Έντι Ζεμενίδης στο OPEN: «Ανοησίες όσα είπε ο Συρίγος για τα F-16 - Αυτά τα ακούμε μόνο από πράκτορες της Τουρκίας

[Αλιόσα]

Αγρίεψε ο Έντι Ζεμενίδης του HALC με τη δήλωση Συρίγου

Οι δηλώσεις του υφυπουργού Παιδείας της Ελλάδας, καθηγητή Άγγελου Συρίγου αναφορικά με την απόκτηση των αμερικανικών F-16 από την Τουρκία, προκάλεσαν οργή στην Ομογένεια της Αμερικής. Επίσης υπήρξε ενόχληση και από το περιβάλλον του γερουσιαστή Ρόμπερτ Μενέντεζ, ο οποίος ηγείται της προσπάθειας να παγώσει η αγοραπωλησία των μαχητικών F-16. Όπως είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, αναφέρει το HELLAS JOURNAL, το περιβάλλον του γερουσιαστή ζήτησε διευκρινίσεις από την Αθήνα και τις έλαβε.

https://www.defence-point.gr/news/agrie ... si-syrigoy

[ΓΑΛΗ]

ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

Αν ισχύει αυτό, όσοι υποστηρίζουν εμμέσως ή αμέσως την Τουρκία, τί είναι; Ατελείωτο μπουρδέλο;

[stergiosbik]

Συζητάτε τόση ώρα και δεν υπολογίζετε το loose cannon που λέγεται Αγγλία.Και να πει κανείς ότι δεν υπάρχει το προηγούμενο του κυπριακού που για να περάσει το δικό τους έβαλαν σε κίνδυνο όλη τη ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ.
Δεν υπάρχουν μόνο αμερικανικά και ρωσικά αεροπλάνα λέμε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofight ... ting-1.jpg


Απλά οι Τούρκοι έχουν μαζέψει τόσα F16 που θα έχουν μεγάλη χασούρα εάν τα αφήσουν χωρίς εκσυγχρονισμό και αγοράσουν καινούργια από την αρχή και προσπαθούν να τα βρούν με τους Αμερικανούς χωρίς να τα χαλάσουν με τους Ρώσους,κάτι που αποτελεί τετραγωνισμό του κύκλου.

Οι Αγγλοι ειναι τσουλακια των Αμερικανων.
Οτι κανουν το κανουν αφου εχουν παρει το οκ απο τις ΗΠΑ.
Αν υποθετικα οι Τουρκοι αποφασισουν να παρουν Eurofighter θα παρουν τα tranche 1 που εχουν δυνατοτητες μονο αερος-αερος,θεωρουνται μειωμενης πια επιχειρησιακης αξιας (ολοι οι χρηστες τα εχουν σχεδον αποσυρει),ειναι πανακριβα σε κοστος χρησης και σιγουρα ειναι κατωτερα απο τα Viper.Ποσω μαλλον απο τα Rafele.
Χωρια που οι Αγγλοι ΔΕΝ μπορουν να αποφασισουν μονοι τους για το αν θα τα πουλησουν στην Τουρκια.
Πρεπει να παρουν το οκ απο τις συμπαραγωγες χωρες,δηλαδη Γερμανια,Ισπανια και Ιταλια.
Μια χαρα δηλαδη μπορει να μπλοκαριστει η πωληση τους ακομα και στο υποθετικο σεναριο που λεει οτι οι Αγγλοι θα σηκωσουν μπαΐρακι σε τυχον αρνηση των Αμερικανων και θα θελησουν να τα πουλησουν.

[panos291]

ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

Ο συριγος είναι ενας γελοιος. Η αλήθεια ειναι πως θα ηταν ευχής εργο να αγοράσει sukhoi η Τουρκία.

[talaipwros]

υπαρχει βεβαια και αλλη αναγνωση

Οι δηλωσεις Συριγου εγιναν για το εθνικιστικο τουρκικο ακροατηριο, που θελει η Τουρκια να παει προς ρωσια και θα χρησιμοποιησουν τις δηλωσεις του για να περασουν τη θεση "Οριστε, αμα δε παρουμε ρωσικα θα ειμαστε μια ζωη δουλοι των ΗΠΑ"

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ο συριγος είπε ουσιαστικα πως η Τουρκία μπορεί να εξοπλίστει πλήρως από τη Ρωσία και να είναι πλήρως ανεξέλεγκτη και επιθετική προς αλλά μέλη του ΝΑΤΟ , ενώ θα είναι χώρα του ΝΑΤΟ. αν ισχύει αυτό, το ΝΑΤΟ είναι τελειωμένο μπουρδελο.

Ο συριγος είναι ενας γελοιος. Η αλήθεια ειναι πως θα ηταν ευχής εργο να αγοράσει sukhoi η Τουρκία.

έτσι λέει η λογική. πως το να εξοπλιζεται η Τουρκία από τη Ρωσία είναι για πολλούς λόγους αυτοκαστροφικη επιλογή. τώρα μπορεί να είναι σίγουροι στην κυβέρνηση πως οι ΗΠΑ θα δώσουν τα f16, άλλωστε ο μενεντεζ πάει και για απόσυρση, άρα θέλουν να χρυσώσουν το χάπι, δημιουργώντας μια πιο δυσμενη εναλλακτική, για να πουλήσουν ρεαλισμό εντος ενός θεωρητικού διπόλου.

[πατησιωτης]

έχει ασκήσει κριτική στη στάση της ελληνικής κυβέρνησης κατά την περίοδο του εμπάργκο όπλων που είχε επιβληθεί στην Τουρκία μεταξύ 1975 και 1978, όταν ο τότε ''εθνάρχης'' πείστηκε από τους Αμερικανούς να σταματήσει τις πιέσεις στο Κογκρέσο για την διατήρησή του με το επιχείρημα ότι η Τουρκία μετά την άρση του θα γινόταν πιο διαλλακτική στο Κυπριακό και τα ελληνοτουρκικά.

Έγινε πιο διαλλακτική σε άλλο σημείο,στην επάνοδο της Ελλάδος στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ που τώρα ο Ερντογάν το παρουσιάζει ως "μεγαλοψυχία" της Τουρκίας ενώ ήταν ανταλλαγή υπό την αιγίδα των ΗΠΑ.
Ο Καραμανλής είχε κάνει το λάθος να αποσυρθεί από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ ως αντίδραση στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο.Ή μπορεί να μην ήταν λάθος αλλά το μόνο που σκέφθηκε να κάνει τότε αφού δεν ήθελε να κάνει πόλεμο. Και δεν ήταν μόνος του.Ο υπουργός Εξωτερικών τότε και αρχηγός της ΕΔΗΚ σύμφωνα με τον Κληρίδη όταν τον ρώτησε τι θα κάνουν εάν υπάρξει δεύτερη εισβολή είπε θα φύγουμε από το ΝΑΤΟ και η Ευρώπη θα τρέμει και σε αυτό ο Κληρίδης απάντησε η Ευρώπη θα γυρίσει από το άλλο πλευρό και θα συνεχίσει να κοιμάται.
Τέλος πάντων γρήγορα ο Καραμανλής κατάλαβε ότι με την αποχώρηση στα νατοικά σχέδια το Αιγαίο περνούσε στην τουρκική πλευρά και ήθελε να επιστρέψει.Όμως η Τουρκία είχε δικαίωμα βέτο σε αυτό.
Οργανώθηκε λοιπόν μία ανταλλαγή,ο Καραμανλής έστειλε επιστολή στο Κογκρέσσο που έλεγε ότι δεν χρειάζεται να συνεχισθεί το εμπάργκο έναντι της Τουρκίας και η Τουρκία δέχθηκε την επιστροφή της Ελλάδος στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ.Μάλιστα ο Καραμανλής για να μη παραδεχθεί ότι πήρε πίσω αυτά που έκανε άφησε τον Ράλλη να υπογράψει την επιστροφή.
Τώρα όμως ο Μητσοτάκης ούτε έχει φύγει από κανένα ΝΑΤΟ ούτε έχει ζητήσει από το Κογκρέσσο να σταματήσει το εμπάργκο,μάλιστα όταν πήγε εκει είπε τα αντίθετα και εξόργισε τον Ερντογάν.
Ο Συρίγος μπορεί να προσπαθεί να οργανώσει άλλου είδους αντάλλαγμα,κάποια συμφωνία τύπου τροπολογίας Πάππας που μπήκε,βγήκε και μπορεί να ξαναμπεί,δηλαδή να συμφωνήσει η Τουρκία να σταματήσει τις παραβιάσεις με αντάλλαγμα κάποια παρόμοια επιστολή αλλά αποκλείεται η Τουρκία να δεχθεί κάτι παρόμοιο.

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Ο Εντι Ζεμενιδης ειναι κορυφαιος παραγων της ομογενειας και εκτελεστικός διευθυντής της οργάνωσης Hellenic American Leadership Council (HALC).

Δεστε κι εδω

https://www.lifo.gr/podcasts/lifo-polit ... ikoy-lompi

Έντι Ζεμενίδης στο OPEN: "Ανοησίες όσα είπε ο Συρίγος για τα F-16 - Αυτά τα ακούμε μόνο από πράκτορες της Τουρκίας"

Θύελλα αντιδράσεων στην ελληνική ομογένεια έχουν προκαλέσει οι δηλώσεις του υφυπουργού Παιδείας και καθηγητή Διεθνούς Δικαίου Άγγελου Συρίγου, ο οποίος υποστήριξε ότι είναι «προς το συμφέρον της Ελλάδας να δώσει η Αμερική τα F - 16 στην Τουρκία γιατί θα συνοδεύονται υπό αυστηρούς όρους, κάτι που δεν θα γίνει αν για παράδειγμα τα προμηθευτούν από τη Ρωσία».

SpoilerShow

«Ανοησίες όσα είπε ο κ. Συρίγος»

 Τα λόγια του υφυπουργού προκάλεσαν την οργή της ομογένειας, η οποία εκφράστηκε χαρακτηριστικά με τη δήλωση του Έντι Ζεμενίδη στην Αλεξία Τασούλη και το OPEN. Ο κορυφαίος παράγοντας της ομογένειας χαρακτήρισε «ανοησίες» τις δηλώσεις Συρίγου, λέγοντας μάλιστα ότι «τέτοια πράγματα ακούγονται μόνο από πράκτορες της Τουρκίας».

Πρόσθεσε μάλιστα: «ευτυχώς τον κύριο Συρίγο δεν τον γνωρίζει κανένας στην Ουάσιγκτον, ξέρω ότι δεν εκφράζει την άποψη ούτε του πρωθυπουργού, ούτε του κυρίου Δένδια».

Ο κ. Ζεμενίδης ανέφερε πως ο κ. Συρίγος πρέπει «να έρθει να μας εξηγήσει για ποιανού λογαριασμό έδωσε τέτοια άποψη. Δεν είναι αυτές οι θέσεις της ομογένειας και οι θέσεις των φιλελλήνων στο Κογκρέσο. Με τη λογική του γιατί να μην του δώσουμε και τα F35; Για αυτό ήταν μια ανοησία» είπε.

https://www.ethnos.gr/greece/article/24 ... hstoyrkias

.

ανοησίες λένε ο Έντι και οι ΑΡΔ (για σένα δεν νομίζω να είχε κανείς αμφιβολία ). βάζουν και την «δήλωση» τού Συρίγου σε εισαγωγικά οι ξεφτίλες.

κατ'αρχάς η θέση ότι είναι προτιμότερο να παραμείνει η Τουρκία, έστω και με το ένα πόδι, στην σφαίρα επιρροής τής Δύσης είναι κοινά αποδεκτή στην Δύση και είναι φυσικά η θέση τής ελ κυβέρνησης. ποιος (εκτός εθνολαϊκιστικών περιτριμμάτων που θα'λεγε κι ο φίλος ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ) υποστηρίζει ότι είναι προτιμότερο να κόψει καπίστρι εντελώς η Τουρκία και να το παίζει "μουλτιπόλος" ακόμα περισσότερο απ'ότι τώρα με ρωσικά όπλα;

το θέμα για τις ΗΠΑ είναι οι S400/ρωσοτουρκικές σχέσεις και χρησιμοποιούν τα εξοπλιστικά ως μοχλό πίεσης. το ελληνοτουρκικό είναι δευτερεύον θέμα που τσοντάρεται από το ελληνοαμερικανικό λόμπι (και καλά κάνουν, αλλά δεν είναι καθοριστικό). οι ΗΠΑ θέλουν να υπαρξει συμβιβασμός, δηλαδή να διατηρηθεί το status quo, που σημαίνει να πάρει τα F-16 η Τουρκία.

διατήρηση τού status quo μάς συμφέρει κι εμάς καθώς η εναλλακτική είναι χειρότερη. από την άλλη, μάς συμφέρει και το τωρινό «εμπάργκο» στην Τουρκία, διότι μάς δίνει την ευκαιρία να καλύψουμε εξοπλιστικά κενά, και δεν βιαζόμαστε να διευθετηθεί.

δηλαδή win-win για την Ελλάδα. μέσες-άκρες αυτά λέει ο Συρίγος (που τον έχεις επικαλεστεί νομίζω για ΑΟΖ;), πού διαφωνείς;

από κει και πέρα στην αρχή τής εκπομπής και οι δύο ξεκαθαρίζουν ότι μιλάνε με την ακαδημαϊκή τους ιδιότητα, δηλαδή εκφράζουν προσωπικές απόψεις, και γίνεται μια ενδιαφέρουσα και ψύχραιμη ακομμάτιστη συζήτηση. την είδες; άκουσες ακριβώς τι είπε ο Συρίγος;

οι ΑΡΔ παρέλειψαν ένα σημαντικό κομμάτι που αλλάζει εντελώς το νόημα. στην πραγματικότητα είπε ότι σαν απώτερη έκβαση/στρατηγική μάς συμφέρει η Τουρκία να μείνει στο μαντρί ώστε να πάρει τα F-16, όχι να τα πάρει τώρα χωρίς όρους. είπαμε ποιοι διαφωνούν μ'αυτό.

«Επομένως, αφ'ής στιγμής το πρόβλημα για τα F-16 είναι η Ρωσία, πρέπει να αλλάξει στάση η Τουρκία έναντι τής Ρωσίας. Τώρα, εμείς θέλουμε να πάρει η Τουρκία F-16, όχι τώρα - σε βάθος χρόνου, γιατί θέλουμε να ελέγχεται από την Δύση. Φανταστείτε μια Τουρκία η οποία είχε ρωσικά οπλικά συστήματα, δεν θα μπορούσε να την σταματήσει κανένας... ενώ τώρα συγκρατείται ως ένα βαθμό - ως ένα βαθμό.»

[Αρίστος]

H σωστη δηλωση Συριγου θα ηταν να ευθυγραμμιστει με τη θεση της ομογενειας και των Μενεντεζ-Ρουμπιο...

οτι μονο αν η Τουρκια δεσμευτει οτι δεν θα απειλησει ξανα Ελλαδα και Κυπρο και δεν θα ξανακανει παραβιασεις να της δωθουν τα F-16.

Δεν γινεται ο Ελληνισμος να εχει 500 θεσεις για το ζητημα και μαλιστα να ακουγονται αποψεις που θα τις χρησιμοποιησει ο Ερντογαν σαν διαπραγματευτικο ατου στις συζητησεις με την αμερικανικη κυβερνηση. Θα μπορεσει να ισχυριστει τωρα οτι για ποιες αντιρρησεις των Μενεντεζ και Ρουμπιο μου λετε οταν Ελληνες υπουργοι ειναι συμφωνοι για την αγορα;

.

[Στύγιος]

Και υφυπουργός ο τριμάλακας στο Υπουργείο Παιδείας. Δεν κοιτάει λιγουλάκι τα της ευθύνης του;
Αλλά θέλει ,ανώτερος των επιτελείων, να έχει κι άποψη για εξωτερική πολιτική.

[Bill Hicks]

H σωστη δηλωση Συριγου θα ηταν να ευθυγραμμιστει με τη θεση της ομογενειας και των Μενεντεζ-Ρουμπιο...

οτι μονο αν η Τουρκια δεσμευτει οτι δεν θα απειλησει ξανα Ελλαδα και Κυπρο και δεν θα ξανακανει παραβιασεις να της δωθουν τα F-16.

Δεν γινεται ο Ελληνισμος να εχει 500 θεσεις για το ζητημα και μαλιστα να ακουγονται αποψεις που θα τις χρησιμοποιησει ο Ερντογαν σαν διαπραγματευτικο ατου στις συζητησεις με την αμερικανικη κυβερνηση. Θα μπορεσει να ισχυριστει τωρα οτι για ποιες αντιρρησεις των Μενεντεζ και Ρουμπιο μου λετε οταν Ελληνες υπουργοι ειναι συμφωνοι για την αγορα;

.

καλά, κρατάμε ότι ποστάρεις πάλι fake news και πάμε παρακάτω.

ο Συρίγος λέει ότι συμφέρει την Ελλάδα να πάρει τα F-16 η Τουρκία σε βάθος χρόνου και να παραμείνει στο δυτικό μαντρί, παρά να κόψει καπίστρι, δεν αμφισβηστεί τις προϋποθέσεις που θέτουν οι ΗΠΑ για να γίνει αυτό.

αν ο Έντι κι εσύ πιστεύετε ότι το συμφέρον τών χωρών και η στρατηγική τών κυβερνήσεων Ελλάδας και ΗΠΑ είναι να κόψει καπίστρι η Τουρκία, τι να πω.

[Αρίστος]

H σωστη δηλωση Συριγου θα ηταν να ευθυγραμμιστει με τη θεση της ομογενειας και των Μενεντεζ-Ρουμπιο...

οτι μονο αν η Τουρκια δεσμευτει οτι δεν θα απειλησει ξανα Ελλαδα και Κυπρο και δεν θα ξανακανει παραβιασεις να της δωθουν τα F-16.

Δεν γινεται ο Ελληνισμος να εχει 500 θεσεις για το ζητημα και μαλιστα να ακουγονται αποψεις που θα τις χρησιμοποιησει ο Ερντογαν σαν διαπραγματευτικο ατου στις συζητησεις με την αμερικανικη κυβερνηση. Θα μπορεσει να ισχυριστει τωρα οτι για ποιες αντιρρησεις των Μενεντεζ και Ρουμπιο μου λετε οταν Ελληνες υπουργοι ειναι συμφωνοι για την αγορα;

.

καλά, κρατάμε ότι ποστάρεις πάλι fake news και πάμε παρακάτω.

ο Συρίγος λέει ότι συμφέρει την Ελλάδα να πάρει τα F-16 η Τουρκία σε βάθος χρόνου και να παραμείνει στο δυτικό μαντρί, παρά να κόψει καπίστρι, δεν αμφισβηστεί τις προϋποθέσεις που θέτουν οι ΗΠΑ για να γίνει αυτό.

αν ο Έντι κι εσύ πιστεύετε ότι το συμφέρον τών χωρών και η στρατηγική τών κυβερνήσεων Ελλάδας και ΗΠΑ είναι να κόψει καπίστρι η Τουρκία, τι να πω.

Πολιτικα εχεις νηπιακη σκεψη. Ο Συριγος δεν εθεσε σαν προυποθεση αυτο για το οποιο αγωνιζεται η ελληνικη ομογενεια και οι φιλελληνες βουλευτες Μενεντεζ και Ρουμπιο, δηλαδη οτι η Τουρκια πρεπει να δεσμευτει οτι δεν θα χρησιμοποιησει τα F-16 σε βαρος Ελλαδας και Κυπρου. Ο Συριγος σαν μονη προυποθεση εβαλε να μεινει η Τουρκια στο δυτικο μαντρι δινοντας ετσι επιχειρηματα στον Ερντογαν. Αν ηταν σωστος θα ελεγε πρωτα για συμφωνια μην επιθετικοτητας της Τουρκιας απεναντι στην Ελλαδα και μετα ας προσθετε και το δυτικο μαντρι. Δεν γινεται Ελληνας υπουργος να δινει επιχειρηματα στον Ερντογαν πως θα διαπραγματευτει τα f-16 με την κυβερνηση των ΗΠΑ.

.

[ST48410]

τώρα τι λέει ο κάθε μπάρμπας από το αστορια, ποσώς απασχολεί την αμερικανική πολιτική.

Δεν πάει έτσι. Όταν γίνεται μία μακρόχρονη προσπάθεια από τους ομογενείς να μπλοκάρουν την πώληση F16 στους Τούρκους, βλέπουν τέτοιες δηλώσεις ως τρικλοποδιά και λογικά αντιδρούν.

Αν ο Συρίγος ήταν ιδιώτης δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Όταν είναι πολιτικός και μάλιστα υφυπουργός η δήλωσή του αποκτά άλλη βαρύτητα. Καλό είναι σε τέτοια θέματα να υπάρχει μία επίσημη γραμμή και οι λοιποί να ασχολούνται με τις υποθέσεις της αρμοδιότητάς τους.

Τον Συρίγο όμως πάντα για αυτά τα θέματα τον ρωτάνε,δεν τον ρωτάνε για θέματα της αρμοδιότητάς του.
Και δεν είναι καθόλου μόνο θέμα ΝΑΤΟ και Ρωσίας.Υπάρχει και ο αγγλικός παράγων.
Η Τουρκία εάν δεν πάρει τα F16 θα αγοράσει Eurofighter.Στο Κογκρέσσο υπάρχει μια τροπολογία (για την οποία εργάσθηκε και ο Ζεμενίδης) που μπαίνει και βγαίνει ανάλογα με τις καταστάσεις που λέει να δοθούν τα F16 στην Τουρκία υπό τον όρο να μη παραβιάζουν τον ελληνικό εναέριο χώρο.Εάν η Τουρκία πάρει αεροπλάνα από οποιαδήποτε άλλη χώρα δεν θα μπει κανένας όρος.Σε συζήτηση λοιπόν σε ελληνικό πάνελ ο Συρίγος είπε καλύτερα να πάρει τα F16 με τον όρο αυτόν παρά κάποια άλλα χωρίς κανένα όρο.
Να μην το πει επειδή θα τρέξει κάποιος να το μεταφέρει στον Ζεμενίδη για να κάνει θέμα;τελικά έτσι δεν θα μπορεί να γίνει καμμία συζήτηση.
Ξέρεις δεν υπάρχουν μόνο Αμερικάνοι και Ρώσοι σε αυτό τον κόσμο.Φτιάχνουν και άλλοι αεροπλάνα και θέλουν να πουλήσουν.

Ας πάμε στην ουσία του ζητήματος λοιπόν και ας αφήσουμε για λίγο τις (δικαιολογημένες κατά τη γνώμη μου) αντιδράσεις των ομογενών.

Λέμε λοιπόν τώρα ότι αντί να προμηθευτεί κάποιο άλλο μαχητικό η Τουρκία, προτιμούμε να πάρει F16 (προφανώς και αν εκσυγχρονίσει αυτά που έχει) προκειμένου να παραμείνει στο δυτικό στρατόπεδο και να υπάρχει ένας έλεγχος από τις ΗΠΑ.

Και τι έλεγχο μπορούμε να περιμένουμε να ασκήσουν οι ΗΠΑ; Αν γίνει τέτοια πώληση, θα έχει παραμεριστεί το Ελληνικό ή ΕλληνοΙσραηλινό λόμπι ή θα έχει μπει ένας αστερίσκος, για να παρακαμφθούν οι όποιες αντιδράσεις, για μη χρήση των αεροσκαφών αυτών εναντίον χωρών του ΝΑΤΟ.
Στην πράξη όμως δεν υπάρχει ούτε ένας που να πιστεύει ότι δεν θα χρησιμοποιήσει αυτά τα αεροσκάφη η Τουρκία εναντίον μας. Και τότε τι; Θα παρακαλάμε τις ΗΠΑ να τους τραβήξουν το αυτί ή έστω να τους πιέσουν μέσω μη παροχής τεχνικής βοήθειας/ανταλλακτικών κλπ. Αφού όμως θα έχουν αγοράσει, εκσυγχρονίσει και πιθανόν στοκάρει ανταλλακτικά. Και στην τελική ίσως ανταλλακτικά να μπορούν να βρεθούν από τρίτες χώρες με F16. Το βασικό τους αίτημα θα το έχουν πετύχει. Άσε που μετά πολύ δυσκολότερα θα μπορούμε να βάλουμε το όποιο βέτο αν ζητήσουν άλλα πιο εξελιγμένα μαχητικά. Με ποια λογική θα έστεκε να βάλουμε βέτο μετά;

Καταλαβαίνω και το σκεπτικό του Συρίγου και του Bill Hicks. Μια Τουρκία που εξοπλίζεται από αλλού είναι δυσκολότερο να συγκρατηθεί από την Αμερική.
Εγώ πάλι δεν είμαι σίγουρος για το τι είναι καλύτερο. Αν είναι να φτάσω σε πόλεμο με την Τουρκία, θα την προτιμούσα προσδεδεμένη πλήρως στο Ρωσικό άρμα. Θα υποχρέωνε τις δυτικές χώρες να βοηθήσουν όπως βοηθούν τώρα την Ουκρανία, ίσως όχι στον ίδιο βαθμό αλλά δεν θα υπήρχε καμία δικαιολογία να μην στηρίξουν τη νατοϊκή Ελλάδα έναντι της Ρωσόφιλης Τουρκίας.
Επίσης, αν θεωρήσουμε πως η Ρωσία έχει μεν πολύ ισχυρό πυρηνικό οπλοστάσιο αλλά λιγότερο εξελιγμένα συμβατικά όπλα, ίσως μας συνέφερε σε βάθος χρόνου να αγοράζουν οι Τούρκοι μαχητικά μη δυτικής προέλευσης.
Θα ήταν μεν λιγότερο ελεγχόμενοι αλλά ταυτόχρονα και λιγότερο ισχυροί. Η Ρωσία, μετά την τωρινή πολεμική περιπέτεια και τα εναντίον της οικονομικά μέτρα, φαντάζει πολύ δύσκολο να εξασφαλίσει πόρους για την ανάπτυξη εξελιγμένων αεροσκαφών στα χρόνια που έρχονται.

Εσύ βέβαια διαφοροποιείσαι λίγο από Συρίγο και βλέπεις και άλλους δυτικούς να μπαίνουν στο παιχνίδι. Γίνεται ακόμα πιο σύνθετο. Ωστόσο μια Τουρκία, ξεκάθαρα σύμμαχος της Ρωσίας, μου φαίνεται ότι θα δίνει αρκετά επικοινωνιακά όπλα στην Ελλάδα προκειμένου να προσπαθεί να μπλοκάρει τέτοιες πωλήσεις.

[Bill Hicks]

καλά, κρατάμε ότι ποστάρεις πάλι fake news και πάμε παρακάτω.

αυτο για το οποιο αγωνιζεται η ελληνικη ομογενεια και οι φιλελληνες βουλευτες Μενεντεζ και Ρουμπιο

.

[southern]