Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
nrg
Δημοσιεύσεις: 4070
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 20:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nrg » 20 Ιαν 2023, 14:47

talaipwros έγραψε:
19 Ιαν 2023, 12:09
18°C

ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Νέα σημαντική πτώση, της τάξης του 33%, στην τιμή του ρεύματος την Πέμπτη -Από τις χαμηλότερες στην ΕΕ

18/01/2023  17:40
Με νέα σημαντική πτώση στην τιμή της ηλεκτρικής ενέργειας για την Πέμπτη έκλεισε σήμερα, Τετάρτη, το Χρηματιστήριο Ενέργειας, με τη μέση τιμή να διαμορφώνεται στα 58,44 ευρώ.

Η μέση τιμή διαμορφώνεται αύριο στα 58,44 ευρώ, μειωμένη κατά 33% σε σχέση με τη σημερινή ημέρα, ενώ από το περασμένο Σάββατο η τιμή έχει μειωθεί κατά 75% (από τα 233,81, στα 58,44 ευρώ).<>

Ζαιοι;;
Τι ζαίοι μώρε και συ, που έχεις ξεμωραθεί τελείως...

Μία μέρα κράτησε το πανηγύρι και τα τρολάκια βγήκαν σαν τους γυμνοσάλιαγκες μετά την βροχή.

Την επόμενη μέρα, πάρτε κορόιδα μία αύξηση, 117% και επιστροφή στα 127€

Εικόνα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34693
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 21 Ιαν 2023, 08:17

https://www.liberal.gr/oikonomia/dei-me ... ebroyarioy

Χαμηλότερα και από τα 20 λεπτά ανά κιλοβατώρα διαμορφώνονονται τα ονομαστικά τιμολόγια ρεύματος Φεβρουαρίου που ανακοίνωσε το βράδυ της Παρασκευής η ΔΕΗ, τα οποία είναι μειωμένα κατά 57-65 % σε σχέση με τον Ιανουάριο.

Συγκεκριμένα η τιμή που δίνει η επιχείρηση για τον επόμενο μήνα είναι:

- 19,9 σεντς ανά κιλοβατώρα, για τις πρώτες 500 κιλοβατώρες του μήνα έναντι 48,9 σεντς τον Ιανουάριο και

- 21,1 σεντς ανά κιλοβατώρα, για την μηνιαία κατανάλωση πάνω από 500 κιλοβατώρες (από 50,1)

- 15,8 σεντς για το νυχτερινό ρεύμα έναντι 44,8 τον Ιανουάριο.

Αργότερα αναμένεται η ανακοίνωση των τιμολογίων από τους λοιπούς προμηθευτές ρεύματος τα οποία επίσης αναμένονται μειωμένα σε σχέση με τον Ιανουάριο.


Φυσικά δεν θα αλλάξει αυτό που πληρώνουν τα σπίτια στον λογαριασμό.Απλώς θα μειωθεί στο ελάχιστον η κρατική επιδότηση για να μείνουν οι τιμές σταθερές.

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 21 Ιαν 2023, 08:56

πατησιωτης έγραψε:
21 Ιαν 2023, 08:17
Φυσικά δεν θα αλλάξει αυτό που πληρώνουν τα σπίτια στον λογαριασμό.Απλώς θα μειωθεί στο ελάχιστον η κρατική επιδότηση για να μείνουν οι τιμές σταθερές.
Εντάξει, φτάνουν τα διορθωτικά μέτρα, σε δυο μήνες έχουμε εκλογές και έχουμε τρολλάκια να πληρώσουμε.

Μέχρι πρότεινος πίστευα ότι οι ψηφοφόροι που πιάστηκαν περισσότερο μαλάκες στην Μεταπολίτευση ήταν του GAP.
Μπατ ναου γουι χαβ νιου εντ κλίαρ γουίνερς.

:smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6238
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn » 21 Ιαν 2023, 09:01

nrg έγραψε:
20 Ιαν 2023, 14:47
Την επόμενη μέρα, πάρτε κορόιδα μία αύξηση, 117% και επιστροφή στα 127€
Καλά πήγε αυτό

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34693
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 21 Ιαν 2023, 09:56

Η τιμή του φυσικού αερίου δεν εξαρτάται από οποιεσδήποτε εκλογές.Οι δήθεν ψαγμένοι πολλές φορές είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Είχαμε πει σελίδες πίσω ότι η Ελλάδα αγοράζει αέριο με την προθεσμιακή τιμή και άρα η μείωση της τιμής μπαίνει στον επόμενο μήνα.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4738
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 21 Ιαν 2023, 11:03

είπαμε, η σύγκριση τιμών ημέρας είναι για ηλίθιους.

