Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Juno]

μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους

Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.

Ήδη ζητούν να ενωθούν με την Βάρνταρσκα.
Το ότι η γλώσσα τους χαρακτηρίζεται ως μακεδονική, είναι ένα βήμα προς τα εκεί και το φροντιστήριο μαϊμουδωνικής η οποία χαρακτηρίζεται ψευδώς ως μακεδονική, είναι ένα ακόμα βήμα.
Ένα βήμα κάθε φορά, αργά και σταθερά.

[Juno]

Μπορούσαμε να μην εγκρίνουμε το κέντρο μαϊμουδωνικής γλώσσας στη Φλώρινα.

Πήζεις τζουνάκο;

Ναι.
Και γι'αυτό αύριο θα τρολλάρω την ζαία στο διπλανό γραφείο. Πάλι δεν βγάζει τον μήνα και ανησυχεί για τους λογαριασμούς τώρα που έβαλε κρύο.
Παλιά ιστορία, κάθε χειμώνα σχεδόν παθαίνει κατάθλιψη.

Έλα xioni, θέλεις να σου πω τι έγινε στη δουλειά;

[Ναύτης]

Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κινδυνεύει το έθνος από το βουλγαροσλαβικό ιδίωμα.
Άλλωστε, ο Παύλος Μελάς και η Πηνελόπη Δέλτα ως μακεδονικά (μακεδονίτικα γράφει η Δέλτα) ανέφεραν τη γλώσσα αυτή.

Αν και τρολλάρεις, ουσιαστικά σε αυτή τη γραμμή πρέπει να επιστρέψει το ελλαδικό κράτος αν θέλει να προσεταιριστεί τους Σλαβομακεδόνες και να κερδίσει κάτι από όλη αυτή την ιστορία.

Γιατί νομίζεις ότι τρολάρω;
Αυτή είναι η πραγματικότητα, όπως πραγματικότητα είναι ότι ο όρος "Μακεδονία" είναι κατ' αρχήν γεωγραφικός και πάντως πολύ ευρύτερος από την ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας.
Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, αυτό υποστηρίζει η Ελλάδα και ορθώς, επομένως είναι ανόητο να κάνουμε όλη αυτή τη φασαρία για ένα γλωσσικό ιδίωμα που όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για σλαβοβουλγαρικό.
Κατά τα λοιπά, όταν κάποτε ο Κων. Μητσοτάκης προωθούσε την λύση της "Σλαβομακεδονίας", που θα έλυνε όλα τα προβλήματα, οι αδιόρθωτα ηλίθιοι που καμώνονται τους εθναμύντορες χάλασαν τον κόσμο.

[Ναύτης]

Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κινδυνεύει το έθνος από το βουλγαροσλαβικό ιδίωμα.
Άλλωστε, ο Παύλος Μελάς και η Πηνελόπη Δέλτα ως μακεδονικά (μακεδονίτικα γράφει η Δέλτα) ανέφεραν τη γλώσσα αυτή.

Είστε προδότες και σιχαμάτα. Τούρκοι εσωτερικού

Πωωω ρε, χάλια είναι τα νεύρα σου. Έχεις δοκιμάσει βαλεριάνα; Στο χωριό μου βράζουν και τσουκνίδα.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, αυτό υποστηρίζει η Ελλάδα και ορθώς,

To υποστήριζε.Δεν το υποστηρίζει πλέον μετά τη συμφωνία των Πρεσπών.

είναι ανόητο να κάνουμε όλη αυτή τη φασαρία για ένα γλωσσικό ιδίωμα που όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για σλαβοβουλγαρικό.

Η συμφωνία λέει ότι η μακεδονική ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών.Δεν λέει τίποτε για βουλγαρικό.
Ένα περίεργο πράγμα,άτομα που υποστήριξαν τη συμφωνία και τους συριζανέλ να μη ξέρουν τι ακριβώς γράφει.

[Juno]

Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, αυτό υποστηρίζει η Ελλάδα και ορθώς,

To υποστήριζε.Δεν το υποστηρίζει πλέον μετά τη συμφωνία των Πρεσπών.

