Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Σέλευκας]

Τι μας λες ρε φίλε, αλήθεια; Αναγνωρίζεις ένα ομόσπονδο κράτος που η μια του δημοκρατία λέγεται "Μακεδονία" (την ίδια ώρα που χαρακτηρίζεις προδότες όσους μιλούν για αυτονόμηση της Μακεδονίας) και στο καπάκι συνάπτεις μαζί της Σύμφωνο Φιλίας και Συνεργασίας, αλλά...διαμαρτυρόμενος. Και δεν ήταν "κανονική Μακεδονία". Για γέλια.
Ρε θέλετε και τα λέτε; Πέστε μια φορά την αλήθεια κι ας γκρεμίσουν οι φούρνοι.

κάτσε ρε και μάζεψε τα σάλια σου. Το να έχει η Γιουγκοσλαβια μια περιοχή που την ονομάζει Μακεδονία απέχει πολύ απο το να λέει οτι είναι η μια και κανονική μακεδονία. Και η Αλβανια έχει Ηπειρο αλλά δεν συμφώνησε η Ελλάδα οτι ειναι Η κανονικη Ηπειρος ουτε οτι τα τοπικα αλβανικα ειναι Η ηπειρωτικη γλώσσα. Και η Αμερική έχει Αθηνα, δεν συμφώνησε η Ελλάδα οτι τα αγγλικά είναι Η αθηναϊκή γλώσσα. Και εγω αν συμφωνησω οτι ο ταδε λέγεται Παπαδοπουλος σαν εμενα δεν συμφωνω οτι ειναι αδερφος μου ή Ο Παπαδοπουλος. Οτι η περιοχη εγινε αυτονομο κράτος αλλάζει τη σημασια των ορων, δεν ειναι ιδια με της περιοχής γιατι η περιοχή ηταν μια απο τις περιοχες με αυτο το ονομα ενω το κρατος ειναι ένα. Δεν το καταλαβαίνεις ε; Δεν συμφώνησε η Ελλαδα ολα αυτα που λες τελος παντων.

Οι Αμερικανοί κι οι Εγγλέζοι είπαν τότε στους δικούς μας να βγάλουν τον σκασμό και να κάνουν τα χατήρια του Τίτο που είχε τσακωθεί με τον Στάλιν κι εκείνος για αντάλλαγμα σταμάτησε να υποστηρίζει τον ΕΛΑΣ. Και φυσικά οι δικοί μας συμμορφώθηκαν. Και να σού πω και κάτι; Καλά έκαναν και συμμορφώθηκαν, μόνο που εκείνους δεν τούς λέτε προδότες.

σου ξαναλέω οτι η αναγνωριση ενος κομματιου της Γιουγκοσλαβιας με ένα ονομα δεν συνεπάγεται οτι έγινε συμφωνία για όλες τις μαλακίες που λένε οι Σκοπιανοί. Εδώ φτάσαν να μας που οτι επειδη διευθετήθηκε η συντομογραφία έγινε αναγνώριση γλωσσας έθνους κλπ Σιγά μην έγινε και αναγνώριση της σλαβικης κωλοτρυπίδας ως μακεδονικής.

[Αρίστος]

"Δεν θεωρώ προδότη τον Τσίπρα, ούτε κανέναν από τον Σύριζα" - που ως γνωστόν ετοίμασαν, υπέγραψαν ή ψήφισαν την μειοδοτική Συμφωνία των Πρεσπών - υποστήριξε αίφνης ο Αντιπρόεδρος της ΝΔ και Υπουργός Ανάπτυξης Άδωνις Γεωργιάδης στον Σκάι (7-4-2021) και άρα δεν θεωρεί προδοσία τις Πρέσπες, όπου αναγνωρίστηκε κράτος με την ελληνική ονομασία "Μακεδονία" εντός, όπου αναγνωρίστηκαν σαν "Μακεδονική Γλώσσα" τα σκοπιανά και σαν "Μακεδόνες" οι Σκοπιανοί!



.

[panos291]

"Δώσαμε τη γλώσσα" σου λέει με πένθιμο ύφος ενώ δείχνει το κανάτι στο γκαρσόνι για να το γεμίσει.

[Σέλευκας]

Ναι καλά τοσα χρονια προπαγανδα για τα Σκοπια δεν είναι προδοτες. Τοτε ποιοι ειναι οι προδοτες;

[Αρίστος]

Ναι καλά τοσα χρονια προπαγανδα για τα Σκοπια δεν είναι προδοτες. Τοτε ποιοι ειναι οι προδοτες;

Πως αλλαξε η γραμμη της ΝΔ στο Σκοπιανο οταν εγινε κυβερνηση.


Μητσοτάκης:Στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν γραφικά και ακροδεξιά στοιχεία

[Σκαρταδος 4]

Μεγάλη πλάκα όσον αφορά το Σκοπιανό έχουν οι αντιεθνικιστες - διεθνιστές εντός και εκτός πχορουμ
Αυτοί υποτίθεται θα έπρεπε να είναι οι πρώτοι που θα έπρεπε να εναντιωθούν ενάντια στον εθνικισμό των Σκοπιανών,πόσο δε μάλλον,όταν μιλάμε για τον πιο μαϊμού εθνικισμό όλων των εποχών.
Το τι κάνουν όμως το γνωρίζουμε όλοι, αποδεικνύοντας ότι ούτε διεθνιστές είναι ούτε κάτι παρόμοιο,απλά οι άνθρωποι είναι ανθελληνες

Εξαιρω από όλα αυτά τα σκουπίδια μόνο τον λεπορελλο,ο οποίος σαφέστατα είναι κατά του εθνικισμού, όλων όμως
Γι'αυτό είναι και ο μόνος που κατακεραυνώνει τις μαιμουδιες των Σκοπιανών και ανήκει αυτήν την ιδεολογία
Σίγουρα αξίζει τον σεβασμό όλων για αυτήν του την έντιμη στάση

[nostromos]

μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους

Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.

δεν διαφωνω ... οποτε δεν υπαρχει προβλημα να ιδρυθει στα Σκοπια Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας

[southern]

Ηρεμήστε λίγο ρε παιδιά. Δεν κινδυνεύει το έθνος από το βουλγαροσλαβικό ιδίωμα.
Άλλωστε, ο Παύλος Μελάς και η Πηνελόπη Δέλτα ως μακεδονικά (μακεδονίτικα γράφει η Δέλτα) ανέφεραν τη γλώσσα αυτή.

Είστε προδότες και σιχαμάτα. Τούρκοι εσωτερικού

Πωωω ρε, χάλια είναι τα νεύρα σου. Έχεις δοκιμάσει βαλεριάνα; Στο χωριό μου βράζουν και τσουκνίδα.

Θα σου χρειαστούν οι συνταγές αυτές την ημέρα του εκλογικού αποτελέσματος και πολύ περισσότερο με την εσωτερική φαγωμάρα που θα ακολουθήσει. Ο Σύριζα υπάρχει μόνο για να αντισυσπειρωνει κόσμο απέναντι του.

[nostromos]

μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση του

"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.

https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/

οχι φροντιστηριο φιλε ... μιλαμε για ιδρυμα αναγνωρισμενο απο το κρατος ... συλλογο με καταστατικο

[southern]

Μπορει να γινει βελτιωση οταν ανοιξουν τα ενταξιακα κεφαλαια στην ΕΕ.
Κυριως σε εμπορικα θεματα.
Γλωσσα και εθνικοτητα ξεπουληθηκαν οριστικα απο συριζα και ανελ οταν ψηφισαν.

Δεν κυβερνάει πλέον ο συριζα. Επί των ημερών σας βγήκε η απόφαση.

