Εγκρίθηκε το κέντρο μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα.

[Leporello]

Το θέμα δεν είναι τι πιστεύεις αλλά πώς φέρεσαι. Αυτοί έχουν 2 επίσημες γλώσσες και 5 μειονοτικές (που παρεμπιπτόντως η 1 θα έπρεπε επίσης να είναι επίσημη και οι άλλες 6 μειονοτικές στην Ελλάδα), εσύ κάνεις λες και σου σφάξανε το μωρό στη σκέψη ότι μπορεί κάποιος να μιλάει μειονοτική γλώσσα ενώ έχουμε 2022.

Επίσημες γλώσσες στην Βόρεια Μακεδονία είναι τα Μακεδονικά και τα Αλβανικά και μειονοτικές τα Τουρκικά, τα Ρομάνι, τα Βλάχικα, τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Δεν βλέπω ποιά από τις μειονοτικές γλώσσες θα μπορούσε επίσης να είναι επίσημη, ούτε πως θα μπορούσαν να είναι μειονοτικές γλώσσες στην Ελλάδα τα Σέρβικα και τα Βοσνιακά. Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.

Ναι αλλα πτσ. *ξεκιναγε* η Ελλαδα τα πραγματα ηταν τελειως διαφορετικα και ολες αυτες οι γλωσσες ηταν το ιδιο ή και περισσοτερο διαδεδομενες απο τα ελληνικα.

Ποτέ δεν ήταν τα Αρβανίτικα τόσο διαδεδομένα όσο τα Ελληνικά. Επιπλέον, οι ίδιοι οι Αρβανίτες προτιμούσαν την ελληνική σαν γλώσσα διδασκαλίας. Λες κάποιος να καταπίεζε τον Μιαούλη και τον Κουντουριώτη και να μη τους επιτρέπει να μιλούν στην γλώσσα τους; Μα αυτοί ήταν η εξουσία.

Σημειωτέον ότι πρόσφατα ανακάλυψε ότι κι'εγώ ο ίδιος έχω κάποια απώτατη αρβανίτικη καταγωγή.

[Leporello]

Ομοίως, τα Αλβανικά και τα Βλάχικα δεν θα είχαν πλέον μειονότητες που να τα μιλούν στην Ελλάδα.

Δεν ξέρω για τα βλαχικα αλλά για τα αρβανίτικα μου έχουν πει Αλβανοί στην Εύβοια ότι όταν πήγαν πριν καμιά 20αρια χρόνια υπήρχαν ακόμα ντόπιοι που μπορούσαν να μιλήσουν μαζί τους.

Το 1986 ενδέχεται να συνάντησα στο Κυριάκι του Ελικώνα την τελευταία γιαγιά που μιλούσε μόνο Αρβανίτικα και καθόλου Ελληνικά.

[Leporello]

Αυτό είναι σημαντικό και δεν το ήξερα αλλά δεν ξέρω για ποιους ακριβώς ισχύει, γιατί αν έχει κάποια ισχύ λύνεται το θέμα αυτό. Είναι αυτό που έλεγα και δεν δεχόταν ο Λεπορελο. Στην Ελληνική επικράτεια δηλαδή υπάρχουν χωριά που μιλάνε μια γλώσσα που επί χίλια χρόνια λεγόταν βουλγαρικά. Οι Σκοπιανοί και οι αριστεροί της Ελλάδας θέλουν να τα λένε μακεδονικά ενώ οι Βούλγαροι τα λένε με την παραδοσιακή τους ονομασία. Μακεδονική γλώσσα όμως ονόμασαν μια άλλη γλώσσα που τυποποιηθηκε στην Γιουγκοσλαβία και δεν μιλιόταν ποτέ στα χωριά αυτά. Οι Σκοπιανοί δηλαδή θελουν ολες οι σλαβικές γλώσσες εκτός του κράτους τους να θεωρηθούν ότι σχετίζονται με τη δικιά τους παραλλαγή της σλαβικής. Κάτι που δεν ισχύει.

Από την άλλη, δεν μπορείς να αποκαλείς "βουλγαρική" την σλαβική γλώσσα που μιλούν στην Φλώρινα και που είναι ακριβώς η ίδια με εκείνη που ομιλείται στην Μπίτολα, έχει όμως σημαντικές διαφορές με εκείνη που μιλιέται στην Σόφια. Και εγώ που είμαι από την Γουμένισα, ξέρω ότι η γλώσσα που μιλιέται στην Γουμένισα δεν είναι ίδια με εκείνη που μιλιέται στην Φλώρινα.

