]

Το θέμα δεν είναι τι πιστεύεις αλλά πώς φέρεσαι. Αυτοί έχουν 2 επίσημες γλώσσες και 5 μειονοτικές (που παρεμπιπτόντως η 1 θα έπρεπε επίσης να είναι επίσημη και οι άλλες 6 μειονοτικές στην Ελλάδα), εσύ κάνεις λες και σου σφάξανε το μωρό στη σκέψη ότι μπορεί κάποιος να μιλάει μειονοτική γλώσσα ενώ έχουμε 2022.

Επίσημες γλώσσες στην Βόρεια Μακεδονία είναι τα Μακεδονικά και τα Αλβανικά και μειονοτικές τα Τουρκικά, τα Ρομάνι, τα Βλάχικα, τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Δεν βλέπω ποιά από τις μειονοτικές γλώσσες θα μπορούσε επίσης να είναι επίσημη, ούτε πως θα μπορούσαν να είναι μειονοτικές γλώσσες στην Ελλάδα τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.

Ναι αλλα πτσ. *ξεκιναγε* η Ελλαδα τα πραγματα ηταν τελειως διαφορετικα και ολες αυτες οι γλωσσες ηταν το ιδιο ή και περισσοτερο διαδεδομενες απο τα ελληνικα.

[Rakomelofronas]

Αρβανίτικα, βλάχικα, πομάκικα και ποντιακά έχουν τα δικά τους δίκτυα, η τουρκική διδάσκεται επίσημα στα σχολεία της Θράκης και τα μακεδονικά τώρα μπαίνουν στον χορό και θα έμπαιναν από πιο παλιά αν δεν υπήρχε το ζήτημα της ονομασίας. Η μόνη γλώσσα - διάλεκτος - κάτι που κινδυνεύει στην Ελλάδα είναι τα τσακώνικα, μάλλον γιατί δεν έχει γίνει αφορμή για να βγάζουν λεφτά. Στην πρώτη σελίδα google βρήκα αυτό: https://www.tsakonianarchives.gr/mathimata-tsakonika/ αλλά πέφτει κομματάκι μακριά και το eclass που έχουν φαίνεται παρατημένο.

[foscilis]

Αρβανίτικα, βλάχικα, πομάκικα και ποντιακά έχουν τα δικά τους δίκτυα, η τουρκική διδάσκεται επίσημα στα σχολεία της Θράκης και τα μακεδονικά τώρα μπαίνουν στον χορό και θα έμπαιναν από πιο παλιά αν δεν υπήρχε το ζήτημα της ονομασίας.

Μετά από 100 χρόνια που η πολιτική ήταν η απόλυτη ισοπέδωση (με εξαίρεση τα τούρκικα όπου η πολιτική ήταν διαφορετική κυριολεκτικά λόγω πιστολιού στον κρόταφο). Πάρα πολύ συχνά με τη συμφωνία των ίδιων των ομιλητών που δέχονταν ότι η ελληνική κυριαρχία είναι θεμελιωδώς ασύμβατη με το να υπάρχουν γλωσσικές μειονότητες, ιδιαίτερα με γλώσσες γειτονικών κρατών όπως τα αλβανικά και τα βλάχικα.

Αυτά όλα δεν οφείλονται στο ζήτημα της ονομασίας (το οποίο όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές αποτέλεσε απλά έναν συλλογικό παλιμπαιδισμό της ελληνικής κοινωνίας σε φάση που είχε πάρα πολλά λεφτά, ένα από τα μεγαλύτερα "δε χάνουμε ευκαιρία να χάσουμε ευκαρία" της περιόδου), αλλά στη μετατροπή του ελληνικού εθνικισμού από επεκτατική/συμπεριληπτική ταυτότητα σε περιχαρακωμένη/αποκλειστική, κυρίως μετά τη συντριβή του '22. Πιο πριν όντως δεν είχε ιδιαίτερη σημασία τι γλώσσα μιλάς. Εκδίδονταν κείμενα σε μειονοτικές γλώσσες (ιδιωτικά και κρατικά), κορυφαίοι πολιτικοί δεν ήξεραν καλά ελληνικά κλπ. Μετά όλα κόπηκαν, μπορούσες να είσαι διαφορετικός στην προσωπική σου ζωή αλλά ούτε λόγος για δημόσια έκφραση, πόσο μάλλον στήριξη της ταυτότητάς σου από το κράτος. Μόνιμη επωδός "η Ελλάδα αναγνωρίζει μόνο μία μειονότητα, η οποία είναι θρησκευτική και τα δικαιώματά της καθορίζονται από τη Συνθήκη της Λωζάνης".

Ο μοναδικός άλλος εθνικισμός στην περιοχή που είναι τόσο ισοπεδωτικός όσο ο ελληνικός της περιόδου 1922-1992 (χονδρικά) είναι ο κεμαλικός. Κι αυτοί για παρόμοιους λόγους βέβαια, κάποιος ανιστόρητος είπε "οι νικητές του '22" αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά κατάφεραν να περισώσουν την κυρίως Τουρκία κι ένα μικρό ευρωπαϊκό κομμάτι μετά από έναν δεκαετή πόλεμο με απώλεια όλων των Βαλκανίων και όλης της Αραβίας, εκατομμύρια νεκρούς και πρόσφυγες, πενταπλή κατοχή της χώρας τους σε κάποια φάση και ΟΛΟ αυτό να έχει ξεκινήσει από μειονότητες με δικαιώματα.

[EKPLIKTIKOS]

Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.

Δεν ξέρω για τα βλαχικα αλλά για τα αρβανίτικα μου έχουν πει Αλβανοί στην Εύβοια ότι όταν πήγαν πριν καμιά 20αρια χρόνια υπήρχαν ακόμα ντόπιοι που μπορούσαν να μιλήσουν μαζί τους.

[Rakomelofronas]

Μετά από 100 χρόνια που η πολιτική ήταν η απόλυτη ισοπέδωση (με εξαίρεση τα τούρκικα όπου η πολιτική ήταν διαφορετική κυριολεκτικά λόγω πιστολιού στον κρόταφο). Πάρα πολύ συχνά με τη συμφωνία των ίδιων των ομιλητών που δέχονταν ότι η ελληνική κυριαρχία είναι θεμελιωδώς ασύμβατη με το να υπάρχουν γλωσσικές μειονότητες, ιδιαίτερα με γλώσσες γειτονικών κρατών όπως τα αλβανικά και τα βλάχικα.

Αυτά όλα δεν οφείλονται στο ζήτημα της ονομασίας (το οποίο όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές αποτέλεσε απλά έναν συλλογικό παλιμπαιδισμό της ελληνικής κοινωνίας σε φάση που είχε πάρα πολλά λεφτά, ένα από τα μεγαλύτερα "δε χάνουμε ευκαιρία να χάσουμε ευκαρία" της περιόδου), αλλά στη μετατροπή του ελληνικού εθνικισμού από επεκτατική/συμπεριληπτική ταυτότητα σε περιχαρακωμένη/αποκλειστική, κυρίως μετά τη συντριβή του '22. Πιο πριν όντως δεν είχε ιδιαίτερη σημασία τι γλώσσα μιλάς. Εκδίδονταν κείμενα σε μειονοτικές γλώσσες (ιδιωτικά και κρατικά), κορυφαίοι πολιτικοί δεν ήξεραν καλά ελληνικά κλπ. Μετά όλα κόπηκαν, μπορούσες να είσαι διαφορετικός στην προσωπική σου ζωή αλλά ούτε λόγος για δημόσια έκφραση, πόσο μάλλον στήριξη της ταυτότητάς σου από το κράτος. Μόνιμη επωδός "η Ελλάδα αναγνωρίζει μόνο μία μειονότητα, η οποία είναι θρησκευτική και τα δικαιώματά της καθορίζονται από τη Συνθήκη της Λωζάνης".

Ο μοναδικός άλλος εθνικισμός στην περιοχή που είναι τόσο ισοπεδωτικός όσο ο ελληνικός της περιόδου 1922-1992 (χονδρικά) είναι ο κεμαλικός. Κι αυτοί για παρόμοιους λόγους βέβαια, κάποιος ανιστόρητος είπε "οι νικητές του '22" αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά κατάφεραν να περισώσουν την κυρίως Τουρκία κι ένα μικρό ευρωπαϊκό κομμάτι μετά από έναν δεκαετή πόλεμο με απώλεια όλων των Βαλκανίων και όλης της Αραβίας, εκατομμύρια νεκρούς και πρόσφυγες, πενταπλή κατοχή της χώρας τους σε κάποια φάση και ΟΛΟ αυτό να έχει ξεκινήσει από μειονότητες με δικαιώματα.

Συμφωνώ ότι, από τότε που έσβησε η Μεγάλη Ιδέα, ο ελληνικός εθνικισμός έγινε πιο φοβικός αν και δεν πάτησε σε γενοκτονίες όπως ο τουρκικός. Ο στόχος του ήταν πλέον ο εξελλαδισμός των πολιτών του και όχι ο "εξελληνισμός" - προσεταιρισμός πληθυσμών εκτός επικράτειας. Η διαφορά όμως δεν είναι στο ότι η επίσημη μουσουλμανική μειονότητα έχει πάτρωνα την Τουρκία αλλά στον ρυθμό γεννήσεων. Το πανελλαδικό 3% ως προϋπόθεση εισόδου στη Βουλή, η μη ύπαρξη ξεχωριστής Περιφέρειας Θράκης και η τεχνητή παρεμπόδιση της αστυφιλίας στα πομακοχώρια είναι οι μάταιες προσπάθειες να αγνοηθεί η δημογραφική πραγματικότητα. Επειδή, αντίθετα, οι ελάχιστοι συνειδητοί Σλαβομακεδόνες της Δυτικής Μακεδονίας δεν γεννάνε περισσότεροι από τον υπόλοιπο πληθυσμό όπως οι Τούρκοι και οι Πομάκοι της Θράκης, ο βασικός στόχος τέτοιων κέντρων είναι να "αφυπνίσουν" τη μακεδονική συνείδηση σε όσους έχουν δίγλωσσους ή μακεδονόφωνους προγόνους. Ακόμα και τα δήθεν μαθήματα είναι αφορμή. Μπήκα και είδα τα δύο πρώτα και είναι της σχολής "άθλιο power point με ακόμα αθλιότερη ανάγνωσή του από τον δάσκαλο". Παίζει το παλιό αμπετσένταρ, αναγνωστικό Α' Δημοτικού εκατονταετίας, να είναι καλύτερο αν θες όντως να μάθεις τα βασικά της γλώσσας. Για Duolingo κτλ δεν το συζητάμε καν.

[Kauldron]

.
O σκοπιανός ΟΡ να μην ξεχάσει να μας ενημερώσει όταν μπει το λουκέτο.
.

Oχι μόνο λουκέτο δε μπήκε, αλλά άνοιξε με τις ευλογίες της κυβερνησάρας σου.

[Kauldron]

Το συγκεκριμένο διακριτό κυριλλικό αλφάβητο που ονομάζει περιοχές δεν είναι έκφραση/κωδικοποίηση γλώσσας δηλαδή;
Τι είναι: είδος τέχνης ή κώδικας υπολογιστή;

Δεν διευκρινίζεται αν είναι μίας ή περισσότερων γλωσσών, όπως επίσης δεν διευκρινίζεται η ονομασία των γλωσσών αυτών. Όλα αυτά βέβαια με την επιφύλαξη πως, ό,τι και αν συμφωνήθηκε τότε, δεν συνιστά αναγνώριση οποιουδήποτε είδους.

Ολα αυτά ποιός μιλάει και ποιός όχι δεν έχουν σημασία μετά τη συμφωνία των Πρεσπών.Με βάση τη συμφωνία κάποιος μπορεί να ανοίξει φροντιστήριο μακεδονικών ως ξένης γλώσσας αφού αναγνωρίσθηκε όπως άλλοι ανοίγουν φροντιστήρια αγγλικών ή γαλλικών.
Όμως η ίδια συμφωνία δεν αναγνωρίζει καμμιά μειονότητα,μάλιστα το άρθρο 7 μπορεί να θεωρηθεί ότι έμμεσα αποκλείει την ύπαρξη μακεδονικής μειονότητος στην Ελλάδα.
Το άρθρο 7 λέει ότι ο όρος μακεδονικός κλπ έχει δύο διαφορετικές σημασίες,μία που ισχύει στη Βόρεια Μακεδονία και μία άλλη,τελείως διαφορετική που ισχύει στη Βόρειο Ελλάδα και η οποία ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό.

Έτσι είναι όντως αλλά έχει μείνει ασαφές μεταξύ πολλών άλλων και το ζήτημα της ονομασίας των "βορειομακεδονικών" πραγμάτων στην Ελλάδα και ιδίως στη Μακεδονία και των "νοτιομακεδονικών" πραγμάτων στη Βόρεια Μακεδονία, με εξαίρεση... τις πινακίδες των αυτοκινήτων. Για να δούμε ποιος θα πάει το Κέντρο πρώτος στα δικαστήρια...

Oι πινακίδες των αυτοκινήτων αφορούν τουρίστες.Δεν υπάρχει ασάφεια για τους τουρίστες.Ο κάθε τουρίστας ή επισκέπτης μπορεί να δηλώνει Μακεδόνας όταν πηγαίνει στη Μακεδονία του άλλου και αυτό φυσικά να έχει την έννοια μακεδονικότητος της χώρας που ζει διότι με μια επίσκεψη δεν αλλάζει.
Ασάφεια δεν υπάρχει για τους γηγενείς.Έτσι όπως είναι γραμμένο το άρθρο 7 εννοεί ή υπονοεί ότι ΟΛΟΙ οι κάτοικοι της Βόρειας Μακεδονίας είναι Μακεδόνες τύπου μη ελληνικού και ΟΛΟΙ οι κάτοικοι της Βορείου Ελλάδος είναι Μακεδόνες ελληνικού τύπου.Δεν αφήνει χώρο για μειονότητες.
Άρα η μακεδονική γλώσσα μπορεί να διδαχθεί ως ξένη γλώσσα στη βόρεια περιοχή του πρώτου μέρους και συγκεκριμένα ως η γλώσσα του δεύτερου μέρους αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί μητρική γλώσσα κάποιου κατοίκου του πρώτου μέρους.