είναι ανόητο να κάνουμε όλη αυτή τη φασαρία για ένα γλωσσικό ιδίωμα που όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για σλαβοβουλγαρικό.

Η συμφωνία λέει ότι η μακεδονική ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών.Δεν λέει τίποτε για βουλγαρικό.
Ένα περίεργο πράγμα,άτομα που υποστήριξαν τη συμφωνία και τους συριζανέλ να μη ξέρουν τι ακριβώς γράφει.

Εμένα δεν θα μου απαντήσεις;
Εδώ: Juno @ Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Ναύτης]

Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, αυτό υποστηρίζει η Ελλάδα και ορθώς,

To υποστήριζε.Δεν το υποστηρίζει πλέον μετά τη συμφωνία των Πρεσπών.

Κουταμάρες. Η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε ένα θέμα το οποίο η Ελλάδα είχε αποδεχθεί από το 1946 για να κάνει τα χατήρια των Αμερικανών, που έκαναν τα χατήρια του Τίτο. Εμείς οι ίδιοι προτείναμε σύνθετη ονομασία στον ΟΗΕ με το συνθετικό Μακεδονία. Ο Κων. Μητσοτάκης προσπάθησε κάποτε να επιλύσει το θέμα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά οι αιωνίως ηλίθιοι χάλασαν τον κόσμο και ακύρωσαν την προσπάθεια.
Το ερώτημα ήταν: έπρεπε ή δεν έπρεπε να λυθεί το θέμα με τα Σκόπια; Αν έπρεπε, τότε η συμφωνία των Πρεσπών ήταν η καλύτερη δυνατή λύση, πράγμα που πλέον δηλώνει και η κυβέρνηση που υποστηρίζεις.

είναι ανόητο να κάνουμε όλη αυτή τη φασαρία για ένα γλωσσικό ιδίωμα που όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου -ή εν πάση περιπτώσει οι περισσότεροι εξ' αυτών- αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για σλαβοβουλγαρικό. Ιδίωμα πάντως.

Η συμφωνία λέει ότι η μακεδονική ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών.Δεν λέει τίποτε για βουλγαρικό.
Ένα περίεργο πράγμα,άτομα που υποστήριξαν τη συμφωνία και τους συριζανέλ να μη ξέρουν τι ακριβώς γράφει.

Οι γλωσσολόγοι λένε ότι το ιδίωμα είναι σλαβοβουλγαρικό. Προφανώς το "βουλγαρικό" απαλείφθηκε για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων μεταξύ Βόρειας Μακεδονίας και Βουλγαρίας. Αλλά δεν βλέπω σε τι αλλάζει αυτό την ουσία.

[Rakomelofronas]

Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κινδυνεύει το έθνος από το βουλγαροσλαβικό ιδίωμα.
Άλλωστε, ο Παύλος Μελάς και η Πηνελόπη Δέλτα ως μακεδονικά (μακεδονίτικα γράφει η Δέλτα) ανέφεραν τη γλώσσα αυτή.

Αν και τρολλάρεις, ουσιαστικά σε αυτή τη γραμμή πρέπει να επιστρέψει το ελλαδικό κράτος αν θέλει να προσεταιριστεί τους Σλαβομακεδόνες και να κερδίσει κάτι από όλη αυτή την ιστορία.

Γιατί νομίζεις ότι τρολάρω;
Αυτή είναι η πραγματικότητα, όπως πραγματικότητα είναι ότι ο όρος "Μακεδονία" είναι κατ' αρχήν γεωγραφικός και πάντως πολύ ευρύτερος από την ελληνική περιφέρεια της Μακεδονίας.
Δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος, αυτό υποστηρίζει η Ελλάδα και ορθώς, επομένως είναι ανόητο να κάνουμε όλη αυτή τη φασαρία για ένα γλωσσικό ιδίωμα που όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αναγνωρίζουν ότι πρόκειται για σλαβοβουλγαρικό.
Κατά τα λοιπά, όταν κάποτε ο Κων. Μητσοτάκης προωθούσε την λύση της "Σλαβομακεδονίας", που θα έλυνε όλα τα προβλήματα, οι αδιόρθωτα ηλίθιοι που καμώνονται τους εθναμύντορες χάλασαν τον κόσμο.

Δεν υπάρχει κάποια φασαρία. Η συμφωνία, ασαφής, αντιφατική και γενικά προβληματική, ασχολείται με αυτό που λέμε υπηκοότητα αν και ο όρος nationality θα μπορούσε να είναι citizenship για σαφέστερη μετάφραση. Το κράτος είναι η Βόρεια Μακεδονία και όλα τα άλλα, περιλαμβανομένης της γλώσσας, είναι μακεδονικά και MK/MKD. Όλη η ιστορία είναι αν θα ήταν σκόπιμο για το ελλαδικό κράτος, πατώντας στη συμφωνία και αποκλειστικά σε ελληνόφωνο πλαίσιο κατά το πρότυπο των πινακίδων αυτοκινήτων με NM/NMK, να ζητήσει επιπλέον προσδιορισμό για "όλα τα άλλα". Απ' ό,τι φαίνεται, δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση και προσωπικά πιστεύω ότι απλώς θα συντηρούσε μια αυταπάτη.

Η λύση Μητσοτάκη δεν προτάθηκε ποτέ επισήμως (άλλο ατύπως) και δεν περπάτησε γιατί κανείς δεν την ήθελε ούτε εδώ ούτε στη Βόρεια Μακεδονία.

[Νon4me]

Θα πάς να μάθεις κι εσύ?


Οι εγκρίσεις έπεσαν επί "Μακεδονομάχου" Μητσοτάκη.

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη κάνει πράξη την πολιτική Τσίπρα. Οι ΗΠΑ χαίρονται.

"Είμαστε η δεξιά " τελικά η ΝΔ προχωράει όλα αυτά που δεν θα τολμούσε να προωθήσει μια κυβέρνηση Σύριζα

Αργά για δάκρυα αγανακτίσταC

Ο γουρλοματης και οι βουλευτές του κορόιδεψαν με μπροστάρη τον καραγκιοζη αδωνι

Ελληνικα γραφει ο ανθρωπος , ωστε να καταλαβει και ο average joe πως δεν ειναι κατι που σβηνεται μ εναν νομο κ ενα αρθρο .

[πατησιωτης]

Κουταμάρες. Η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε ένα θέμα το οποίο η Ελλάδα είχε αποδεχθεί από το 1946 για να κάνει τα χατήρια των Αμερικανών, που έκαναν τα χατήρια του Τίτο. Εμείς οι ίδιοι προτείναμε σύνθετη ονομασία στον ΟΗΕ με το συνθετικό Μακεδονία. Ο Κων. Μητσοτάκης προσπάθησε κάποτε να επιλύσει το θέμα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά οι αιωνίως ηλίθιοι χάλασαν τον κόσμο και ακύρωσαν την προσπάθεια.
Το ερώτημα ήταν: έπρεπε ή δεν έπρεπε να λυθεί το θέμα με τα Σκόπια; Αν έπρεπε, τότε η συμφωνία των Πρεσπών ήταν η καλύτερη δυνατή λύση, πράγμα που πλέον δηλώνει και η κυβέρνηση που υποστηρίζεις.

Η Ελλάδα δεν ήταν σε θέση να δεχθεί ή να μη δεχθεί οτιδήποτε αφορούσε την τέως Γιουγκοσλαβία το 1946.Κοίταζε τότε να σώσει τη δική της Μακεδονία και δεν ήταν σε θέση να υπαγορεύσει οτιδήποτε αφορούσε το σύνταγμα μιας τριπλάσιας χώρας από αυτήν.
Το ότι μετά τη διάλυση τη δεκαετία του 90 πρότεινε σύνθετη ονομασία δεν σημαίνει ότι πρότεινε κάτι σαν τις Πρέσπες.
Τη σύνθετη ονομασία την πρότεινε για το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και δεν δεχόταν καμμία συζήτηση για γλώσσα και εθνικότητα.
Η άλλη πλευρά όμως ήθελε αυτό ακριβώς.Εάν η Ελλάδα δεχόταν να αναγνωρίσει τη γλώσσα του κράτους αυτού ως μακεδονική το θέμα θα είχε λυθεί χρόνια πριν.Το δέχθηκε ο Κοτζιάς και λύθηκε.
Αλλά δεν πρέπει να αποφεύγεται να λέγεται τι υπεγράφη.Δεν υπεγράφη τίποτε για σλαβομακεδονικό ούτε για βουλγαρικό.Υπεγράφη αυτό που είπαμε.

[Ναύτης]

Κουταμάρες. Η συμφωνία των Πρεσπών έλυσε ένα θέμα το οποίο η Ελλάδα είχε αποδεχθεί από το 1946 για να κάνει τα χατήρια των Αμερικανών, που έκαναν τα χατήρια του Τίτο. Εμείς οι ίδιοι προτείναμε σύνθετη ονομασία στον ΟΗΕ με το συνθετικό Μακεδονία. Ο Κων. Μητσοτάκης προσπάθησε κάποτε να επιλύσει το θέμα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά οι αιωνίως ηλίθιοι χάλασαν τον κόσμο και ακύρωσαν την προσπάθεια.
Το ερώτημα ήταν: έπρεπε ή δεν έπρεπε να λυθεί το θέμα με τα Σκόπια; Αν έπρεπε, τότε η συμφωνία των Πρεσπών ήταν η καλύτερη δυνατή λύση, πράγμα που πλέον δηλώνει και η κυβέρνηση που υποστηρίζεις.

Η Ελλάδα δεν ήταν σε θέση να δεχθεί ή να μη δεχθεί οτιδήποτε αφορούσε την τέως Γιουγκοσλαβία το 1946.Κοίταζε τότε να σώσει τη δική της Μακεδονία και δεν ήταν σε θέση να υπαγορεύσει οτιδήποτε αφορούσε το σύνταγμα μιας τριπλάσιας χώρας από αυτήν.
Το ότι μετά τη διάλυση τη δεκαετία του 90 πρότεινε σύνθετη ονομασία δεν σημαίνει ότι πρότεινε κάτι σαν τις Πρέσπες.
Τη σύνθετη ονομασία την πρότεινε για το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και δεν δεχόταν καμμία συζήτηση για γλώσσα και εθνικότητα.
Η άλλη πλευρά όμως ήθελε αυτό ακριβώς.Εάν η Ελλάδα δεχόταν να αναγνωρίσει τη γλώσσα του κράτους αυτού ως μακεδονική το θέμα θα είχε λυθεί χρόνια πριν.Το δέχθηκε ο Κοτζιάς και λύθηκε.
Αλλά δεν πρέπει να αποφεύγεται να λέγεται τι υπεγράφη.Δεν υπεγράφη τίποτε για σλαβομακεδονικό ούτε για βουλγαρικό.Υπεγράφη αυτό που είπαμε.

Α μπα, τι λες; Την κακόμοιρη την Ελλάδα του 1946 που έπρεπε να κάνει όλα τα χατηράκια. Η Ελλάδα του 1991 και 1992;
Κι εν πάση περιπτώσει κάποια στιγμή, κάποια κυβέρνηση έπρεπε να βρει το θάρρος και τη δύναμη να διαχειριστεί τα προβλήματα που δημιούργησαν οι προηγούμενες κακόμοιρες κυβερνήσεις, την στιγμή μάλιστα που όλος ο υπόλοιπος κόσμος αναγνώριζε το κράτος σαν Μακεδονία σκέτο.
Έτσι σκατά τα είχατε κάνει -όπως τα κάνετε πάντοτε- οι μπατριώτες και οι τάχα μου εθνικόφρονες, οπότε άσε τα σάπια.
Ονομασία δόθηκε και υπηκοότητα και μάλιστα erga omnes. Όροι νομικοί.
Τα υπόλοιπα, περί εθνικότητας, δεν είναι νομικοί όροι και δεν μπορούν να αποτυπωθούν σε νομικά κείμενα, πόσω μάλλον σε διεθνείς συμβάσεις.

[foscilis]

Η Ελλαδα εχει αναγνωρισει τη γλωσσα των Φιλιππινων ως Tagalog και τις εθνοτητες ως Μορο, Αετα, Φιλιπινο κλπ?

Οχι βεβαια γιατι δεν υπαρχει "αναγνωριση γλωσσας και εθνοτητας". Υπαρχει μονο αρνηση αναγνώρισης επι 26 χρονια ως ηλιθιο προσχημα και αυτο ηρε η Συμφωνια. Να μη μπορει κανενα πουστακι να βγει και να πει 'α ολα κι ολα διαλεκτικα ειναι σαν τα βουλγαρικα αρα ακυρωνω την υπογραφη μου'. Μην το μπερδευετε με παραχωρηση. Ειναι κατι πολυ χειροτερο για τον Ελ: γραπτη παραδοχη οτι εχει αδικο ωστε να κοψει τις μαλακιες.

[Juno]

Ο πατησιωτης απαντά επιλεκτικά.
Γιατί;
Το site που παρέθεσα είναι από το BBC.

[πατησιωτης]

Α μπα, τι λες; Την κακόμοιρη την Ελλάδα του 1946 που έπρεπε να κάνει όλα τα χατηράκια. Η Ελλάδα του 1991 και 1992;

Χατήρι σε ποιόν;ξέρεις πότε ανακηρύχθηκε η Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως ιδρυτική δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας;το καλοκαίρι του 1944.Ποιός έκανε χατήρι και τι χατήρι ήταν αυτό;μήπως νομίζεις ότι υπήρχε κάποια Ελλάδα το 1944 που θα μπορούσε να εισβάλει στη ....Γιουγκοσλαβία για να τους εμποδίσει να ανακηρύξουν στο δικό τους έδαφος ότι θέλουν;
Πραγματικά είμαι περίεργος να ακούσω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε η Ελλάδα να μην "κάνει χατήρι" και να απαγορεύσει στους Γιουγκοσλάβους να κάνουν ότι θέλουν στο δικό τους έδαφος.
Το 1991 και 1992 η Ελλάδα ήταν σε σαφώς καλύτερη θέση διότι οι άλλοι διαλύθηκαν.Δεν είχαμε πλέον να κάνουμε με μια χώρα 25 εκατομμυρίων αλλά με μια χώρα 2 εκατομμυρίων.Για τον λόγο αυτό η συζήτηση επικεντρώθηκε στο όνομα των άλλων,δηλαδή σε κάτι που αφορούσε το δικό τους εσωτερικό και όχι στο δικό μας εσωτερικό όπως τη δεκαετία του 40.
Έγιναν όσα έγιναν,διπλωματική κινητοποίηση και κλείσιμο συνόρων μέχρι που ο ΟΗΕ αποφάσισε ότι το όνομα των άλλων είναι διεθνές πρόβλημα και όρισε τον Νίμιτς μεσολαβητή.Αλλά η απόφαση του ΟΗΕ αφορούσε το όνομα του κράτους και τίποτε άλλο.Στις συζητήσεις έκτοτε οι άλλοι έθεταν και θέμα γλώσσας και εθνικότητας για να δεχθούν τη σύνθετη ονομασία που η ελληνική πλευρά απέρριπτε μέχρι που το δέχθηκε ο Κοτζιάς και υπεγράφη η συμφωνία.Αυτή είναι όλη η ιστορία.

[πατησιωτης]

Ο πατησιωτης απαντά επιλεκτικά. Γιατί; Το site που παρέθεσα είναι από το BBC.

Ναι και γράφει ότι δέχθηκαν το όνομα Βόρεια Μακεδονία.Μέχρι τότε τους έλεγαν Μακεδονία σκέτο.