[Leporello]

μπορουμε και εμεις να ιδρυσουμε Κεντρο Ελληνικης Γλωσσας στα Σκοπια ... να ειναι ετοιμοι οι γειτονες να ενωθουνε με τους νομους Κιλκις, Φλωρινας , Καστοριας μετα τη διαλυση του

"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.

https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/

οχι φροντιστηριο φιλε ... μιλαμε για ιδρυμα αναγνωρισμενο απο το κρατος ... συλλογο με καταστατικο

Τι θα πεί "αναγνωρισμενο απο το κρατος"; Παρανόμως λες να λειτουργούν αυτά τα φροντιστήρια;

[Leporello]

Ο συγκεκριμένος βοήθησε στην έκδοση πομακικου λεξικού πριν κάποια χρόνια. Αντί να το παίζει κομματάρχης και τα λαμόγια να του φάνε τα λεφτά, θα μπορούσε να βοηθήσει τους Βλάχους και τους Σαρακατσάνους της Βόρειας Μακεδονίας ή να φτιάξει Κέντρο Ελληνομακεδονικού Πολιτισμού στο Μοναστήρι, σε απόσταση βόλτας με το αμάξι από τη Φλώρινα. Κρίμα πραγματικά.

Λες να το άφηναν να γίνει ;ενδιαφέρον θα είχε αλλά εχω την εντύπωση πως όχι .

Γιά κέντρο δεν ξέρω να υπάρχει, εκδηλώσει όμως γίνονται συχνά:
https://mia.mk/%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA ... %BE%D0%B4/
https://sdk.mk/index.php/kultura/grchki ... opje/#more
Την πρώτη εκδήλωση την χρηματοδότησαν η Стопанска Банка (θυγατρική τής Εθνικής) η EDS (θυγατρική τής ΔΕΗ) η εφημερίδα Слободен Печат (Ελεύθερος τύπος, καμμία σχέση με την ελληνική εφημερίδα) και ο ραδιοφωνικός σταθμός Antenna 5

[nostromos]

"Κέντρο" δεν υπάρχει, υπάρχουν όμως άπειρα ιδιωτικά φροντιστήρια Ελληνικών.

https://vizija.mk/aktuelni/grchki-jazik ... mvri-2022/
https://pelagonija.org/about-us/
https://www.kjaradona.com/grcki
https://koncept.com.mk/akademii/kurs-za-grchki-jazik/

οχι φροντιστηριο φιλε ... μιλαμε για ιδρυμα αναγνωρισμενο απο το κρατος ... συλλογο με καταστατικο

Τι θα πεί "αναγνωρισμενο απο το κρατος"; Παρανόμως λες να λειτουργούν αυτά τα φροντιστήρια;

αν ήταν το ίδιο θα μένανε και οι Σκοπιανοί στα φροντιστήρια Βουλγαρικής διαλεκτου

[axilmar]

Τεραστιο λαθος να μην μπει το 'Σλαβο' μπροστα απο το Μακεδονια.

Το μη χειρον βελτιστον θα ηταν αυτο.

Και το 'βορεια' ειναι τελειως λαθος, γιατι σημαινει οτι υπαρχει και νοτια και μπορει καποιοι να θελουν να ενωθουνε.

Α ρε γιαλατζι Αριστερα...

[Jimmy81]

Τεραστιο λαθος να μην μπει το 'Σλαβο' μπροστα απο το Μακεδονια.

Το μη χειρον βελτιστον θα ηταν αυτο.

Και το 'βορεια' ειναι τελειως λαθος, γιατι σημαινει οτι υπαρχει και νοτια και μπορει καποιοι να θελουν να ενωθουνε.

Α ρε γιαλατζι Αριστερα...

Και το "Σλαβό" να έμπαινε πάλι θα μπορούσε να υπονοηθεί ότι υπάρχει και η "μη Σλαβο" Μακεδονία και "μπορεί κάποιοι να θέλουν να ενωθούνε". Οποιοσδήποτε προσδιορισμός και να έμπαινε αναγκαστικά θα άφηνε να εννοηθεί ότι υπάρχει και μια άλλη Μακεδονία που δεν εμπίπτει στον προσδιορισμό.

Και τι σου φταίει η Αριστερά εδώ; Η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό είναι η επίσημη θέση της Ελλάδας από το 2007 τουλάχιστον (το 2001 την είχε υποστηρίξει και ο Σημίτης) και την υποστήριξαν οι κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ από τότε. Δεν ηταν αριστεροί όλοι αυτοί.

[Σέλευκας]

Αυτό είναι σημαντικό και δεν το ήξερα αλλά δεν ξέρω για ποιους ακριβώς ισχύει, γιατί αν έχει κάποια ισχύ λύνεται το θέμα αυτό. Είναι αυτό που έλεγα και δεν δεχόταν ο Λεπορελο. Στην Ελληνική επικράτεια δηλαδή υπάρχουν χωριά που μιλάνε μια γλώσσα που επί χίλια χρόνια λεγόταν βουλγαρικά. Οι Σκοπιανοί και οι αριστεροί της Ελλάδας θέλουν να τα λένε μακεδονικά ενώ οι Βούλγαροι τα λένε με την παραδοσιακή τους ονομασία. Μακεδονική γλώσσα όμως ονόμασαν μια άλλη γλώσσα που τυποποιηθηκε στην Γιουγκοσλαβία και δεν μιλιόταν ποτέ στα χωριά αυτά. Οι Σκοπιανοί δηλαδή θελουν ολες οι σλαβικές γλώσσες εκτός του κράτους τους να θεωρηθούν ότι σχετίζονται με τη δικιά τους παραλλαγή της σλαβικής. Κάτι που δεν ισχύει.

Από την άλλη, δεν μπορείς να αποκαλείς "βουλγαρική" την σλαβική γλώσσα που μιλούν στην Φλώρινα και που είναι ακριβώς η ίδια με εκείνη που ομιλείται στην Μπίτολα, έχει όμως σημαντικές διαφορές με εκείνη που μιλιέται στην Σόφια. Και εγώ που είμαι από την Γουμένισα, ξέρω ότι η γλώσσα που μιλιέται στην Γουμένισα δεν είναι ίδια με εκείνη που μιλιέται στην Φλώρινα.

για μένα το σημαντικό είναι οτι κάποιοι σοβαροί επιστήμονες λένε το αυτονόητο. Δηλαδή ότι στο φάσμα των σλαβικών ποικιλιών δεν υπάρχει νόημα να δίνεις ονόματα σε ποικιλίες άλλου κράτους. Επειδή, συμπτωματικά η μη, μπορεί να μοιάζουν σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία ενος κρατους και σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία άλλου γειτονικού κράτους. Και μιλάμε για ποικιλίες που οι διαφορές είναι περισσότερο γρίφος «βρείτε τις 9 διαφορές»
Πόσο μάλλον οταν ειχαν παραδοσιακά και το ίδιο (και μοναδικό) όνομα (για όλους)

[Leporello]

Αυτό είναι σημαντικό και δεν το ήξερα αλλά δεν ξέρω για ποιους ακριβώς ισχύει, γιατί αν έχει κάποια ισχύ λύνεται το θέμα αυτό. Είναι αυτό που έλεγα και δεν δεχόταν ο Λεπορελο. Στην Ελληνική επικράτεια δηλαδή υπάρχουν χωριά που μιλάνε μια γλώσσα που επί χίλια χρόνια λεγόταν βουλγαρικά. Οι Σκοπιανοί και οι αριστεροί της Ελλάδας θέλουν να τα λένε μακεδονικά ενώ οι Βούλγαροι τα λένε με την παραδοσιακή τους ονομασία. Μακεδονική γλώσσα όμως ονόμασαν μια άλλη γλώσσα που τυποποιηθηκε στην Γιουγκοσλαβία και δεν μιλιόταν ποτέ στα χωριά αυτά. Οι Σκοπιανοί δηλαδή θελουν ολες οι σλαβικές γλώσσες εκτός του κράτους τους να θεωρηθούν ότι σχετίζονται με τη δικιά τους παραλλαγή της σλαβικής. Κάτι που δεν ισχύει.

Από την άλλη, δεν μπορείς να αποκαλείς "βουλγαρική" την σλαβική γλώσσα που μιλούν στην Φλώρινα και που είναι ακριβώς η ίδια με εκείνη που ομιλείται στην Μπίτολα, έχει όμως σημαντικές διαφορές με εκείνη που μιλιέται στην Σόφια. Και εγώ που είμαι από την Γουμένισα, ξέρω ότι η γλώσσα που μιλιέται στην Γουμένισα δεν είναι ίδια με εκείνη που μιλιέται στην Φλώρινα.

για μένα το σημαντικό είναι οτι κάποιοι σοβαροί επιστήμονες λένε το αυτονόητο. Δηλαδή ότι στο φάσμα των σλαβικών ποικιλιών δεν υπάρχει νόημα να δίνεις ονόματα σε ποικιλίες άλλου κράτους. Επειδή, συμπτωματικά η μη, μπορεί να μοιάζουν σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία ενος κρατους και σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία άλλου γειτονικού κράτους. Και μιλάμε για ποικιλίες που οι διαφορές είναι περισσότερο γρίφος «βρείτε τις 9 διαφορές»
Πόσο μάλλον οταν ειχαν παραδοσιακά και το ίδιο (και μοναδικό) όνομα (για όλους)

Τότα καλόν είναι να μην έχουν κανένα όνομα οι σλαβικές γλώσσες και να λέγονται "Σλάβικα". Το ίδιο ισχύει γιά τις γλώσσες τής Σκανδιναβίας που καλόν είναι να λέγονται "Σκανδιναβικά".

[Leporello]

οχι φροντιστηριο φιλε ... μιλαμε για ιδρυμα αναγνωρισμενο απο το κρατος ... συλλογο με καταστατικο

Τι θα πεί "αναγνωρισμενο απο το κρατος"; Παρανόμως λες να λειτουργούν αυτά τα φροντιστήρια;

αν ήταν το ίδιο θα μένανε και οι Σκοπιανοί στα φροντιστήρια Βουλγαρικής διαλεκτου

Δεν κατάλαβα τίποτα.

[nostromos]

τι δεν κατάλαβες...?το ίδιο είναι φροντιστήριο ξένων γλωσσών το ίδιο κέντρο γλώσσας και πολιτισμού...?

[Leporello]

τι δεν κατάλαβες...?το ίδιο είναι φροντιστήριο ξένων γλωσσών το ίδιο κέντρο γλώσσας και πολιτισμού...?

Υποτίθεται ότι υπάρχουν διαφορές, αλλά δεν είμαι σίγουρος στο ότι διαφέρει πολύ το ινστιτούτο Goette από ένα φροντιστήριο Γερμανικών. Και το άλλο γιά την βουλγαρική διάλεκτο τι σήμαινε;

[Σέλευκας]

Από την άλλη, δεν μπορείς να αποκαλείς "βουλγαρική" την σλαβική γλώσσα που μιλούν στην Φλώρινα και που είναι ακριβώς η ίδια με εκείνη που ομιλείται στην Μπίτολα, έχει όμως σημαντικές διαφορές με εκείνη που μιλιέται στην Σόφια. Και εγώ που είμαι από την Γουμένισα, ξέρω ότι η γλώσσα που μιλιέται στην Γουμένισα δεν είναι ίδια με εκείνη που μιλιέται στην Φλώρινα.

για μένα το σημαντικό είναι οτι κάποιοι σοβαροί επιστήμονες λένε το αυτονόητο. Δηλαδή ότι στο φάσμα των σλαβικών ποικιλιών δεν υπάρχει νόημα να δίνεις ονόματα σε ποικιλίες άλλου κράτους. Επειδή, συμπτωματικά η μη, μπορεί να μοιάζουν σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία ενος κρατους και σε άλλο χωριό με την επίσημη ποικιλία άλλου γειτονικού κράτους. Και μιλάμε για ποικιλίες που οι διαφορές είναι περισσότερο γρίφος «βρείτε τις 9 διαφορές»
Πόσο μάλλον οταν ειχαν παραδοσιακά και το ίδιο (και μοναδικό) όνομα (για όλους)

Τότα καλόν είναι να μην έχουν κανένα όνομα οι σλαβικές γλώσσες και να λέγονται "Σλάβικα". Το ίδιο ισχύει γιά τις γλώσσες τής Σκανδιναβίας που καλόν είναι να λέγονται "Σκανδιναβικά".

οι γλώσσες τις σκανδιναβίας έχουν τυποποιηθεί. Η ποικιλία κάθε χωριού έχει τυποποιηθεί ως γλώσσα; Απόσο ξέρω μόνο αν τυποποιηθεί παίρνει όνομα αλλιώς θα πρέπει να λέγεται βουλγαρική οπως λεγόταν οταν έφυγαν οι Τούρκοι απο την περιοχή. Οχι να λέγονται εκ των υστέρων οπως αποφασιζει ξένο κράτος .

[nostromos]

τι δεν κατάλαβες...?το ίδιο είναι φροντιστήριο ξένων γλωσσών το ίδιο κέντρο γλώσσας και πολιτισμού...?

Υποτίθεται ότι υπάρχουν διαφορές, αλλά δεν είμαι σίγουρος στο ότι διαφέρει πολύ το ινστιτούτο Goette από ένα φροντιστήριο Γερμανικών. Και το άλλο γιά την βουλγαρική διάλεκτο τι σήμαινε;

οχι δεν εισαι σιγουρος ... γραψε οτι δεν εχεις ιδεα ...
και τα Σκοπιανα Βουλαρικη διαλεκτος ειναι ...οι Βουλαροι και οι Σκοπιανοι το ξερουνε και συνενοουνται μια χαρα ... εσυ δεν το ξερεις ...?