Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 10:00

Αρχέλαος έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:35
Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;
[/quote]

Το πράγμα λειτουργεί περίπου ως ακολούθως:

Έστω ότι κατευθύνεται κάποιος σε ένα οπωροπωλείο και βλέπει ότι οι ντομάτες κοστίζουν 1 ευρώ το κιλό, οι μελιτζάνες 1 ευρώ το κιλό, τα πορτοκάλια 1 ευρώ το κιλό, τα κεράσια 7 ευρώ το κιλό και ο ανανάς 10 ευρώ το κιλό.
Αν αγοράσει τα παραπάνω αγαθά από ένα κιλό έκαστο, θα πλήρωνε 19 ευρώ.
Όμως έρχεται ένας αλγόριθμος και βγάζει απόδειξη ύψους 35 ευρώ!
Γιατί;
Διότι ο αλγόριθμος υποχρεώνει τα αγαθά να τιμολογηθούν στην δεύτερη υψηλότερη τιμή.
Αγνοεί την ακριβότερη τιμή δήθεν για μη κερδοσκοπία, επιβάλλει όμως την αμέσως επόμενη.
Καθημερινώς, οι παραγωγοί παρουσιάζουν συγκεκριμένες τιμές που προκύπτουν από αλγόριθμους και ευρύτερα υπολογισμούς που αφορούν την προσφορά και ζήτηση, τον καιρό και άλλα.
Αφού λοιπόν αγνοηθεί η υψηλότερη τιμή, επιλέγεται η αμέσως επόμενη τιμή.
Κοινώς, χρεώνεται εκ των παραγωγών το ρεύμα στην δεύτερη υψηλότερη τιμή.
Δηλαδή τις ντομάτες τις πληρώνεις για κεράσια.
Ο λόγος; Να ενισχυθούν οι ΑΠΕ και ότι ενδεχομένως έτσι λειτουργεί εξορθολογισμένα η αγορά ενέργειας.
Μάλιστα αυτό διεξάγεται σε ένα κατ'ευφημισμόν χρειαστήριο ενέργειας, στο οποίο υπάρχουν λίγοι παίκτες, αριθμός το πολύ διψήφιος και κάτω του 50.
Αυτό επιτρέπει φυσικά και άτυπες συνεννοήσεις, αφού όταν οι παίκτες είναι λίγοι μπορούν να αποφασίσουν μεταξύ τους πιο εύκολα.

Στη συνέχεια λοιπόν, όταν είναι να πληρώσει ο πολίτης ένα συγκεκριμένο κόστος, έστω 35 ευρώ, έρχεται το κράτος και συμβάλλει ώστε να πληρώσει ο πρώτος ας πούμε τα 22 ευρώ. Τα υπόλοιπα 13 ευρώ ο έμπορος θα τα πάρει από το κράτος.
Πρακτικά βέβαια το κράτος τα παίρνει από τον ΦΠΑ και άλλους φόρους και συγχρηματοδοτεί το κόστος της ενέργειας έκαστου πολίτη.
Δηλαδή οι τιμές αυξάνονται και λόγω του ενεργειακού κόστους, μετά αυτός ο πληθωρισμός δίνει αυξημένα έσοδα σε ΦΠΑ κλπ., στη συνέχεια δε από αυτά τα εισπραττόμενα ποσά από τους φόρους, το κράτος έρχεται να συμβάλλει στην πληρωμή της ενέργειας.
[/quote]


Δεν θέλω να πω ότι το παράδειγμά σου είναι λάθος ή άσχημο παράδειγμα, αλλά είναι εντελώς άσχετο με την ερώτησή μου.
Λέει το άρθρο, ότι ένας από τους λόγους των υψηλότερων τιμών στην Ελλάδα ειναι ο διαφορετικός τρόπος τιμολόγησης του ΦΑ.

Τον τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες; Δηλαδή οι ελληνικές επέλεξαν πιο συμφέρον τρόπο τιμολόγησης από τους κουτοφραγκους;

Ή ο τρόπος τιμολόγησης ορίζεται από το κράτος; Κι άρα φταίει η Ελλάδα που όρισε τον συγκεκριμένο τρόπο.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4769
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 22 Ιαν 2023, 15:16

εγώ φταίω που διαβάζετε τον κάθε τυχάρπαστο αντί για πχώρουμ; όλα τα'χουμε καλύψει. :003:
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Γιατί πληρώνουμε ακόμα ακριβά το ηλεκτρικό ρεύμα


Για δεύτερη συνεχή εβδομάδα στον ευρωπαϊκό χάρτη των χονδρεμπορικών αγορών ρεύματος, η Ελλάδα αποτελεί την εξαίρεση, καθώς είναι η μοναδική αγορά στην οποία δεν αποτυπώνεται η σημαντική αποκλιμάκωση της τιμής του φυσικού αερίου στον ολλανδικό κόμβο του TTF, η οποία έκλεισε τον Δεκέμβριο στα 119 ευρώ/μεγαβατώρα και υποχώρησε χθες στα 72 ευρώ, επιστρέφοντας στα επίπεδα προ της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η τιμή της μεγαβατώρας στην ελληνική αγορά εξακολουθεί να είναι η υψηλότερη στην Ευρώπη (269 ευρώ για σήμερα Τρίτη) και μάλιστα με απόκλιση κατά 120 ευρώ/μεγαβατώρα ακόμη και από τη γειτονική διασυνδεδεμένη αγορά της Βουλγαρίας και πάνω από 123 ευρώ από τις αγορές της Γερμανίας και της Γαλλίας.
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:03
είπαμε, η σύγκριση τιμών ημέρας είναι για ηλίθιους.
άσε που μια χαρά αποκλιμακώθηκε και στην Ελλάδα, από €401/MWh υψηλό Δεκεμβρίου στα €228/MWh στις 30/12/22 και €173/MWh σήμερα.
Εικόνα
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Όπως σημειώνει ρεπορτάζ της Καθημερινής, σε επίπεδο μήνα (Δεκέμβριος 2022) η Ελλάδα με τιμή στα 276,9 ευρώ/μεγαβατώρα είναι η 6η ακριβότερη αγορά της Ευρώπης, πίσω από το Βέλγιο (278,06 ευρώ), την Ιρλανδία (279,57), τη Γαλλία (279,57), την Ελβετία (289,19) και την Ιταλία (297,26). Σε επίπεδο έτους, ανεβαίνει θέση και καθίσταται η τρίτη ακριβότερη αγορά της Ευρώπης με τιμή στα 279,89 ευρώ/μεγαβατώρα, πίσω από την Ελβετία (282,43) και την Ιταλία που βρίσκεται στην πρώτη θέση με τιμή στα 304,17 ευρώ/ μεγαβατώρα.
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:03
η Ελλάδα διαχρονικά έχει από τις υψηλότερες τιμές χονδρικής στην ΕΕ, αλλά όχι πάντα την υψηλότερη και ποτέ φυσικά πολλαπλάσια άλλων χωρών. για τα πρωτεία μάς συναγωνίζεται (και πρόσφατα κερδάει) η Ιταλία.

Εικόνα

από τα συγκεντρωτικά δεδομένα τού Δεκεμβρίου, όταν ήταν Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία, βλέπουμε ότι:
- η Ελλάδα είχε την 3η ακριβότερη τιμή χονδρικής, κάτω από Ιταλία και Ελβετία
- η Ελλάδα ήταν 8% και όχι 18 φορές ακριβότερη από την Γερμανία
- οι περισσότερες χώρες, όπως και η Ελλάδα, έπαιξαν στα +/-250€/MWh με λίγες εξαιρέσεις

Εικόνα
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Γιατί πληρώνουμε ακόμα ακριβά το ηλεκτρικό ρεύμα-1

Οι σημαντικές αποκλίσεις τιμών από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές βρέθηκαν στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης από την περασμένη εβδομάδα με την κυβέρνηση να τις αποδίδει στον διαφορετικό τρόπο που τιμολογούν το φυσικό αέριο οι εγχώριοι παραγωγοί σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Πράγματι στην Ελλάδα το μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου λαμβάνει υπόψη τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα έναντι της ημερήσιας τιμής που διαμορφώνεται στη χρηματιστηριακή αγορά, μοντέλο τιμολόγησης που ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Ο ετεροχρονισμός αυτός δεν επιτρέπει την άμεση μετακύλιση στη χονδρεμπορική τιμή ρεύματος της υποχώρησης της τιμής του φυσικού αερίου, κάτι που συνέβη στις υπόλοιπες αγορές, όπου οι τιμές κατρακύλησαν ακόμη και σε μηδενικά επίπεδα. Εάν μόνο αυτός ο παράγοντας έκανε τη διαφορά στις τιμές, τότε θα ήταν ζήτημα χρόνου η σύγκλιση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, κάτι που δεν επιβεβαιώνουν τα στοιχεία για τη μέση τιμή του Δεκεμβρίου και πολύ περισσότερο για τη μέση τιμή το 2022, αλλά και τα στοιχεία για την προ κρίσης περίοδο, όπου η Ελλάδα βρίσκεται στις πρώτες θέσεις των χωρών με τις υψηλότερες τιμές ρεύματος στη χονδρική αγορά.
όπως είδαμε από τις τιμές Δεκεμβρίου δεν υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις και το άλλο είναι παπαριά που έγινε θέσφατο.
Bill Hicks έγραψε:
02 Ιαν 2023, 22:37

(2) αυτό σίγουρα είναι παπαριά όπως είναι διατυπωμένο. η Ναυτεμπορική το είχε «σύμφωνα με παράγοντες τού κλάδου», τώρα βλέπω έγινε θέσφατο. κλασικά οι ΑΡΔ παπαγαλίζουν ό,τι ακούσουν/διαβάσουν, χωρίς να κάνουν την δουλειά τους να ψάξουν κάνα πρωτογενές στοιχείο να ενημερώσουν τον κόσμο.

κατ'αρχάς προφανώς και υπάρχει μια χαρά spot market στο φ.α., δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει η αγορά αλλιώς. από κει και πέρα, η ύπαρξη spot market δεν σημαίνει ότι 100% τού αερίου αγοράζεται για παράδοση αύριο. :roll:

Εικόνα


τώρα, αν οι «παράγοντες» εννοούσαν ότι οι παραγωγοί από φ.α. βασίζουν τις προσφορές τους για day ahead συμβόλαια ρεύματος (οι οποίες γίνονται την προηγούμενη μέρα - duh!) σε μεσοπρόθεσμα/month ahead συμβόλαια φ.α., αντί για αέριο που αγοράζουν την ίδια μέρα, καθόλου απίθανο, αλλά ισχύει παντού. το δεύτερο θα ήταν too risky καθώς βασικός πυλώνας τού όλου σκηνικού είναι το security of supply.
με λίγα λόγια, όσο αφορά το χρηματιστήριο ενέργειας:
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:43

παπαριές πολιτικών/ΑΡΔ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι να εξηγηθεί/δικαιολογηθεί. στην πραγματικότητα η βασική λειτουργία τού ελληνικού συστήματος, δεν διαφέρει σε τίποτα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά και οι τιμές είναι αυτές που είναι. :D
πάμε τώρα στο «φταίει το μείγμα»
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Η βασική αιτία των υψηλών τιμών βρίσκεται στο μείγμα καυσίμου για ηλεκτροπαραγωγή, στο οποίο κυρίαρχη θέση έχει το φυσικό αέριο με ποσοστό πάνω από 40%. Σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπως η Γαλλία όπου την οριακή τιμή του συστήματος μπορεί να ορίζουν για κάποιες ημέρες τα πυρηνικά, ή τη Γερμανία και τις χώρες της Β. Ευρώπης τα αιολικά, κάτι που συνέβη τις προηγούμενες ημέρες όταν η αιολική παραγωγή στη Γερμανία έφτασε στο 85% και στη Δανία στο 130%, στην Ελλάδα την οριακή τιμή καθορίζει το ακριβό φυσικό αέριο. Η συμμετοχή του λιγνίτη είναι χαμηλή, ενώ οι ΑΠΕ μόνο για μερικές ώρες μπορούν να ορίσουν τιμή. Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.
κατ'αρχάς ψεύδεται για εύκολα διαπιστώσιμα νούμερα: στο 12μηνο φ.α.=33% | ΑΠΕ+ΥΔΡΟ=35% => φ.α. δεν έχει κυρίαρχη θέση
Εικόνα

από κει και πέρα:
Bill Hicks έγραψε:
04 Ιαν 2023, 20:36

(5) οι χώρες που συναγωνίζονται με την Ελλάδα πρόσφατα για την ακριβότερη τιμή χονδρικής έχουν πολύ διαφορετικά μείγματα και πολιτικές ενέργειας για να βγούν εύκολα συμπεράσματα και τσιτάτα.
Εικόνα
στο τέλος ούτε αυτός ξέρει τι λέει: «οι περιορισμένες διασυνδέσεις είναι επίσης βασικοί παράγοντες που εξωθούν προς τα πάνω τις τιμές»*, αλλά οι αλήτες «κάλυψαν το 35%40% της ζήτησης» από εισαγωγές. :smt005:
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51

Η ρηχή χρηματιστηριακή αγορά της Ελλάδας, ο περιορισμένος ανταγωνισμός σε επίπεδο παραγωγής και οι περιορισμένες διασυνδέσεις είναι επίσης βασικοί παράγοντες που εξωθούν προς τα πάνω τις τιμές. Το μοντέλο τιμολόγησης με βάση τη μέση τιμή του μήνα προστατεύει τους παραγωγούς από το ρίσκο της ημερήσιας διακύμανσης και διαμορφώνει υπό συνθήκες «παράθυρο» ευκαιρίας για υψηλά κέρδη από τους εισαγωγείς, όπως στην παρούσα συγκυρία όπου οι εισαγωγές κάλυψαν το 35%40% της ζήτησης, πουλώντας τη μεγαβατώρα που αγόραζαν στις γειτονικές αγορές στα 50 ευρώ πάνω από τα 200 στην ελληνική αγορά.

Δεν αποτελεί ωστόσο, κατά κοινή ομολογία των συμμετεχόντων στην αγορά αλλά και των αρμοδίων φορέων, τον παράγοντα που θα διαφοροποιήσει σημαντικά το αποτέλεσμα σε σχέση με τη διαμόρφωση των τιμών.
*οι περιορισμένες διασυνδέσεις προφανώς είναι πίπα, η Ελλάδα έχει διασύνδεση με όλες τις χώρες με τις οποίες έχει χερσαία σύνορα και με την Ιταλία που δεν έχει. πόσο πχιο διασυνδεδεμένη πχια;

οι εισαγωγές έγουν γίνει debunked σε spoiler σε ανύποπτο χρόνο:
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 14:22
οι εισαγωγές δεν είναι θέμα πολιτικής, από την αγορά καθορίζονται. ούτε θέμα εξάρτησης υπάρχει, θεωρητικά θα μπορούσε να καλυφθεί όλη η ζήτηση από εγχώρια παροχή.

εκτός από balancing, είναι κυρίως θέμα τιμής. όταν υπάρχει ζήτηση εδώ και φθηνότερη παροχή διαθέσιμη σε διασυνδεμένες χώρες, αυξάνονται οι εισαγωγές, ενώ όταν έχουμε αυξημένη παροχή και πιθανόν συμφέρουσα τιμή αυξάνονται οι εξαγωγές.

συνολικά στο 12μηνο έχουμε 16% εισαγωγές ζήτησης
Εικόνα

και 8.5% εξαγωγές παροχής. :102:
Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4769
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 22 Ιαν 2023, 17:17

Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 10:00
Αρχέλαος έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:35
Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;
το σύστημα είναι κοινό και ο απώτερος σκοπός είναι σύγκλιση/συγχώνευση και κοινή ευρωπαϊκή τιμή χονδρικής. η τιμολόγηση ως «παθογένεια» του συστήματος προέκυψε από παπαριές πολιτικών (οι οποίοι το ψήφισαν) που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την άνοδο τιμών.

το παράδειγμα με το μανάβικο είναι λάθος διότι αναφέρεται σε διαφορετικά αγαθά, ενώ το θέμα μας αφορά το ίδιο αγαθό με διαφορετικό κόστος παραγωγής. η αγορά ενέργειας λειτουργεί με marginal pricing όπως η αγορά ομολόγων, commodities, μανάβικου κλπ. η τιμή καθορίζεται από την υψηλότερη προσφορά που γίνεται δεκτή, ανάλογα με την ζήτηση.

στην περίπτωση μανάβικου ισχύει αυτό:
Εικόνα

για την αγορά ηλεκτρισμού ισχύει αυτό:
Εικόνα

όσο αφορά τις τιμές η σύγκριση ημερήσιων/ενδοημερήσιων τιμών δεν έχει νόημα:
Εικόνα

όπως έχουμε επισημάνει και στο πχώρουμ:
Bill Hicks έγραψε:
04 Ιαν 2023, 20:36

άμα είναι ν'αρχίσουμε να παίζουμε και με ενδοημερήσιες τιμές, 130 έως 362 EURO/MWh σήμερα στην Ελλάδα, για να δούμε ποιος έχει το φθηνότερο ρεύμα στις 10:00πμ. :roll:

Εικόνα
https://transparency.entsoe.eu/transmis ... ST+(UTC+2)
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 17:57

Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 17:17
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 10:00
Αρχέλαος έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:35
Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;
το σύστημα είναι κοινό και ο απώτερος σκοπός είναι σύγκλιση/συγχώνευση και κοινή ευρωπαϊκή τιμή χονδρικής. η τιμολόγηση ως «παθογένεια» του συστήματος προέκυψε από παπαριές πολιτικών (οι οποίοι το ψήφισαν) που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την άνοδο τιμών.

Τί εννοείς το σύστημα είναι κοινό; Ότι ο τρόπος τιμολόγησης του ηλεκτρισμού από ΦΑ είναι ο ίδιος στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη;
Δεν ισχύει αυτό που μας είπαν έγκριτοι χρήστες, ότι στην Ευρώπη ο ηλεκτρισμός από ΦΑ τιμολογείται με βάση το κόστος του ΦΑ εκείνης της ημέρας, ενώ στην Ελλάδα με βάση τη μέση τιμή του κόστους του ΦΑ τον περασμένο μήνα;

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 18:05

Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Γιατί πληρώνουμε ακόμα ακριβά το ηλεκτρικό ρεύμα


Για δεύτερη συνεχή εβδομάδα στον ευρωπαϊκό χάρτη των χονδρεμπορικών αγορών ρεύματος, η Ελλάδα αποτελεί την εξαίρεση, καθώς είναι η μοναδική αγορά στην οποία δεν αποτυπώνεται η σημαντική αποκλιμάκωση της τιμής του φυσικού αερίου στον ολλανδικό κόμβο του TTF, η οποία έκλεισε τον Δεκέμβριο στα 119 ευρώ/μεγαβατώρα και υποχώρησε χθες στα 72 ευρώ, επιστρέφοντας στα επίπεδα προ της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η τιμή της μεγαβατώρας στην ελληνική αγορά εξακολουθεί να είναι η υψηλότερη στην Ευρώπη (269 ευρώ για σήμερα Τρίτη) και μάλιστα με απόκλιση κατά 120 ευρώ/μεγαβατώρα ακόμη και από τη γειτονική διασυνδεδεμένη αγορά της Βουλγαρίας και πάνω από 123 ευρώ από τις αγορές της Γερμανίας και της Γαλλίας.
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:03
είπαμε, η σύγκριση τιμών ημέρας είναι για ηλίθιους.
άσε που μια χαρά αποκλιμακώθηκε και στην Ελλάδα, από €401/MWh υψηλό Δεκεμβρίου στα €228/MWh στις 30/12/22 και €173/MWh σήμερα.
Εικόνα
Το ότι η τιμή έπεσε από τα 401€/MWh στα 173€ δείχνει μεν μια αποκλιμάκωση, αλλά αν αντιπαραβάλλεις τα 173€ στα 72€ της Ολλανδία εξακολουθούμε να έχουμε μεγαλύτερο κόστος 100€ ανά MWh

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4769
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 22 Ιαν 2023, 18:12

Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 17:57
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 17:17
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 10:00


Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;
το σύστημα είναι κοινό και ο απώτερος σκοπός είναι σύγκλιση/συγχώνευση και κοινή ευρωπαϊκή τιμή χονδρικής. η τιμολόγηση ως «παθογένεια» του συστήματος προέκυψε από παπαριές πολιτικών (οι οποίοι το ψήφισαν) που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την άνοδο τιμών.

Τί εννοείς το σύστημα είναι κοινό; Ότι ο τρόπος τιμολόγησης του ηλεκτρισμού από ΦΑ είναι ο ίδιος στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη;
Δεν ισχύει αυτό που μας είπαν έγκριτοι χρήστες, ότι στην Ευρώπη ο ηλεκτρισμός από ΦΑ τιμολογείται με βάση το κόστος του ΦΑ εκείνης της ημέρας, ενώ στην Ελλάδα με βάση τη μέση τιμή του κόστους του ΦΑ τον περασμένο μήνα;
η τιμή επόμενης ημέρας σε όλη την Ευρώπη (κόσμο) καθορίζεται με βάση τις προσφορές που έγιναν την ίδια ημέρα. :102:
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 18:20

Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

κατ'αρχάς προφανώς και υπάρχει μια χαρά spot market στο φ.α., δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει η αγορά αλλιώς. από κει και πέρα, η ύπαρξη spot market δεν σημαίνει ότι 100% τού αερίου αγοράζεται για παράδοση αύριο. :roll:
Spot Market στο ηλεκτρικό ρεύμα

Πώς αγοράζεται το ηλεκτρικό ρεύμα στη χονδρική στην Ελλάδα;

1) προημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα για την επόμενη μέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

2) ενδοημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα γι την ίδια ημέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

3) αγορά εξισορρόπησης: αγοράζεις ρεύμα τη στιγμή που το χρειάζεσαι (αυτό το αναλαμβάνει η ΑΔΜΗΕ)


Αυτά τα 3 ισχύουν στην Ελλάδα, κι αφορούν το 100% του ηλεκτρισμού στη χονδρική.

Υπάρχει και η προθεσμιακή αγορά η οποία 3 χρόνια μετά ακόμα δεν εφαρμόζεται, και η οποία θα έριχνε τις τιμές.
Διευκρινίζω: δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα, και μόνο στην Ελλάδα, από τις χώρες που έχουν χρηματιστήριο ενέργειας

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 18:24

Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

πάμε τώρα στο «φταίει το μείγμα»
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Η βασική αιτία των υψηλών τιμών βρίσκεται στο μείγμα καυσίμου για ηλεκτροπαραγωγή, στο οποίο κυρίαρχη θέση έχει το φυσικό αέριο με ποσοστό πάνω από 40%. Σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπως η Γαλλία όπου την οριακή τιμή του συστήματος μπορεί να ορίζουν για κάποιες ημέρες τα πυρηνικά, ή τη Γερμανία και τις χώρες της Β. Ευρώπης τα αιολικά, κάτι που συνέβη τις προηγούμενες ημέρες όταν η αιολική παραγωγή στη Γερμανία έφτασε στο 85% και στη Δανία στο 130%, στην Ελλάδα την οριακή τιμή καθορίζει το ακριβό φυσικό αέριο. Η συμμετοχή του λιγνίτη είναι χαμηλή, ενώ οι ΑΠΕ μόνο για μερικές ώρες μπορούν να ορίσουν τιμή. Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.
κατ'αρχάς ψεύδεται για εύκολα διαπιστώσιμα νούμερα: στο 12μηνο φ.α.=33% | ΑΠΕ+ΥΔΡΟ=35% => φ.α. δεν έχει κυρίαρχη θέση
Εικόνα
Πάντως και ποσοστό 10% να έχει το ρεύμα από ΦΑ, εφόσον είναι το πιο ακριβό πάλι έχει κυρίαρχη θεση όσον αφορά τη διαμόρφωση της τιμής χονδρικής εφόσον
Τιμή χονδρικής = μέγιστο (τιμές διαφόρων ηλεκτρικών ρευμάτων)

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 18:48

πατησιωτης έγραψε:
03 Ιαν 2023, 12:02
Εάν πας ένα μήνα πριν ίσως να δεις ότι η τιμή του φυσικού αερίου τότε έκανε κάποια βουτιά προς τα κάτω και επειδή η Ελλάδα προμηθεύεται με συμβόλαια ενός μηνός βγήκε ένα μήνα αργότερα η φθηνότερη.
Ή μπορεί εκείνη την ημέρα να ....φύσαγε στην Ελλάδα οπότε δούλεψαν φουλ οι ανεμογεννήτριες και το μίγμα της παραγωγής να είχε πιο πολύ αέρα από αέριο και άρα η τιμή να ήταν χαμηλότερη.
Όπως και νάχει οι επιδοτήσεις αυξομειώνονται ανάλογα με την τιμή ώστε να πληρώνει ο καταναλωτής το ίδιο.
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 18:12
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 17:57
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 17:17


το σύστημα είναι κοινό και ο απώτερος σκοπός είναι σύγκλιση/συγχώνευση και κοινή ευρωπαϊκή τιμή χονδρικής. η τιμολόγηση ως «παθογένεια» του συστήματος προέκυψε από παπαριές πολιτικών (οι οποίοι το ψήφισαν) που προσπαθούν να δικαιολογήσουν την άνοδο τιμών.

Τί εννοείς το σύστημα είναι κοινό; Ότι ο τρόπος τιμολόγησης του ηλεκτρισμού από ΦΑ είναι ο ίδιος στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη;
Δεν ισχύει αυτό που μας είπαν έγκριτοι χρήστες, ότι στην Ευρώπη ο ηλεκτρισμός από ΦΑ τιμολογείται με βάση το κόστος του ΦΑ εκείνης της ημέρας, ενώ στην Ελλάδα με βάση τη μέση τιμή του κόστους του ΦΑ τον περασμένο μήνα;
η τιμή επόμενης ημέρας σε όλη την Ευρώπη (κόσμο) καθορίζεται με βάση τις προσφορές που έγιναν την ίδια ημέρα. :102:
Τώρα, ποιος έγκριτος χρήστης έχει δίκαιο;
Η τιμή του ΦΑ για τον παραγωγό της ηλεκτρικής ενέργειας είναι η τιμή της επόμενης μέρας ή η τιμή του συμβολαίου (δηλαδή του προηγούμενου μήνα)

Ειλικρινής ερώτηση, δεν γνωρίζω

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4769
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 23 Ιαν 2023, 06:58

Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 18:20
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

κατ'αρχάς προφανώς και υπάρχει μια χαρά spot market στο φ.α., δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει η αγορά αλλιώς. από κει και πέρα, η ύπαρξη spot market δεν σημαίνει ότι 100% τού αερίου αγοράζεται για παράδοση αύριο. :roll:
Spot Market στο ηλεκτρικό ρεύμα
SpoilerShow
Πώς αγοράζεται το ηλεκτρικό ρεύμα στη χονδρική στην Ελλάδα;

1) προημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα για την επόμενη μέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

2) ενδοημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα γι την ίδια ημέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

3) αγορά εξισορρόπησης: αγοράζεις ρεύμα τη στιγμή που το χρειάζεσαι (αυτό το αναλαμβάνει η ΑΔΜΗΕ)


Αυτά τα 3 ισχύουν στην Ελλάδα, κι αφορούν το 100% του ηλεκτρισμού στη χονδρική.
Υπάρχει και η προθεσμιακή αγορά η οποία 3 χρόνια μετά ακόμα δεν εφαρμόζεται, και η οποία θα έριχνε τις τιμές.
Διευκρινίζω: δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα, και μόνο στην Ελλάδα, από τις χώρες που έχουν χρηματιστήριο ενέργειας
η θεωρία για το φ.α. από δημοσιεύματα είναι ότι το αγοράζουμε με προθεσμιακά συμβόλαια, επειδή δεν υπάρχει spot market, γι'αυτό είναι ακριβό. σ'αυτό απαντούσα, ότι δεν ισχύει. spot market υπάρχει, αν και έχει μικρό όγκο. για το τι ισχύει σε άλλες χώρες δεν είδα κάποιον ΑΡΔ να βάζει στοιχεία.
πατησιωτης (Liberal) έγραψε:
02 Ιαν 2023, 08:34

(2) η χώρα μας δεν είναι διασυνδεδεμένη με αγωγούς με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές οπότε δεν αγοράζει το φυσικό αέριο με τιμές “spot” δηλαδή σημερινές, αλλά με τις τιμές που προσδιορίζονται από μελλοντικά συμβόλαια μηνιαίας διάρκειας. 
για το ρεύμα τώρα, όπως λες μάλλον σύμφωνα με δημοσιεύματα πάλι, ισχύει το αντίθετο; είναι ακριβό επειδή αγοράζουμε spot αντί για futures; εκεί που το διάβασες ότι δεν εφαρμόζεται η προθεσμιακή αγορά και μάλιστα μόνο στην Ελλάδα, είχε τίποτα στοιχεία να το στηρίξει; γιατί προθεσμιακή αγορά μια χαρά λειτουργεί, αν και πάλι έχει σχετικά μικρό όγκο:

Εικόνα
Εικόνα
https://www.enexgroup.gr/el/c/document_ ... upId=20126

οπότε από τα δεδομένα προκύπτει ότι η Ελλάδα έχει:
- στο φ.α. ελάχιστα spot και κυρίως futures αγορά
- στο ρεύμα κυρίως spot και ελάχιστα futures αγορά

παραμένει να αποδειχθεί με στοιχεία ότι:
- αυτό δεν συμβαίνει σε καμμία άλλη χώρα
- είναι ο λόγος που έχουμε ακριβό φ.α. ή/και ρεύμα
- δεν ρυθμίζεται από την αγορά, αλλά από υποχθόνιους παράγοντες
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4769
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 23 Ιαν 2023, 07:12

Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 18:24
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

πάμε τώρα στο «φταίει το μείγμα»
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Η βασική αιτία των υψηλών τιμών βρίσκεται στο μείγμα καυσίμου για ηλεκτροπαραγωγή, στο οποίο κυρίαρχη θέση έχει το φυσικό αέριο με ποσοστό πάνω από 40%. Σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπως η Γαλλία όπου την οριακή τιμή του συστήματος μπορεί να ορίζουν για κάποιες ημέρες τα πυρηνικά, ή τη Γερμανία και τις χώρες της Β. Ευρώπης τα αιολικά, κάτι που συνέβη τις προηγούμενες ημέρες όταν η αιολική παραγωγή στη Γερμανία έφτασε στο 85% και στη Δανία στο 130%, στην Ελλάδα την οριακή τιμή καθορίζει το ακριβό φυσικό αέριο. Η συμμετοχή του λιγνίτη είναι χαμηλή, ενώ οι ΑΠΕ μόνο για μερικές ώρες μπορούν να ορίσουν τιμή. Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.
κατ'αρχάς ψεύδεται για εύκολα διαπιστώσιμα νούμερα: στο 12μηνο φ.α.=33% | ΑΠΕ+ΥΔΡΟ=35% => φ.α. δεν έχει κυρίαρχη θέση
Εικόνα
Πάντως και ποσοστό 10% να έχει το ρεύμα από ΦΑ, εφόσον είναι το πιο ακριβό πάλι έχει κυρίαρχη θεση όσον αφορά τη διαμόρφωση της τιμής χονδρικής εφόσον
Τιμή χονδρικής = μέγιστο (τιμές διαφόρων ηλεκτρικών ρευμάτων)
όχι ακριβώς. αυτό ισχύει μόνο αν όλη η παραγωγή από φ.α. έχει το ίδιο κόστος. αν όχι, τότε η τιμή μειώνεται όσο λιγότερο φ.α. χρησιμοποιείται.

Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 23 Ιαν 2023, 12:29

Bill Hicks έγραψε:
23 Ιαν 2023, 07:12
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 18:24
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

πάμε τώρα στο «φταίει το μείγμα»



κατ'αρχάς ψεύδεται για εύκολα διαπιστώσιμα νούμερα: στο 12μηνο φ.α.=33% | ΑΠΕ+ΥΔΡΟ=35% => φ.α. δεν έχει κυρίαρχη θέση
Εικόνα
Πάντως και ποσοστό 10% να έχει το ρεύμα από ΦΑ, εφόσον είναι το πιο ακριβό πάλι έχει κυρίαρχη θεση όσον αφορά τη διαμόρφωση της τιμής χονδρικής εφόσον
Τιμή χονδρικής = μέγιστο (τιμές διαφόρων ηλεκτρικών ρευμάτων)
όχι ακριβώς. αυτό ισχύει μόνο αν όλη η παραγωγή από φ.α. έχει το ίδιο κόστος. αν όχι, τότε η τιμή μειώνεται όσο λιγότερο φ.α. χρησιμοποιείται.

Εικόνα

Ναι, ισχύει αυτό που λες, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι όλες οι μονάδες παραγωγής ηλεκτρισμού από ΦΑ δεν πουλάνε στην ίδια τιμή χονδρικής: υπάρχει διαβάθμιση.
Και όσο μεγαλύτερο το ποσοστό του ηλεκτρισμού από ΦΑ που χρησιμοποιείται μια μέρα, τόσο αυξάνεται η πιθανότητα να αγοράσουμε από τις πιο ακριβές μονάδες παραγωγής ΦΑ.

Αλλά ακόμα και έτσι, την τιμή χονδρικής την ορίζουν οι μονάδες με ΦΑ. Μπορεί να είναι οι φθηνότερες από αυτές, μπορεί να είναι οι πιο ακριβές, αλλά πάλι είναι μονάδες με ΦΑ

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 23 Ιαν 2023, 12:42

Bill Hicks έγραψε:
23 Ιαν 2023, 06:58
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 18:20
Bill Hicks έγραψε:
22 Ιαν 2023, 15:16

κατ'αρχάς προφανώς και υπάρχει μια χαρά spot market στο φ.α., δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει η αγορά αλλιώς. από κει και πέρα, η ύπαρξη spot market δεν σημαίνει ότι 100% τού αερίου αγοράζεται για παράδοση αύριο. :roll:
Spot Market στο ηλεκτρικό ρεύμα
SpoilerShow
Πώς αγοράζεται το ηλεκτρικό ρεύμα στη χονδρική στην Ελλάδα;

1) προημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα για την επόμενη μέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

2) ενδοημερησια αγορά: αγοράζεις ρεύμα γι την ίδια ημέρα, στο χρηματιστήριο της ενέργειας

3) αγορά εξισορρόπησης: αγοράζεις ρεύμα τη στιγμή που το χρειάζεσαι (αυτό το αναλαμβάνει η ΑΔΜΗΕ)


Αυτά τα 3 ισχύουν στην Ελλάδα, κι αφορούν το 100% του ηλεκτρισμού στη χονδρική.
Υπάρχει και η προθεσμιακή αγορά η οποία 3 χρόνια μετά ακόμα δεν εφαρμόζεται, και η οποία θα έριχνε τις τιμές.
Διευκρινίζω: δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα, και μόνο στην Ελλάδα, από τις χώρες που έχουν χρηματιστήριο ενέργειας
η θεωρία για το φ.α. από δημοσιεύματα είναι ότι το αγοράζουμε με προθεσμιακά συμβόλαια, επειδή δεν υπάρχει spot market, γι'αυτό είναι ακριβό. σ'αυτό απαντούσα, ότι δεν ισχύει. spot market υπάρχει, αν και έχει μικρό όγκο. για το τι ισχύει σε άλλες χώρες δεν είδα κάποιον ΑΡΔ να βάζει στοιχεία.
πατησιωτης (Liberal) έγραψε:
02 Ιαν 2023, 08:34

(2) η χώρα μας δεν είναι διασυνδεδεμένη με αγωγούς με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές οπότε δεν αγοράζει το φυσικό αέριο με τιμές “spot” δηλαδή σημερινές, αλλά με τις τιμές που προσδιορίζονται από μελλοντικά συμβόλαια μηνιαίας διάρκειας. 
για το ρεύμα τώρα, όπως λες μάλλον σύμφωνα με δημοσιεύματα πάλι, ισχύει το αντίθετο; είναι ακριβό επειδή αγοράζουμε spot αντί για futures; εκεί που το διάβασες ότι δεν εφαρμόζεται η προθεσμιακή αγορά και μάλιστα μόνο στην Ελλάδα, είχε τίποτα στοιχεία να το στηρίξει; γιατί προθεσμιακή αγορά μια χαρά λειτουργεί, αν και πάλι έχει σχετικά μικρό όγκο:

Εικόνα
Εικόνα
https://www.enexgroup.gr/el/c/document_ ... upId=20126

οπότε από τα δεδομένα προκύπτει ότι η Ελλάδα έχει:
- στο φ.α. ελάχιστα spot και κυρίως futures αγορά
- στο ρεύμα κυρίως spot και ελάχιστα futures αγορά

παραμένει να αποδειχθεί με στοιχεία ότι:
- αυτό δεν συμβαίνει σε καμμία άλλη χώρα
- είναι ο λόγος που έχουμε ακριβό φ.α. ή/και ρεύμα
- δεν ρυθμίζεται από την αγορά, αλλά από υποχθόνιους παράγοντες


Όποτε:

Οι παραγωγοί ηλεκτρισμού που έχουν μονάδες με ΦΑ αγοράζουν το ΦΑ όπως θέλουν, στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Και προφανώς το αγοράζουν κυριως με προθεσμιακά συμβόλαια, για να τους βγει πιο φθηνά και σίγουρα.


Αφού παράξουν λοιπόν οι παραπάνω ηλεκτρισμό, τον πουλάνε στο Χρηματιστήριο Ενέργειας (βασικά στους παρόχους ενέργειας μέσω του χρηματιστηρίου).
Υπάρχουν τρεις τρόποι να γίνει αυτή η πώληση:
1) για την προηγούμενη μέρα
2) για την ίδια μέρα
3) με προθεσμιακό για τον επόμενο μήνα/τρίμηνο/εξάμηνο κλπ.


Από όλα όσα έχω διαβάσει, στην Ελλάδα δεν πραγματοποιείται ο τρίτος τρόπος (ο οποίος θα έφερνε και μικρότερες και σταθερότατες τιμές χονδρικής). Η Ελλάδα, μόνη στην Ευρώπη, αγοράζει ενέργεια 100% στο Spot Market (οι πρώτοι δυο τρόποι).
Το απόγευμα θα είμαι στον υπολογιστή μου, θα ανεβάσω τότε μερικά άρθρα που το διάβασα αυτό.



Αυτό που δεν ξέρω είναι αν επιτρέπεται οι πάροχοι να υπογράφουν από μόνοι τους, χωρίς την ανάμειξη του Χρηματιστηρίου Ενέργειας, προθεσμιακά συμβόλαια με τους παραγωγούς.
Πάντως είμαι αρκετά σίγουρος ότι μέσω του Χρηματιστηρίου δεν χρησιμοποιούνται προθεσμιακά συμβολαια

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 23 Ιαν 2023, 12:47

Bill Hicks έγραψε:
23 Ιαν 2023, 06:58
παραμένει να αποδειχθεί με στοιχεία ότι:

- είναι ο λόγος που έχουμε ακριβό φ.α. ή/και ρεύμα
Το ότι το ρεύμα πωλείται μόνο στο σποτ μάρκετ (γι την επόμενη μέρα ή για την ίδια μέρα) και καθόλου με προθεσμιακά συμβόλαια είναι λόγος να έχουμε ακριβότερο ρεύμα απο άλλους που χρησιμοποιούν και προθεσμιακά συμβόλαια.

Οι τιμές στο Spot Market είναι κατά κανόνα υψηλότερες, αρκετά υψηλοτερες

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 23 Ιαν 2023, 13:00


Αυτά είναι στοιχεία που έδωσε το ίδιο το Χρηματιστήριο; Ενδιαφέρον.

Trade Volume φαντάζομαι μιλάει για την ποσότητα ηλεκτρισμού που αγοράστηκε.

Τί σημαίνουν τα Μ+1, Μ+2, Q+1;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών