Έρχεται ένα νέο eco queer πολιτικό κόμμα

[Dwarven Blacksmith]

Όχι! Αυτός που λες ονομάζεται περιβαλλοντισμος και δεν είναι πολιτικό πρόταγμα-προγραμμα. Η οικολογία στηρίζεται στην πολιτική οικολογία και έχει ριζοσπαστικό χαρακτήρα.

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;

Κι εγώ νομίζω ότι περιγράφεις απλά το κίνημα του degrowth, αλλά το ονομάζεις οικολογισμό, που δεν το έχω ξανακούσει σαν όρο.

[paul25]

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;

Κι εγώ νομίζω ότι περιγράφεις απλά το κίνημα του degrowth, αλλά το ονομάζεις οικολογισμό, που δεν το έχω ξανακούσει σαν όρο.

Environmentalism and ecologism constitute one of the most recent ideological movements. Though the terms are often used interchangeably, it is more useful to regard ecologism as a philosophy that believes in a thorough-going root and branch transformation of society, whereas environmentalism believes that dangers to the environment can be tackled within the existing political, economic and cultural order. We examine here the genesis of the movement in the explosion of concern at the apparent threat to the planet in the 1960s, and its subsequent evolution as an ideological force and political movement. The various elements, spiritual and scientific, which have influenced the ‘green’ movement are presented and subjected to critical analysis. Finally, we consider whether the movement is little more than a current fad, or whether we are all ‘green’ now.

The term ‘environmentalism’ defines concern for the natural world and its protection from excessive human depredation. It constitutes no clear political or ideological agenda

https://www.manchesteropenhive.com/view ... .00018.xml

Ενώ η κεντρική ιδέα του κλαμπ της Ρώμης την δεκαετία του 70 από το οποίο ξεπήδησε όλο το οικολογικό-περιβαλλοντικό πολιτικό κίνημα, είχε ως τελικό συμπέρασμα ότι οι πόροι στον πλανήτη είναι λίγοι και σε κίνδυνο.

[dna replication]

Βλέπεις southern που και στην Αριστερά έχουν πολυδιάσπαση;

Το ένστικτο έλεγε να σταματήσω να διαβάζω στο "Τρεμόπουλος" αλλά συνέχισα για να δω την περαιτέρω κατάντια του Κόμματος Πειρατών το οποίο, παρά το περιπαικτικό όνομα, θίγει ενδιαφέροντα θέματα με πρωτότυπο τρόπο αλλά εδώ και χρόνια έχει καταντήσει αριστερίστικη γκρούπα. Τελικά αποδείχτηκε ενδιαφέρον ανάγνωσμα, σαν να βλέπεις μούχλα να αυτοργανώνεται και να αποκτά στοιχειώδη νοημοσύνη.

Αυτό που δεν λέει το ρεπορτάζ είναι ότι η συγκεκριμένη συμμαχία δεν είναι παρά αντανάκλαση της συμμαχίας Πράσινων, Πειρατών και Ευρωπαϊκής Ελεύθερης Συμμαχίας (ΕΕΣ) σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι Πράσινοι τα είχαν καλά με την Αριστερά και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης και στην Ελλάδα (οι Οικολόγοι Πράσινοι συμμάχησαν με τον ΣΥΡΙΖΑ και στις εκλογές του 2019) αλλά πλέον αναζητούν συμμάχους στα σκόρπια "πειρατικά κόμματα", με δυνατότερο αυτών το Κόμμα Πειρατών Σουηδίας, και στα αυτονομιστικά κόμματα της ΕΕΣ. Είναι θέμα χρόνου οι πρασινομώβ να κάνουν το ίδιο και να ψαχτούν για συμμαχία με τα αυτονομιστικά ελλαδικά κόμματα που συμμετέχουν στην ΕΕΣ όπως το ΚΙΕΦ της Θράκης και το Βινόζιτο της Μακεδονίας. Κάποιος μάλιστα θα ισχυριζόταν ότι το Πράσινο + Μωβ κουμπώνει σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, το ΚΙΕΦ δίνει καλό πακέτο από Θράκη και το Βινόζιτο θα δώσει 4-5000 νοματαίους σε μέρη που πράσινο και μωβ θα βρεις μόνο σε καλλιέργειες λεβάντας.

οι Πράσινοι της Γερμανίας είναι πλήρως και ολοκληρωτικά νατόδουλοι,
ο Τρεμόπουλος είναι εγγύηση τουλάχιστον ως προς την πολιτική συγκρότηση, οι άλλοι είναι ανερμάτιστοι

https://www.athensvoice.gr/life/perival ... -oykrania/

Η Ελλάδα θα έπρεπε να σταθεί πλήρως αλληλέγγυα με τους Ουκρανούς αλλά χωρίς άμεση ή έμμεση στρατιωτική εμπλοκή. Επιπλέον, πρέπει να επιταχύνει την απεξάρτηση από τα ορυκτά καύσιμα και το αέριο, εκτός από τους κλιματικούς και για οικονομικούς και στρατηγικούς λόγους. Η ειρήνη είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να αφεθεί στα χέρια απολυταρχικών ηγετών και κοντόφθαλμων γεωστρατηγικών συμφερόντων.

Εννοείτε πιθανές σκοπιμότητες της Δύσης;
Η Ρωσία έπρεπε να αποτελεί μέρος του συστήματος ασφάλειας της Ευρώπης και να μην αντιμετωπίζεται ως ηττημένη αντίπαλος, μετά την κατάρρευση του σοβιετικού μπλοκ. Έπρεπε να συνεκτιμηθεί η ανάγκη της να υπάρχει μια ζώνη ουδετερότητας γύρω της, κάτι που ιστορικά της έφερε νικηφόρα αποτελέσματα από τις επιθέσεις, από τον Μέγα Ναπολέοντα μέχρι τον Χίτλερ. Αντ' αυτού, όλες σχεδόν οι χώρες του πρώην Συμφώνου της Βαρσοβίας έχουν μπει στο ΝΑΤΟ και η Ουκρανία είναι επίσημα υποψήφια χώρα από το 2014. Οι παλιότερες δεσμεύσεις για ζώνες επιρροής έχουν εξατμιστεί, η Ευρώπη δικαιούται στρατηγική αυτονομία αλλά όχι με τον υπερεξοπλισμό της Γερμανίας, οι ΗΠΑ ανασυντάσσονται για να αντιμετωπίσουν την ανερχόμενη και στρατιωτικά δύναμη της Κίνας και παράλληλα απομονώνεται ο Πούτιν ως βάρβαρος εισβολέας και γονατίζει η χώρα του, που βλέπει να αποκόβονται για χρόνια οι πολιτικοί και οικονομικοί δεσμοί της με την ΕΕ. Αν αυτό ήταν μια αμερικάνικη παγίδα, μένει να αποδειχτεί αλλά οι ευθύνες του Πούτιν είναι αναμφισβήτητες.

[axilmar]

Όχι! Αυτός που λες ονομάζεται περιβαλλοντισμος και δεν είναι πολιτικό πρόταγμα-προγραμμα. Η οικολογία στηρίζεται στην πολιτική οικολογία και έχει ριζοσπαστικό χαρακτήρα.

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;

Ποια ειναι πχ η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Το "κατεβαζουμε την κατανάλωση" δεν λεει τιποτα απο μονο του.

[nikos p 2020]

Ούτε 1% δε θα πάρουν.

[paul25]

Ακομα και ετσι ναναι (που δεν ειναι, γιατι οικολογια σημαινει να τα βλεπει ολα κανεις υπο το πρισμα της διατηρησης του περιβαλλοντος), η ριζοσπαστικη οικολογια δεν εχει συγκεκριμενη προταση για τις οικονομικες σχεσεις μεταξυ των ανθρωπων οπως εχει ο καπιταλισμος και ο κομμουνισμος. Ουτε αναφερει κατι ουσιαστικο σχετικα με το πολιτευμα. Αναγκαστικα θα πρεπει να συμπληρωθει με κατι απο αυτα.

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;

Ποια ειναι πχ η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Το "κατεβαζουμε την κατανάλωση" δεν λεει τιποτα απο μονο του.

Όπως και το η ελεύθερη αγορά ρυθμίζει με αδιόρατο και μαγικό τρόπο όλες τις ανθρώπινες σχέσεις του φιλελευθερισμού, όπως το ότι όλοι θα εξισωθούν σε μια κοινωνία ίσης ευδαιμονίας (σοσιαλιστική ουτοπία) του κομμουνισμού κλπ. Μόνα τους δεν έλεγαν τίποτα. Πως τα αντιλβανεσαι αυτά ως οικονομικές θέσεις δηλαδή;

[GreekGuy]

Ούτε 1% δε θα πάρουν.

[axilmar]

Δεν μπορείς να μιλάς για πολιτικό πρόγραμμα μιας ιδεολογίας και αυτό να μην στοχεύει σε μια διαφορετική κοινωνία. Ετσι είναι και η ιδεολογία του οικολογισμου και ενα οικολογικό κόμμα είναι φορέας της. Ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτάσεων διόρθωσης του κατεστημένου, είναι στην ουσία μια προέκταση του. Έχει τον ρόλο του επεμβατικου διορθωτη, δεν είναι δηλαδή ένα συνεκτικό αφήγημα που περιγράφει έναν άλλο κόσμο στον οποίο οι κοινωνικο_οικονομικες σχέσεις είναι οργανωμένες με άλλο τρόπο. Γι'αυτό ο περιβαλλοντισμος είναι ένα σύνολο προτασεων-συστασεων που μπορούν ανώδυνα να υιοθετήσουν όλοι για να δώσουν μια πράσινη εικόνα στον εαυτό τους. Ο οικολογισμος έχει μια και μόνο βασική ιδέα, οι πόροι δεν φτάνουν, κατεβάζουμε ταχύτητες στην κατανάλωση για να μπορέσουμε να συντηρηθουμε, έτσι άλλωστε ξεκίνησε στη μακρινή δεκαετία του 60 και είναι από μόνη της πολύ ριζοσπαστική σε αυτό που γνωρίζουμε. Τι ακριβώς θέλεις να ακούσεις για πολίτευμα και οικονομικές θέσεις; Πχ ο κομμουνισμός τι πολίτευμα και σχέσεις οικονομικές πρότεινε που καταλάβαινες και δεν το βλέπεις στον οικολογισμου;

Ποια ειναι πχ η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Το "κατεβαζουμε την κατανάλωση" δεν λεει τιποτα απο μονο του.

Όπως και το η ελεύθερη αγορά ρυθμίζει με αδιόρατο και μαγικό τρόπο όλες τις ανθρώπινες σχέσεις του φιλελευθερισμού, όπως το ότι όλοι θα εξισωθούν σε μια κοινωνία ίσης ευδαιμονίας (σοσιαλιστική ουτοπία) του κομμουνισμού κλπ. Μόνα τους δεν έλεγαν τίποτα. Πως τα αντιλβανεσαι αυτά ως οικονομικές θέσεις δηλαδή;

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

[Dwarven Blacksmith]

Ποια ειναι πχ η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Το "κατεβαζουμε την κατανάλωση" δεν λεει τιποτα απο μονο του.

Όπως και το η ελεύθερη αγορά ρυθμίζει με αδιόρατο και μαγικό τρόπο όλες τις ανθρώπινες σχέσεις του φιλελευθερισμού, όπως το ότι όλοι θα εξισωθούν σε μια κοινωνία ίσης ευδαιμονίας (σοσιαλιστική ουτοπία) του κομμουνισμού κλπ. Μόνα τους δεν έλεγαν τίποτα. Πως τα αντιλβανεσαι αυτά ως οικονομικές θέσεις δηλαδή;

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Πουθενά δεν έγραψε ότι πιστεύει στη ριζοσπαστική οικολογία, απλά εξηγεί τι είναι.
Σωστό, λάθος δεν ξέρω, αλλά ή άκουσε τον ή πήγαινε διάβασε μόνος σου τι είναι και άσε τις ψευτομαγκιές στυλ "απέφυγες να απαντήσεις".

[paul25]

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Καταρχήν, ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι σύστημα και εμείς μιλάμε για ιδεολογίες. Η ιδεα της ελεύθερης αγοράς υπάγεται στον φιλελευθερισμό και σήμερα στον νέο-φιλελευθερισμο. Αναρωτιέμαι τι εννοείς με τον όρο οικονομική θέση για να έχουμε ένα κοινο τόπο να μιλήσουμε, μια θεωρία; Μια πρόταση; Δώσε ένα παράδειγμα έστω από την φιλελεύθερη ιδεολογία που το καταλαβαίνεις.

[paul25]

Όπως και το η ελεύθερη αγορά ρυθμίζει με αδιόρατο και μαγικό τρόπο όλες τις ανθρώπινες σχέσεις του φιλελευθερισμού, όπως το ότι όλοι θα εξισωθούν σε μια κοινωνία ίσης ευδαιμονίας (σοσιαλιστική ουτοπία) του κομμουνισμού κλπ. Μόνα τους δεν έλεγαν τίποτα. Πως τα αντιλβανεσαι αυτά ως οικονομικές θέσεις δηλαδή;

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Πουθενά δεν έγραψε ότι πιστεύει στη ριζοσπαστική οικολογία, απλά εξηγεί τι είναι.
Σωστό, λάθος δεν ξέρω, αλλά ή άκουσε τον ή πήγαινε διάβασε μόνος σου τι είναι και άσε τις ψευτομαγκιές στυλ "απέφυγες να απαντήσεις".

Ευχαριστώ για την υπεράσπιση Darwen, όντως μιλάω για να υποστηρίξω ότι ο οικολογισμός ειναι μια σαφής (στα πλαίσια πάντα σαφήνειας που οποιαδήποτε ιδεολογία μπορεί να είναι) ιδεολογία. Αλλά ας μην είμαστε ερειστικοι.

[axilmar]

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Καταρχήν, ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι σύστημα και εμείς μιλάμε για ιδεολογίες. Η ιδεα της ελεύθερης αγοράς υπάγεται στον φιλελευθερισμό και σήμερα στον νέο-φιλελευθερισμο. Αναρωτιέμαι τι εννοείς με τον όρο οικονομική θέση για να έχουμε ένα κοινο τόπο να μιλήσουμε, μια θεωρία; Μια πρόταση; Δώσε ένα παράδειγμα έστω από την φιλελεύθερη ιδεολογία που το καταλαβαίνεις.

Ιδου: ο φιλελευθερισμος λεει οτι η ελευθερη αγορα, χωρις παρεμβασεις, θα φερει ισορροπια στις οικονομικες και εν τελει στις κοινωνικες σχεσεις.

Ποια ειναι η αντιστοιχη θεση της ριζοσπαστικης οικολογιας;

[axilmar]

Όπως και το η ελεύθερη αγορά ρυθμίζει με αδιόρατο και μαγικό τρόπο όλες τις ανθρώπινες σχέσεις του φιλελευθερισμού, όπως το ότι όλοι θα εξισωθούν σε μια κοινωνία ίσης ευδαιμονίας (σοσιαλιστική ουτοπία) του κομμουνισμού κλπ. Μόνα τους δεν έλεγαν τίποτα. Πως τα αντιλβανεσαι αυτά ως οικονομικές θέσεις δηλαδή;

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Πουθενά δεν έγραψε ότι πιστεύει στη ριζοσπαστική οικολογία, απλά εξηγεί τι είναι.
Σωστό, λάθος δεν ξέρω, αλλά ή άκουσε τον ή πήγαινε διάβασε μόνος σου τι είναι και άσε τις ψευτομαγκιές στυλ "απέφυγες να απαντήσεις".

Μα ακριβως επειδη διαβασα και δεν βρηκα τις απαντησεις που ηθελα ρωταω.

Η ριζοσπαστικη οικολογια μιλαει για κοινοτητες, αυτονομια και ανταλλαγες προιοντων, αλλα δεν ειδα πουθενα θεσεις πχ για το εμποριο.

[paul25]

Καμμια σχεση. Ο καπιταλισμος σου εξηγει πως η ελευθερη αγορα θα φερει ισορροπια. Και οταν η ελευθερη αγορα λειτουργει οπως περιγραφει η θεωρια, τοτε οντως φερνει ισορροπια.

Παμε παλι λοιπον: Ποια ειναι η θεση της ριζοσπαστικής οικολογιας στο ζητημα των οικονομικων σχεσεων;

Απεφυγες να απαντησεις την 1η φορα. Για να δουμε την 2η.

Καταρχήν, ο καπιταλισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι σύστημα και εμείς μιλάμε για ιδεολογίες. Η ιδεα της ελεύθερης αγοράς υπάγεται στον φιλελευθερισμό και σήμερα στον νέο-φιλελευθερισμο. Αναρωτιέμαι τι εννοείς με τον όρο οικονομική θέση για να έχουμε ένα κοινο τόπο να μιλήσουμε, μια θεωρία; Μια πρόταση; Δώσε ένα παράδειγμα έστω από την φιλελεύθερη ιδεολογία που το καταλαβαίνεις.

Ιδου: ο φιλελευθερισμος λεει οτι η ελευθερη αγορα, χωρις παρεμβασεις, θα φερει ισορροπια στις οικονομικες και εν τελει στις κοινωνικες σχεσεις.

Ποια ειναι η αντιστοιχη θεση της ριζοσπαστικης οικολογιας;

Αυτό είναι η ιδεολογία του νέοφιλελευθερισμου και όχι του φιλελευθερισμού ο οποίος τις κοινωνικές σχέσεις δεν τις συμπεριλαμβάνει στην αγορά.
Η οικονομική θέση του οικολογισμου είναι η μείωση της παραγωγής και της κατανάλωσης σε επίπεδο τέτοιο που να μην ρίχνει το επίπεδο διαβίωσης των ανθρώπων σε εξαθλίωση θέτοντας σε κίνδυνο την επιβίωση τους (μείωση της ανάπτυξης). Αυτό επιτυγχάνεται με την ενσωμάτωση του κοστους των εξωτερικοτητων στους οικονομικούς υπολογισμους, την δημιουργία βιοοικονομικων δεικτών και όχι αμιγώς οικονομικών (πχ μόνο ΑΕΠ), αυτάρκεια με πρωτίστως τοπική παραγωγή και μόνο κατ'αναγκη εισαγωγή προϊόντων, προστατευτισμό στο εμπόριο κλπ Όλα αυτά πάνε ενάντια στην ιδέα της άκρατης ανάπτυξης μέσω της παραγωγής που θα μας οδηγήσουν όλους στον πλούτο και την ευμάρεια. Ποτέ δεν θα γίνει αυτό απαντούν οι οικολόγοι διότι οι πόροι είναι λιγοστοί γι'αυτό ας προετοιμαζομαστε από τώρα ώστε να βρουν χώρο και οι μελλοντικές γενιές όσο σκληρό και αν είναι για εμας. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις άλλες ιδεολογίες που έχουν δεδομενη την αναπτυξη και απλά διαφωνούν στο πώς θα μοιραστεί το πλεόνασμα της. Στον νεοφιλελευθερισμό που μου αναφέρεις μπορεί η αγορά να ρυθμιζει τις οικονομικοκοινωνικες σχέσεις αλλά δεν λέει τίποτα για τις σχέσεις με την φύση που δεν την βλέπει καν γιατί την θεωρεί δεδομένη.

[Rakomelofronas]

Αυτό είναι η ιδεολογία του νέοφιλελευθερισμου και όχι του φιλελευθερισμού ο οποίος τις κοινωνικές σχέσεις δεν τις συμπεριλαμβάνει στην αγορά.
Η οικονομική θέση του οικολογισμου είναι η μείωση της παραγωγής και της κατανάλωσης σε επίπεδο τέτοιο που να μην ρίχνει το επίπεδο διαβίωσης των ανθρώπων σε εξαθλίωση θέτοντας σε κίνδυνο την επιβίωση τους (μείωση της ανάπτυξης). Αυτό επιτυγχάνεται με την ενσωμάτωση του κοστους των εξωτερικοτητων στους οικονομικούς υπολογισμους, την δημιουργία βιοοικονομικων δεικτών και όχι αμιγώς οικονομικών (πχ μόνο ΑΕΠ), αυτάρκεια με πρωτίστως τοπική παραγωγή και μόνο κατ'αναγκη εισαγωγή προϊόντων, προστατευτισμό στο εμπόριο κλπ Όλα αυτά πάνε ενάντια στην ιδέα της άκρατης ανάπτυξης μέσω της παραγωγής που θα μας οδηγήσουν όλους στον πλούτο και την ευμάρεια. Ποτέ δεν θα γίνει αυτό απαντούν οι οικολόγοι διότι οι πόροι είναι λιγοστοί γι'αυτό ας προετοιμαζομαστε από τώρα ώστε να βρουν χώρο και οι μελλοντικές γενιές όσο σκληρό και αν είναι για εμας. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις άλλες ιδεολογίες που έχουν δεδομενη την αναπτυξη και απλά διαφωνούν στο πώς θα μοιραστεί το πλεόνασμα της. Στον νεοφιλελευθερισμό που μου αναφέρεις μπορεί η αγορά να ρυθμιζει τις οικονομικοκοινωνικες σχέσεις αλλά δεν λέει τίποτα για τις σχέσεις με την φύση που δεν την βλέπει καν γιατί την θεωρεί δεδομένη.

Όπως αναφέρεις τις βασικές θέσεις του οικολογισμού (ο όρος και η διάκρισή του από την επιστήμη της οικολογία και την πολιτική θέση του περιβαλλοντισμού δεν πρέπει να είναι πολύ διαδεδομένα), άνετα ενσωματώνονται σε υπάρχοντα μοντέλα σκέψης πχ η αποτύπωση του κόστους των εξωτερικοτήτων στις τιμές μπορεί να γίνει με τη μετατροπή των πάντων σε ατομική ιδιοκτησία ή με την εισαγωγή πιγκοβιανών φόρων και τελών, η έμφαση στην τοπική παραγωγή και η υποκατάσταση εισαγωγών με στόχο τη μεγαλύτερη δυνατή αυτάρκεια είναι το όνειρο κάθε συντηρητικού κτλ . Επίσης, ανάλογα με την τεχνολογία της κάθε εποχής, η έννοια των πόρων αλλάζει, όπως και η σχετική σημασία του καθενός. Τέλος, κάθε συμβατικό οικονομικό εγχειρίδιο αναφέρει στα πρώτα του κεφάλαια ότι πρώτον η φύση είναι χωριστός συντελεστής παραγωγής και δεύτερον η σχετική σπανιότητα πόρων υπάρχει πάντα λόγω των απεριόριστων αναγκών των ανθρώπων.

Αν δεν θες να γράφεις σεντόνια και μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο άρθρο ή βιβλίο που πραγματεύεται τα παραπάνω με κάποιον κάπως τεχνικό τρόπο, μ' ενδιαφέρει. Βρήκα και αυτό μέσω Κάλλιπου ως εισαγωγή. Ευχαριστώ.