Phorum.com.gr

Άντε να σε βοηθήσω. Το πλήρες κείμενο της τριτανακοπής είναι εδώ και, χωρίς ευτυχώς να είμαι νομικός αλλά κάνοντας ανθυγιεινά πολλή παρέα μαζί τους, το βλέπω πολύ χλωμό να δικαιώνεται διότι:

- Το επιχείρημα περί ιστορίας, γεωγραφίας κτλ καταρρίπτεται από το γεγονός ότι το δικαστήριο αποφασίζει επί νομικών θεμάτων και όχι επί ιστορικών ή γεωγραφικών: αν η ελλαδική κυβέρνηση επέλεξε να αγνοήσει αυτά τα δεδομένα και να υπογράψει τη συμφωνία και η ελλαδική βουλή κύρωσε τον σχετικό νόμο, το δικαστήριο δεν μπορεί να κάνει κάτι

- Το τεχνικό ζήτημα της αρμοδιότητας υπογραφής του κυρωτικού νόμου της συμφωνίας στη Βόρεια Μακεδονία επίσης δεν έχει σημασία για την ελλαδική έννομη τάξη από τη στιγμή που υπάρχει σε ισχύ ο νόμος 4588/2019. Αυτό είναι επιχείρημα για να τεθεί υπόψη της βουλής, καθώς επίσης και της εκτελεστικής εξουσίας που δέχτηκε αυτή τη διευθέτηση. Το ίδιο ισχύει και για τις παραβιάσεις της συμφωνίας ή τυχόν παραλείψεις στην εφαρμογή της

- Το σκεπτικό του Αρείου Πάγου το 2009 εκδόθηκε σε περίοδο που η Βόρεια Μακεδονία διεκδικούσε πλήρη κατοχύρωση του όρου "Μακεδονία" και υπήρχε σε ισχύ η μεταβατικής φύσεως Ενδιάμεση Συμφωνία που δεν όριζε τίποτα περί ιστορίας, εθνότητας και γλώσσας, παρά μόνο έκανε λόγο για "εθνικά σύμβολα", επομένως το δικαστήριο έπρεπε να μπει στη διαδικασία να εξετάσει και αυτές τις παραμέτρους. Τώρα που υπάρχει νόμος, ο 4588/2019 που κυρώνει τη συμφωνία των Πρεσπών, η κατάσταση είναι διαφορετική: ισχύει άλλο πλαίσιο, διάτρητο μεν αλλά πιο εξειδικευμένο από το προηγούμενο

- Για τη γλώσσα απλώς παραθέτουν κάποιες δηλώσεις του Μπαμπινιώτη και τέλος. Το ελλαδικό κράτος δέχτηκε ότι έχει αναγνωρίσει τη γλώσσα ήδη από 1977, στο πλαίσιο μιας τεχνικού χαρακτήρα επιτροπής στην οποία συμμετείχε και ο Μπαμπινιώτης ως μέλος της ελληνικής αντιπροσωπείας. Κακώς το δέχτηκε αυτό το ελλαδικό κράτος; Κακώς. Το θέμα είναι ότι η μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωριστεί ρητά (αν και περιττά) από την ελλαδική έννομη τάξη

- Για την προσβολή της προσωπικότητας, πουθενά δεν προκύπτει ότι οι Έλληνες της Μακεδονίας δεν μπορούν να συνεχίσουν να λέγονται Μακεδόνες, ενώ ακόμα και οι σκοποί του Κέντρου είναι προσεκτικά διατυπωμένοι ώστε να θάβουν μεν την Ελλάδα αλλά χωρίς να αναφέρονται σε αυτονομία ή οποιαδήποτε αλλαγή του καθεστώτος της Μακεδονίας γενικά.

- Απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά στη μόνη κατά τη γνώμη μου κάπως βάσιμη αντίρρηση που ανέφερα και στο διπλανό νήμα: το άρθρο 7 της Συμφωνίας κάνει λόγο για διαφορετική σημασία του όρου "μακεδονικός" όταν χρησιμοποιείται σε διαφορετικό "πολιτισμικό πλαίσιο". Δεδομένου αυτού, θα μπορούσε να ζητηθεί από το Κέντρο να αναδιατυπώσει τον τίτλο του ώστε να μην υπάρχει σύγχυση με τη Μακεδονία ως όλον στο ελληνικό πολιτισμικό πλαίσιο και μόνο.



Τελευταίο και ίσως σημαντικότερο: η παππουδίστικη λογική ότι το κράτος είναι "δικό μας" και αρκεί η σωστή και εθνικά φορτισμένη επιχειρηματολογία με κάποιο ένδικο βοήθημα για να κινητοποιηθούν οι "υγιείς δυνάμεις" είναι παραπλανητική και οδηγεί σε αδιέξοδο, απογοήτευση και αποτυχία. Το ίδιο έγινε με τα μνημόνια και το 2022 οι εφαρμοστικοί νόμοι τους παραμένουν κανονικά σε ισχύ.

Μας αρέσει δεν μας αρέσει, η Συμφωνία των Πρεσπών ήρθε για να μείνει. Η Βουλγαρία πέτυχε την αναγνώριση βουλγαρικής μειονότητας στη Βόρεια Μακεδονία χωρίς να δεσμευτεί από τυχόν αναγνώριση μακεδονικής γλώσσας. Η Ελλάδα έκανε το ακριβώς ανάποδο. Ο μόνος δρόμος πλέον είναι επίθεση φιλίας. Στην τελική, ας κάνει και τίποτα χρήσιμο η ΕΥΠ αντί να την μπλέκουν στον βούρκο της κομματικής αντιπαράθεσης.

Το 2000 ο Εμφιετζογλου ιδρυσε την θυγατρικη Μηχανική - Skopje
Τοτε υπεγραφε ολα τα σχετικα εγγραφα που ανεφεραν τα Σκοπια ως Μακεδονια,τα αυτοκινητα της θυγατρικης ειχαν πινακιδες ΜΚ αλλα τωρα εγινε Μακεδονομαχος
Ρε τον κυρ Προδρομο

Να πουμε σε αυτο το σημειο πως αυτος ο μεγαλός ανθελληνας κανει επι πολλα χρονια προπαγανδα γυρω απο την αποκαλουμενη "Πομακικη Γλωσσα" κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μας

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 14:28

Να πουμε σε αυτο το σημειο πως αυτος ο μεγαλός ανθελληνας κανει επι πολλα χρονια προπαγανδα γυρω απο την αποκαλουμενη "Πομακικη Γλωσσα" κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μας

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 14:28

Να πουμε σε αυτο το σημειο πως αυτος ο μεγαλός ανθελληνας κανει επι πολλα χρονια προπαγανδα γυρω απο την αποκαλουμενη "Πομακικη Γλωσσα" κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μας

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

η αλήθεια είναι ότι αρκετοί απο αυτούς που εμφανίζονται τώρα ως ελληνοκεντρικοι έχουν ύποπτο παρελθόν και με την τουρκική αλλα και με τη βουλγαρική μεριά (με τη συγκεκριμένη πιθανόν συνεχίζουν κιόλας).ο εμφιετζογλου όμως μόνο θετικό ρόλο έχει παίξει και μάλιστα θα έλεγα ότι μάλλον για κάποιος από αυτούς που είναι παραδοπιστοι υπήρξε και αυτός που τους "έπεισε" να στρέψουν την όλη υπόθεση των πομακικων προς ελληνοκεντρική κατεύθυνση.γενικα έχει κάνει στην περιοχή τη δουλειά που θα έπρεπε κανονικά να κάνει το επίσημο ελληνικό κρατος.

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

Tι ακριβως συζηταμε;
Δεν υπαρχει Πομακικη γλωσσα
Αναγνωριση γλωσσας πυροδοτει απαιτησεις για αναγνωριση εθνοτητας
Ελληνοκεντρικοι Πομακοι που πανε κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας ειναι ανθελληνες
Δεν χωραει συζητηση αυτο

metaxoskolikas έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:08

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 14:28

Να πουμε σε αυτο το σημειο πως αυτος ο μεγαλός ανθελληνας κανει επι πολλα χρονια προπαγανδα γυρω απο την αποκαλουμενη "Πομακικη Γλωσσα" κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας μας

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

η αλήθεια είναι ότι αρκετοί απο αυτούς που εμφανίζονται τώρα ως ελληνοκεντρικοι έχουν ύποπτο παρελθόν και με την τουρκική αλλα και με τη βουλγαρική μεριά (με τη συγκεκριμένη πιθανόν συνεχίζουν κιόλας).ο εμφιετζογλου όμως μόνο θετικό ρόλο έχει παίξει και μάλιστα θα έλεγα ότι μάλλον για κάποιος από αυτούς που είναι παραδοπιστοι υπήρξε και αυτός που τους "έπεισε" να στρέψουν την όλη υπόθεση των πομακικων προς ελληνοκεντρική κατεύθυνση.γενικα έχει κάνει στην περιοχή τη δουλειά που θα έπρεπε κανονικά να κάνει το επίσημο ελληνικό κρατος.

Κάποιοι μπορεί. Υπάρχουν όμως ελληνοκεντρικοί που δίνουν αγώνα. Υπάρχουν χωριά για τα οποία έχουν ειπωθεί διάφορα για τη βουλγαρική κατοχή, που όμως σήμερα είναι προπύργια της ελληνοκεντρικής αντίστασης, τόσο απέναντι στην τουρκική, όσο και στη βουλγαρική προπαγάνδα. Υπάρχουν ελληνοκεντρικοι Πομάκοι που είχαν καλέσει μέχρι και τη ΧΑ επάνω. Δεν είναι παραδόπιστοι.
Ο Εμφιετζόγλου βοήθησε στη Θράκη και αυτό του το αναγνωρίζω.

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:09

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

Tι ακριβως συζηταμε;
Δεν υπαρχει Πομακικη γλωσσα
Αναγνωριση γλωσσας πυροδοτει απαιτησεις για αναγνωριση εθνοτητας
Ελληνοκεντρικοι Πομακοι που πανε κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας ειναι ανθελληνες
Δεν χωραει συζητηση αυτο

Πρέπει να υπολογίζεις και τις ισορροπίες που απαιτούνται στην περιοχή που αλωνίζει το προξενείο και πλέον κυριαρχεί το DEB. Εαν προωθούνται τα πομακικά ως διάλεκτος σε τουρκόφρονες, είναι αντίσταση στον εκτουρκισμό.

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:13

metaxoskolikas έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:08

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

η αλήθεια είναι ότι αρκετοί απο αυτούς που εμφανίζονται τώρα ως ελληνοκεντρικοι έχουν ύποπτο παρελθόν και με την τουρκική αλλα και με τη βουλγαρική μεριά (με τη συγκεκριμένη πιθανόν συνεχίζουν κιόλας).ο εμφιετζογλου όμως μόνο θετικό ρόλο έχει παίξει και μάλιστα θα έλεγα ότι μάλλον για κάποιος από αυτούς που είναι παραδοπιστοι υπήρξε και αυτός που τους "έπεισε" να στρέψουν την όλη υπόθεση των πομακικων προς ελληνοκεντρική κατεύθυνση.γενικα έχει κάνει στην περιοχή τη δουλειά που θα έπρεπε κανονικά να κάνει το επίσημο ελληνικό κρατος.

Κάποιοι μπορεί. Υπάρχουν όμως ελληνοκεντρικοί που δίνουν αγώνα. Υπάρχουν χωριά για τα οποία έχουν ειπωθεί διάφορα για τη βουλγαρική κατοχή, που όμως σήμερα είναι προπύργια της ελληνοκεντρικής αντίστασης, τόσο απέναντι στην τουρκική, όσο και στη βουλγαρική προπαγάνδα. Υπάρχουν ελληνοκεντρικοι Πομάκοι που είχαν καλέσει μέχρι και τη ΧΑ επάνω. Δεν είναι παραδόπιστοι.
Ο Εμφιετζόγλου βοήθησε στη Θράκη και αυτό του το αναγνωρίζω.

συμφωνώ ότι υπάρχουν και τέτοιοι, αλλά τα μεγάλα κεφάλια που ξεκίνησαν τις ιστορίες με τα πομάκικα δεν είναι και ο,τι πιο καθαρό.για αυτούς ειδικά είναι πολύ καλύτερο που τους πήρε υπό την επιρροή του ο εμφιετζογλου αντί να είναι υπό την επιρροή της κάθε τουρκικής και της κάθε βουλγαρικής πρεσβείας.το θέμα είναι που ήταν οι ελληνικές κυβερνήσεις.

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:09

Golden Age έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:00

Δεν είναι ανθέλληνας. Τα πομακικά τα προωθούν οι ελληνοκεντρικοί Πομάκοι ως αντίβαρο στα τουρκικά.

Tι ακριβως συζηταμε;
Δεν υπαρχει Πομακικη γλωσσα
Αναγνωριση γλωσσας πυροδοτει απαιτησεις για αναγνωριση εθνοτητας
Ελληνοκεντρικοι Πομακοι που πανε κοντρα στην εξωτερικη πολιτικη της χωρας ειναι ανθελληνες
Δεν χωραει συζητηση αυτο

Ποια γλώσσα μιλάνε οι πομάκοι;

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 14:28

Το 2000 ο Εμφιετζογλου ιδρυσε την θυγατρικη Μηχανική - Skopje
Τοτε υπεγραφε ολα τα σχετικα εγγραφα που ανεφεραν τα Σκοπια ως Μακεδονια,τα αυτοκινητα της θυγατρικης ειχαν πινακιδες ΜΚ αλλα τωρα εγινε Μακεδονομαχος
Ρε τον κυρ Προδρομο

Είναι ίδιον του Πατριωτικού χώρου.

Κάπου εδώ να πούμε και για το πρώτο σε ακροαματικότητα ραδιόφωνο της Θεσσαλονίκης , το αθλητικό/παοκικό Μετρόπολις που ενώ είχε σηκώσει το λάβαρο του Μακεδονικού Αγώνος επι συλλαλητηρίων, έπαιζε στα ενδιάμεσα διαφημίσεις του καζίνο Φλαμίνγκο της Βόρειας Μακεδονίας.

"Καλωσήρτατε! Καλωσήρτατε! στο καζίνοοο....Φλαμίνγκοοοο!!!!" και καπάκι "Μακεδονία ξακουστή, του Αλεξάνδρου η χώρα"

vagabondo έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:18

Ποια γλώσσα μιλάνε οι πομάκοι;

Ωραια ερωτηση
Ποια γλωσα μιλανε οι Ποντιοι;
Οι Σαρακατσανοι;
Οι Βλαχοι;
Οι Αρβανιτες;
Οταν μαθεις πες μου και μενα
Οι Κυπριοι;

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:21

vagabondo έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:18

Ποια γλώσσα μιλάνε οι πομάκοι;

Ωραια ερωτηση

Η ωραία ερώτηση θέλει και ωραία απάντηση.
Αν δεν υπάρχει πομακική γλώσσα, σε ποια γλώσσα συνεννοούνται οι πομάκοι;

Στην Πομακικη διαλεκτο

Σπανακιας έγραψε: ↑

06 Δεκ 2022, 20:45

Στην Πομακικη διαλεκτο

Διάλεκτο ποιας γλώσσας;