Τι ειναι αυτα που γραφεις?
Για πολλά μπορεις να κατηγορησεις την Νεα Δημοκρατία, αλλα οχι γι'αυτο.
Με βαση την συμφωνια των Πρεσπων την οποια υπεγραψε η Ελληνικη Κυβερνηση, αναγνωριστηκε επισημα απο την Ελλαδα η υπαρξη Μακεδονικης γλωσσας την οποια μιλανε οι κατοικοι της Βορειας Μακεδονίας (ναι, και αυτο το ονομα συμφωνηθηκε απο την Ελληνικη Κυβέρνηση).
Οι διεθνεις συμφωνιες της Ελληνικης Κυβερνησης εχουν συνεχεια ανεξαρτητα απο το εκαστοτε κομμα που κυβερνα, και για να αλλαξουν χρειάζεται να συμφωνησουν και τα 2 (ή περισσότερα) μερη.
Το δικαστηριο στην προκειμενη περιπτωση δεν μπορουσε να κανει διαφορετικα απο το να δικασει βασιζομενο σε αυτα που συμφωνησε η Ελλαδα στις Πρεσπες.
Και βεβαια η πλακα ειναι οτι αντι να τα βαλεις με τους συριζαιους, τα βαζεις με τον.. Αδωνι.
Αυτο που κανεις αυτη τη στιγμη ειναι ειτε προπαγάνδα, ή απλα δεν καταλαβαινεις τι γραφεις.
Ποιο απο τα 2 ισχύει?

Η γλώσσα συνιστά εθνικότητα. Δημιουργήθηκε συνθήκη αναγνώρισης εθνικής μειονότητας. Να βρούμε αφορμή να καταργηθεί η συμφωνία και να βάλουμε λουκέτο στο κέντρο ψευτομακεδονικης γλώσσας. Η ΝΔ απλά συμπληρώνει το έργο του Σύριζα

[nostromos]

Κάθεται ο άλλος στο καφενείο και φαντάζεται ότι υπάρχει μια ...κατάσταση κάπου στον ΟΗΕ που υπογράφουν όλα τα κράτη "αναγνωρίζω πως η Μακεδονική δεν είναι διάλεκτος των Βουλγαρικών" αλλά έλειπε η υπογραφή της Ελλάδας για να μπορούν οι ομιλητές της Μακεδονικής να τη λένε Μακεδονική, ή ότι υπάρχει μια άλλη επίσημη εγκυκλοπαίδεια χαραγμένη σε λίθινες πλάκες με την αναγνωρισμένη έννοια της "κανονικής Μακεδονίας", όπως υπάρχει το πρότυπο μέτρο και το πρότυπο χιλιόγραμμο. "Δώσαμε τη γλώσσα" σου λέει με πένθιμο ύφος ενώ δείχνει το κανάτι στο γκαρσόνι για να το γεμίσει. Και για 30 χρόνια η Ελλάδα του είχε παραδώσει την εξωτερική πολιτική της με αποτέλεσμα να κινδυνεύσουμε να έχουμε από Μεγάλη Αλβανία μέχρι ρωσική βάση στο Μοναστήρι.

Αυτό που μου προκαλεί ειλικρινή έκπληξη είναι που όλοι οι Μακονομάχοι πίστευαν ειλικρινά ότι υπήρχε περιπτωση να μην 1) χάσουν 2) ξεφτιλιστούν.

φυσικα και ελειπε η υπογραφη της Ελλαδας ... αυτη που εδωσε το καρναβαλι ο Τσιπρας ... οσο για το αν ξευτιλιστηκε καποιος το ειδαμε στις εκλογες ... και θα το ξαναδουμε στις επομενες

[πατησιωτης]

Α μπα, τι λες; Την κακόμοιρη την Ελλάδα του 1946 που έπρεπε να κάνει όλα τα χατηράκια. Η Ελλάδα του 1991 και 1992;

Χατήρι σε ποιόν;ξέρεις πότε ανακηρύχθηκε η Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας ως ιδρυτική δημοκρατία της Γιουγκοσλαβίας;το καλοκαίρι του 1944.Ποιός έκανε χατήρι και τι χατήρι ήταν αυτό;μήπως νομίζεις ότι υπήρχε κάποια Ελλάδα το 1944 που θα μπορούσε να εισβάλει στη ....Γιουγκοσλαβία για να τους εμποδίσει να ανακηρύξουν στο δικό τους έδαφος ότι θέλουν;
Πραγματικά είμαι περίεργος να ακούσω με ποιόν τρόπο θα μπορούσε η Ελλάδα να μην "κάνει χατήρι" και να απαγορεύσει στους Γιουγκοσλάβους να κάνουν ότι θέλουν στο δικό τους έδαφος.
Το 1991 και 1992 η Ελλάδα ήταν σε σαφώς καλύτερη θέση διότι οι άλλοι διαλύθηκαν.Δεν είχαμε πλέον να κάνουμε με μια χώρα 25 εκατομμυρίων αλλά με μια χώρα 2 εκατομμυρίων.Για τον λόγο αυτό η συζήτηση επικεντρώθηκε στο όνομα των άλλων,δηλαδή σε κάτι που αφορούσε το δικό τους εσωτερικό και όχι στο δικό μας εσωτερικό όπως τη δεκαετία του 40.
Έγιναν όσα έγιναν,διπλωματική κινητοποίηση και κλείσιμο συνόρων μέχρι που ο ΟΗΕ αποφάσισε ότι το όνομα των άλλων είναι διεθνές πρόβλημα και όρισε τον Νίμιτς μεσολαβητή.Αλλά η απόφαση του ΟΗΕ αφορούσε το όνομα του κράτους και τίποτε άλλο.Στις συζητήσεις έκτοτε οι άλλοι έθεταν και θέμα γλώσσας και εθνικότητας για να δεχθούν τη σύνθετη ονομασία που η ελληνική πλευρά απέρριπτε μέχρι που το δέχθηκε ο Κοτζιάς και υπεγράφη η συμφωνία.Αυτή είναι όλη η ιστορία.

Και πάλι τρίχες.
Τον 10/1945 ο Τίτο αποφάσισε ότι η επαρχία των Σκοπίων ήταν η "Μακεδονία του Αιγαίου".
Το '46 που έγινε επίσημα η γιουγκοσλαβική ομοσπονδία, το κατέβασε σε "σοσιαλιστική δημοκρατία της Μακεδονίας". Οι δικοί μας τότε το αποδέχθηκαν επισήμως, με τη βούλα και τη σφραγίδα του ελληνικού κράτους. Τότε δεν ήταν προδοσία, μόνο τώρα είναι; Και το δέχτηκαν (παρότι κατηγορούσαν τότε το ΚΚΕ ότι σχεδίαζε την αυτονόμηση της Μακεδονίας) γιατί έτσι τούς το επέβαλαν οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι (σύμμαχοι), γιατί ο Τίτο ήταν καρφί στο μάτι του Στάλιν κι έπρεπε να τού κάνουν τα χατήρια.
Το '93 όχι μόνον αποδεχτήκαμε, αλλά εμείς οι ίδιοι προτείναμε την σύνθετη ονομασία που εμπεριείχε τον όρο Μακεδονία. Δεν ήταν τότε προδοσία, ε, ήταν, πώς το λες, "διπλωματική κινητοποίηση", "διεθνές πρόβλημα", "απλά μια απόφαση ονοματοδοσίας". Ώστε, τελικά, δεν είναι και τίποτα σπουδαίο το όνομα, έτσι;
Ο Κοτζιάς κλήθηκε να διαχειριστεί και να επιλύσει ένα χρόνιο πρόβλημα που εξέθετε την χώρα διεθνώς, και εγκυμονούσε κινδύνους, ένα πρόβλημα που το κληροδότησαν στην Ελλάδα οι "καημένοι, άτολμοι και αδύναμοι" δεξιοί εθναμύντορες, οι οποίοι, οποία έκπληξη, τα είχαν κάνει (και πάλι) μπουρδέλο και αντί να κοιτάξουν να καθαρίσουν τα σκατά τους έκαναν τις πάπιες, σαν να μην συνέβαινε τίποτα.
Ο Κοτζιάς έκανε την καλύτερη δυνατή συμφωνία. Μια συμφωνία που αφορά στο όνομα Μακεδονία που ήδη χρησιμοποιούσαν τα Σκόπια και στην ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ erga omnes. Αυτά αφορούν στον νομικό κόσμο και είναι τα μόνα που μπορούσαν να αποτυπωθούν, και τελικά αποτυπώθηκαν, σε διεθνή σύμβαση.
Μια σύμβαση που πλέον ακόμα και οι δικοί σου νεοδημοκράτες υπουργοί χαρακτηρίζουν ως εξαιρετική.
Για τα υπόλοιπα, περί εθνικότητας, να ψέξετε τους δεξιούς μπατριώτες που τα παραχώρησαν το '46 και το '93.

Βασικά Μακεδονία του Αιγαίου ο Τίτο δεν ονόμαζε τα Σκόπια αλλά τη δική μας Μακεδονία που ήταν "προς απελευθέρωση".
Για να υπάρξουν διπλωματικές σχέσεις ο Τίτο σταμάτησε να υποστηρίζει αυτούς που μέσα στην Ελλάδα υποστήριζαν κάτι παρόμοιο και ξέρεις πολύ καλά ποιοί ήσαν αυτοί.
Συνεπώς η συμφωνία ήταν τότε ότι ο καθένας αναγνωρίζει τον άλλο στα σύνορά του και δεν ανακατεύεται σε όσα συμβαίνουν στο έδαφος του άλλου.Αυτή η συμφωνία ΤΟΤΕ ήταν ευνοική για την Ελλάδα διότι τα εδάφη της δικής της Μακεδονίας ήσαν υπό αμφισβήτηση και όχι τα γιουγκοσλαβικά.
Ούτε ήταν δυνατόν να πετύχει κάτι καλύτερο απέναντι σε μια τριπλάσια χώρα.Πιστεύεις στα σοβαρά ότι ήταν δυνατόν η Ελλάδα να επιβάλλει στη Γιουγκοσλαβία του Τίτο πως θα χωρίσει τη χώρα του και πως θα ονομάζει τη διοικητική της διαίρεση:
Όσο για τον Κοτζιά πήρε το erga omnes με αντάλλαγμα την αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας που κανείς πριν από αυτόν δεν είχε δεχθεί και το ζητούσαν επιμόνως τα Σκόπια.

[nostromos]

Βασικά Μακεδονία του Αιγαίου ο Τίτο δεν ονόμαζε τα Σκόπια αλλά τη δική μας Μακεδονία που ήταν "προς απελευθέρωση"

τελος συζητησης ...

[Kauldron]

Ναι καλά τοσα χρονια προπαγανδα για τα Σκοπια δεν είναι προδοτες. Τοτε ποιοι ειναι οι προδοτες;

Πως αλλαξε η γραμμη της ΝΔ στο Σκοπιανο οταν εγινε κυβερνηση.


Μητσοτάκης:Στα συλλαλητήρια για τη Μακεδονία υπήρχαν γραφικά και ακροδεξιά στοιχεία

H γραμμή της νουδού δεν άλλαξε ποτέ.
Πάντα υπέρ των Σκοπιανών ήταν, γιατί έτσι τους είπανε τ' αφεντικά τους οι Αμερικλάνοι.
Απλά δε μπορούσαν να το πούνε, γιατί οι κρετίνοι σκατόβλαχοι που τους ψηφίζουν θα φεύγανε (για λίγο, βέβαια, όταν τους κουνούσανε τη τυρόπιτα, οι πιο πολλοί θα ξαναγύριζαν).
Έτσι είχαμε το θεατράκι με το Σαμαρά και το Μητσοτέα (μπαμπά) ν' αλληλοκατηγορούνται.
Αν παρατηρήσεις, τις μεγαλύτερες προδοσίες τις έχει κάνει η "δεξιά". Και φυσικό είναι, αφού είναι απευθείας εκπρόσωποι των Αμερικανικών συμφερόντων στην Ελλάδα, εργαζόμενοι ως Γκαουλάιντερ.

[Σέλευκας]

μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση τους

Οι (πιο μαλακες αναμεσα στους) Ελληνες ειναι οι μονοι που θεωρουν οτι αν επιτραπει σε καποιους να μιλανε ή να μαθαινουν τη γλωσσα τους αμεσως αυτη η περιοχη γινεται αλυτρωτο κομματι του ομογλωσσου κρατους που πρεπει να ενωθει με την πατριδα. Ζουν κανονικοτατα στο 1912 και κυριως δεν εχουν μαθει τιποτα απο το 1922.

δεν διαφωνω ... οποτε δεν υπαρχει προβλημα να ιδρυθει στα Σκοπια Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας

στα Σκόπια εντωμεταξυ απαγορεύεται να γινεται εκμαθηση βουλγαρικής γλώσσας. (ασχέτως που ειναι η ιδια)