η Ελλάδα διαχρονικά έχει από τις υψηλότερες τιμές χονδρικής στην ΕΕ, αλλά όχι πάντα την υψηλότερη και ποτέ φυσικά πολλαπλάσια άλλων χωρών. για τα πρωτεία μάς συναγωνίζεται (και πρόσφατα κερδάει) η Ιταλία.

Εικόνα

από τα συγκεντρωτικά δεδομένα τού Δεκεμβρίου, όταν ήταν Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία, βλέπουμε ότι:
- η Ελλάδα είχε την 3η ακριβότερη τιμή χονδρικής, κάτω από Ιταλία και Ελβετία
- η Ελλάδα ήταν 8% και όχι 18 φορές ακριβότερη από την Γερμανία
- οι περισσότερες χώρες, όπως και η Ελλάδα, έπαιξαν στα +/-250€/MWh με λίγες εξαιρέσεις

Εικόνα

συνεχίστε τις ανοησίες :D
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4738
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 21 Ιαν 2023, 11:43

πατησιωτης έγραψε:
21 Ιαν 2023, 09:56
Η τιμή του φυσικού αερίου δεν εξαρτάται από οποιεσδήποτε εκλογές.Οι δήθεν ψαγμένοι πολλές φορές είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Είχαμε πει σελίδες πίσω ότι η Ελλάδα αγοράζει αέριο με την προθεσμιακή τιμή και άρα η μείωση της τιμής μπαίνει στον επόμενο μήνα.
είχαμε επίσης πει ότι δεν ισχύουν αυτά και είναι παπαριές πολιτικών/ΑΡΔ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι να εξηγηθεί/δικαιολογηθεί. στην πραγματικότητα η βασική λειτουργία τού ελληνικού συστήματος, δεν διαφέρει σε τίποτα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά και οι τιμές είναι αυτές που είναι. :D

Bill Hicks @ Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Zelda
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 21 Ιαν 2023, 11:59

Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:43
πατησιωτης έγραψε:
21 Ιαν 2023, 09:56
Η τιμή του φυσικού αερίου δεν εξαρτάται από οποιεσδήποτε εκλογές.Οι δήθεν ψαγμένοι πολλές φορές είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Είχαμε πει σελίδες πίσω ότι η Ελλάδα αγοράζει αέριο με την προθεσμιακή τιμή και άρα η μείωση της τιμής μπαίνει στον επόμενο μήνα.
είχαμε επίσης πει ότι δεν ισχύουν αυτά και είναι παπαριές πολιτικών/ΑΡΔ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι να εξηγηθεί/δικαιολογηθεί. στην πραγματικότητα η βασική λειτουργία τού ελληνικού συστήματος, δεν διαφέρει σε τίποτα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά και οι τιμές είναι αυτές που είναι. :D

Bill Hicks @ Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία
Υπάρχει κατι που αφορα τους πολιτικους
Ειναι η υψηλη μας εξαρτηση απο εισαγωγες
Αλλο 25% που ειναι στην ΕΕ και αλλο κοντα 45% που ειναι στην Ελλαδα
Αυτή ειναι η δικη τους ευθύνη να το διορθωσουν
Οχι να διαμορφωνουν τις διεθνεις τιμες ΦΑ

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4738
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 21 Ιαν 2023, 14:22

Zelda έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:59
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
21 Ιαν 2023, 11:43
πατησιωτης έγραψε:
21 Ιαν 2023, 09:56
Η τιμή του φυσικού αερίου δεν εξαρτάται από οποιεσδήποτε εκλογές.Οι δήθεν ψαγμένοι πολλές φορές είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Είχαμε πει σελίδες πίσω ότι η Ελλάδα αγοράζει αέριο με την προθεσμιακή τιμή και άρα η μείωση της τιμής μπαίνει στον επόμενο μήνα.
είχαμε επίσης πει ότι δεν ισχύουν αυτά και είναι παπαριές πολιτικών/ΑΡΔ που νομίζουν ότι υπάρχει κάτι να εξηγηθεί/δικαιολογηθεί. στην πραγματικότητα η βασική λειτουργία τού ελληνικού συστήματος, δεν διαφέρει σε τίποτα από τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά και οι τιμές είναι αυτές που είναι. :D

Bill Hicks @ Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία
Υπάρχει κατι που αφορα τους πολιτικους
Ειναι η υψηλη μας εξαρτηση απο εισαγωγες
Αλλο 25% που ειναι στην ΕΕ και αλλο κοντα 45% που ειναι στην Ελλαδα
Αυτή ειναι η δικη τους ευθύνη να το διορθωσουν
Οχι να διαμορφωνουν τις διεθνεις τιμες ΦΑ
έτσι. αντί να χτίσουν κάνα εργοστάσιο οι αλήτες, τα παίρνουν για να κάνουν εισαγωγές.
inb4 adopted 🤣Show
οι εισαγωγές δεν είναι θέμα πολιτικής, από την αγορά καθορίζονται. ούτε θέμα εξάρτησης υπάρχει, θεωρητικά θα μπορούσε να καλυφθεί όλη η ζήτηση από εγχώρια παροχή.

εκτός από balancing, είναι κυρίως θέμα τιμής. όταν υπάρχει ζήτηση εδώ και φθηνότερη παροχή διαθέσιμη σε διασυνδεμένες χώρες, αυξάνονται οι εισαγωγές, ενώ όταν έχουμε αυξημένη παροχή και πιθανόν συμφέρουσα τιμή αυξάνονται οι εξαγωγές.

συνολικά στο 12μηνο έχουμε 16% εισαγωγές ζήτησης
Εικόνα

και 8.5% εξαγωγές παροχής. :102:
Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 21 Ιαν 2023, 23:51

Γιατί πληρώνουμε ακόμα ακριβά το ηλεκτρικό ρεύμα


Για δεύτερη συνεχή εβδομάδα στον ευρωπαϊκό χάρτη των χονδρεμπορικών αγορών ρεύματος, η Ελλάδα αποτελεί την εξαίρεση, καθώς είναι η μοναδική αγορά στην οποία δεν αποτυπώνεται η σημαντική αποκλιμάκωση της τιμής του φυσικού αερίου στον ολλανδικό κόμβο του TTF, η οποία έκλεισε τον Δεκέμβριο στα 119 ευρώ/μεγαβατώρα και υποχώρησε χθες στα 72 ευρώ, επιστρέφοντας στα επίπεδα προ της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία. Η τιμή της μεγαβατώρας στην ελληνική αγορά εξακολουθεί να είναι η υψηλότερη στην Ευρώπη (269 ευρώ για σήμερα Τρίτη) και μάλιστα με απόκλιση κατά 120 ευρώ/μεγαβατώρα ακόμη και από τη γειτονική διασυνδεδεμένη αγορά της Βουλγαρίας και πάνω από 123 ευρώ από τις αγορές της Γερμανίας και της Γαλλίας.

Όπως σημειώνει ρεπορτάζ της Καθημερινής, σε επίπεδο μήνα (Δεκέμβριος 2022) η Ελλάδα με τιμή στα 276,9 ευρώ/μεγαβατώρα είναι η 6η ακριβότερη αγορά της Ευρώπης, πίσω από το Βέλγιο (278,06 ευρώ), την Ιρλανδία (279,57), τη Γαλλία (279,57), την Ελβετία (289,19) και την Ιταλία (297,26). Σε επίπεδο έτους, ανεβαίνει θέση και καθίσταται η τρίτη ακριβότερη αγορά της Ευρώπης με τιμή στα 279,89 ευρώ/μεγαβατώρα, πίσω από την Ελβετία (282,43) και την Ιταλία που βρίσκεται στην πρώτη θέση με τιμή στα 304,17 ευρώ/ μεγαβατώρα.

Εικόνα

Γιατί πληρώνουμε ακόμα ακριβά το ηλεκτρικό ρεύμα-1

Οι σημαντικές αποκλίσεις τιμών από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές βρέθηκαν στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης από την περασμένη εβδομάδα με την κυβέρνηση να τις αποδίδει στον διαφορετικό τρόπο που τιμολογούν το φυσικό αέριο οι εγχώριοι παραγωγοί σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Πράγματι στην Ελλάδα το μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου λαμβάνει υπόψη τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα έναντι της ημερήσιας τιμής που διαμορφώνεται στη χρηματιστηριακή αγορά, μοντέλο τιμολόγησης που ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Ο ετεροχρονισμός αυτός δεν επιτρέπει την άμεση μετακύλιση στη χονδρεμπορική τιμή ρεύματος της υποχώρησης της τιμής του φυσικού αερίου, κάτι που συνέβη στις υπόλοιπες αγορές, όπου οι τιμές κατρακύλησαν ακόμη και σε μηδενικά επίπεδα. Εάν μόνο αυτός ο παράγοντας έκανε τη διαφορά στις τιμές, τότε θα ήταν ζήτημα χρόνου η σύγκλιση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, κάτι που δεν επιβεβαιώνουν τα στοιχεία για τη μέση τιμή του Δεκεμβρίου και πολύ περισσότερο για τη μέση τιμή το 2022, αλλά και τα στοιχεία για την προ κρίσης περίοδο, όπου η Ελλάδα βρίσκεται στις πρώτες θέσεις των χωρών με τις υψηλότερες τιμές ρεύματος στη χονδρική αγορά.

Η βασική αιτία των υψηλών τιμών βρίσκεται στο μείγμα καυσίμου για ηλεκτροπαραγωγή, στο οποίο κυρίαρχη θέση έχει το φυσικό αέριο με ποσοστό πάνω από 40%. Σε αντίθεση με άλλες χώρες, όπως η Γαλλία όπου την οριακή τιμή του συστήματος μπορεί να ορίζουν για κάποιες ημέρες τα πυρηνικά, ή τη Γερμανία και τις χώρες της Β. Ευρώπης τα αιολικά, κάτι που συνέβη τις προηγούμενες ημέρες όταν η αιολική παραγωγή στη Γερμανία έφτασε στο 85% και στη Δανία στο 130%, στην Ελλάδα την οριακή τιμή καθορίζει το ακριβό φυσικό αέριο. Η συμμετοχή του λιγνίτη είναι χαμηλή, ενώ οι ΑΠΕ μόνο για μερικές ώρες μπορούν να ορίσουν τιμή. Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.

Η ρηχή χρηματιστηριακή αγορά της Ελλάδας, ο περιορισμένος ανταγωνισμός σε επίπεδο παραγωγής και οι περιορισμένες διασυνδέσεις είναι επίσης βασικοί παράγοντες που εξωθούν προς τα πάνω τις τιμές. Το μοντέλο τιμολόγησης με βάση τη μέση τιμή του μήνα προστατεύει τους παραγωγούς από το ρίσκο της ημερήσιας διακύμανσης και διαμορφώνει υπό συνθήκες «παράθυρο» ευκαιρίας για υψηλά κέρδη από τους εισαγωγείς, όπως στην παρούσα συγκυρία όπου οι εισαγωγές κάλυψαν το 35%40% της ζήτησης, πουλώντας τη μεγαβατώρα που αγόραζαν στις γειτονικές αγορές στα 50 ευρώ πάνω από τα 200 στην ελληνική αγορά.

Δεν αποτελεί ωστόσο, κατά κοινή ομολογία των συμμετεχόντων στην αγορά αλλά και των αρμοδίων φορέων, τον παράγοντα που θα διαφοροποιήσει σημαντικά το αποτέλεσμα σε σχέση με τη διαμόρφωση των τιμών.

https://www.moneyreview.gr/green-econom ... -to-reyma/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 00:17

Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Οι σημαντικές αποκλίσεις τιμών από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές βρέθηκαν στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης από την περασμένη εβδομάδα με την κυβέρνηση να τις αποδίδει στον διαφορετικό τρόπο που τιμολογούν το φυσικό αέριο οι εγχώριοι παραγωγοί σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Πράγματι στην Ελλάδα το μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου λαμβάνει υπόψη τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα έναντι της ημερήσιας τιμής που διαμορφώνεται στη χρηματιστηριακή αγορά, μοντέλο τιμολόγησης που ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;

Άβαταρ μέλους
Libre arbitre
Δημοσιεύσεις: 12064
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2022, 23:48
Phorum.gr user: Βασίλης

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Libre arbitre » 22 Ιαν 2023, 00:22

Με την ζέστη και την πτώση στις τιμές του αερίου πάντως προβλέπεται να πέσει και η επιδότηση.
:a0452: Οι Ρώσοι αφαίμαξαν την Ευρώπη ανεβάζοντας το φυσικό αέριο 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια!!!
- Κάνουν τέτοια πράγματα οι ρωSSιστές; Είναι απλά γενοκτόνοι, οικοκτόνοι και αντιγκέι...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A ... l/newusers

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 00:24

Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51


Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.

Αυτό δεν το κατάλαβα.
Εφόσον το πιο ακριβό ρεύμα στο χρηματιστήριο καθορίζει την τιμή της χονδρικής, και το πιο ακριβό είναι το φυσικό αέριο, γιατί θα πρέπει να πάει το φυσικό αέριο στα 20€ για να πέσει η χονδρική τιμή κάτω από τα 150€;
Αν το φυσικό αέριο εξακολουθεί να είναι το πιο ακριβό τότε η τιμή θα έπρεπε να πέσει στα 20€.
Αν κάποια άλλη παραγωγή ενέργειας είναι πιο ακριβή από το ΦΑ, πλέον το τελευταίο δεν επηρεάζει την χονδρική τιμή του ρεύματος .

Τι κατάλαβα λάθος;

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 22 Ιαν 2023, 00:35

Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:24
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51


Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.

Αυτό δεν το κατάλαβα.
Εφόσον το πιο ακριβό ρεύμα στο χρηματιστήριο καθορίζει την τιμή της χονδρικής, και το πιο ακριβό είναι το φυσικό αέριο, γιατί θα πρέπει να πάει το φυσικό αέριο στα 20€ για να πέσει η χονδρική τιμή κάτω από τα 150€;
Αν το φυσικό αέριο εξακολουθεί να είναι το πιο ακριβό τότε η τιμή θα έπρεπε να πέσει στα 20€.
Αν κάποια άλλη παραγωγή ενέργειας είναι πιο ακριβή από το ΦΑ, πλέον το τελευταίο δεν επηρεάζει την χονδρική τιμή του ρεύματος .

Τι κατάλαβα λάθος;
Το εξηγεί αμέσως πιο πάνω από το απόσπασμα που παραθέτεις.

Όσο για το άλλο,
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:17
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51
Οι σημαντικές αποκλίσεις τιμών από τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές αγορές βρέθηκαν στο επίκεντρο της πολιτικής αντιπαράθεσης από την περασμένη εβδομάδα με την κυβέρνηση να τις αποδίδει στον διαφορετικό τρόπο που τιμολογούν το φυσικό αέριο οι εγχώριοι παραγωγοί σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Πράγματι στην Ελλάδα το μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου λαμβάνει υπόψη τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα έναντι της ημερήσιας τιμής που διαμορφώνεται στη χρηματιστηριακή αγορά, μοντέλο τιμολόγησης που ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Αυτόν τον διαφορετικό τρόπο τιμολόγησης τον επιλέγουν ελεύθερα οι εταιρείες από μόνες τους;
Και οι ξύπνιοι οι Έλληνες επέλεξαν τη μέση τιμή του προηγούμενου μήνα, ενώ οι κουτόφραγκοι την ημερήσια τιμή;

Ή είναι το κάθε κράτος που επιλέγει τον τρόπο τιμολόγησης, και είναι η Ελλάδα που διάλεξε τον πλέον συμφέροντα για τις εταιρείες;
Το πράγμα λειτουργεί περίπου ως ακολούθως:

Έστω ότι κατευθύνεται κάποιος σε ένα οπωροπωλείο και βλέπει ότι οι ντομάτες κοστίζουν 1 ευρώ το κιλό, οι μελιτζάνες 1 ευρώ το κιλό, τα πορτοκάλια 1 ευρώ το κιλό, τα κεράσια 7 ευρώ το κιλό και ο ανανάς 10 ευρώ το κιλό.
Αν αγοράσει τα παραπάνω αγαθά από ένα κιλό έκαστο, θα πλήρωνε 19 ευρώ.
Όμως έρχεται ένας αλγόριθμος και βγάζει απόδειξη ύψους 35 ευρώ!
Γιατί;
Διότι ο αλγόριθμος υποχρεώνει τα αγαθά να τιμολογηθούν στην δεύτερη υψηλότερη τιμή.
Αγνοεί την ακριβότερη τιμή δήθεν για μη κερδοσκοπία, επιβάλλει όμως την αμέσως επόμενη.
Καθημερινώς, οι παραγωγοί παρουσιάζουν συγκεκριμένες τιμές που προκύπτουν από αλγόριθμους και ευρύτερα υπολογισμούς που αφορούν την προσφορά και ζήτηση, τον καιρό και άλλα.
Αφού λοιπόν αγνοηθεί η υψηλότερη τιμή, επιλέγεται η αμέσως επόμενη τιμή.
Κοινώς, χρεώνεται εκ των παραγωγών το ρεύμα στην δεύτερη υψηλότερη τιμή.
Δηλαδή τις ντομάτες τις πληρώνεις για κεράσια.
Ο λόγος; Να ενισχυθούν οι ΑΠΕ και ότι ενδεχομένως έτσι λειτουργεί εξορθολογισμένα η αγορά ενέργειας.
Μάλιστα αυτό διεξάγεται σε ένα κατ'ευφημισμόν χρειαστήριο ενέργειας, στο οποίο υπάρχουν λίγοι παίκτες, αριθμός το πολύ διψήφιος και κάτω του 50.
Αυτό επιτρέπει φυσικά και άτυπες συνεννοήσεις, αφού όταν οι παίκτες είναι λίγοι μπορούν να αποφασίσουν μεταξύ τους πιο εύκολα.

Στη συνέχεια λοιπόν, όταν είναι να πληρώσει ο πολίτης ένα συγκεκριμένο κόστος, έστω 35 ευρώ, έρχεται το κράτος και συμβάλλει ώστε να πληρώσει ο πρώτος ας πούμε τα 22 ευρώ. Τα υπόλοιπα 13 ευρώ ο έμπορος θα τα πάρει από το κράτος.
Πρακτικά βέβαια το κράτος τα παίρνει από τον ΦΠΑ και άλλους φόρους και συγχρηματοδοτεί το κόστος της ενέργειας έκαστου πολίτη.
Δηλαδή οι τιμές αυξάνονται και λόγω του ενεργειακού κόστους, μετά αυτός ο πληθωρισμός δίνει αυξημένα έσοδα σε ΦΠΑ κλπ., στη συνέχεια δε από αυτά τα εισπραττόμενα ποσά από τους φόρους, το κράτος έρχεται να συμβάλλει στην πληρωμή της ενέργειας.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Σωκ. Φάμελλος: Η τιμή του ρεύματος στην Ελλάδα 18 φορές πιο ακριβή από τη Γερμανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 22 Ιαν 2023, 09:55

Αρχέλαος έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:35
Theseus έγραψε:
22 Ιαν 2023, 00:24
Αρχέλαος έγραψε:
21 Ιαν 2023, 23:51


Με αυτά τα δεδομένα, ακόμη και εάν η Ελλάδα ακολουθούσε το ευρωπαϊκό μοντέλο τιμολόγησης του φυσικού αερίου οι τιμές ρεύματος δεν θα έφταναν ποτέ στα επίπεδα των 15 και 20 ευρώ/μεγαβατώρα που είδαμε σε άλλες ευρωπαϊκές αγορές. «Ακόμη και εάν ήταν ημερήσια η τιμολόγηση του φυσικού αερίου στην Ελλάδα οι τιμές δεν επρόκειτο να έπεφταν κάτω από τα 150 ευρώ. Για να πάμε στις τιμές που είδαμε στην Ευρώπη τις τελευταίες ημέρες με το ποσοστό συμμετοχής του φυσικού αερίου που έχουμε στην ηλεκτροπαραγωγή, θα πρέπει το φυσικό αέριο να κατρακυλήσει στα 20-30 ευρώ/μεγαβατώρα», δηλώνει στην «Κ» ο πρόεδρος της ΡΑΕ Αθανάσιος Δαγούμας.

Αυτό δεν το κατάλαβα.
Εφόσον το πιο ακριβό ρεύμα στο χρηματιστήριο καθορίζει την τιμή της χονδρικής, και το πιο ακριβό είναι το φυσικό αέριο, γιατί θα πρέπει να πάει το φυσικό αέριο στα 20€ για να πέσει η χονδρική τιμή κάτω από τα 150€;
Αν το φυσικό αέριο εξακολουθεί να είναι το πιο ακριβό τότε η τιμή θα έπρεπε να πέσει στα 20€.
Αν κάποια άλλη παραγωγή ενέργειας είναι πιο ακριβή από το ΦΑ, πλέον το τελευταίο δεν επηρεάζει την χονδρική τιμή του ρεύματος .

Τι κατάλαβα λάθος;
Το εξηγεί αμέσως πιο πάνω από το απόσπασμα που παραθέτεις.

Όχι, δεν το εξηγεί.
Λέει αυτό που λέω κι εγω: ότι στην Ελλάδα την οριακή τιμή του συστήματος την ορίζει το φυσικό αέριο.
Το γιατί το ΦΑ πρέπει να πάει στο 20€ για να κατέβει η οριακή τιμή κάτω από τα 150€, δεν το εξηγει κι ούτε είναι λογικό

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών