Πέφτουν οι τιμές της ενέργειας? Πώς είπατε?

[Libre arbitre]

https://www.agrotypos.gr/paragogi/energ ... anakoinose

Αυξημένα, σε σχέση με τον Δεκέμβριο, είναι τα τιμολόγια ηλεκτρικής ενέργειας που ανακοίνωσαν οι προμηθευτές για τον Ιανουάριο. Η αύξηση των τιμολογίων φθάνει κατά μέσο όρο το 29% και είναι αποτέλεσμα της αύξησης της χονδρεμπορικής τιμής του ρεύματος στην Αγορά Επόμενης Ημέρας του Χρηματιστηρίου Ενέργειας.

Να λοιπόν ποιοί φταίγανε για τις αυξήσεις εξ' αρχής, και οχι "ο Πούτιν" όπως έλεγαν κάτι καραγκιόζηδες.

Τι γράφεις πάλι βρε γκάου;
Η πρωτογενής τιμή του φυσικού αερίου ανέβηκε 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια πριν την εισβολή.

https://www.oryktosploutos.net/wp-conte ... aerio1.jpg

Ήταν ο μόνος τρόπος για να βγάλει κάποια λεφτά ο Πούτλερ και να μπορέσει να εισβάλει στην Ουκρανία.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αριστος: Μη σβήσεις τα φώτα κοπέλα μου. Εσύ εκπροσωπείς το δυτικό πολιτισμό!

Χελωνος: Μα γιατι δεν πεφτουν οι τιμες ενεργειας?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://www.agrotypos.gr/paragogi/energ ... anakoinose

Αυξημένα, σε σχέση με τον Δεκέμβριο, είναι τα τιμολόγια ηλεκτρικής ενέργειας που ανακοίνωσαν οι προμηθευτές για τον Ιανουάριο. Η αύξηση των τιμολογίων φθάνει κατά μέσο όρο το 29% και είναι αποτέλεσμα της αύξησης της χονδρεμπορικής τιμής του ρεύματος στην Αγορά Επόμενης Ημέρας του Χρηματιστηρίου Ενέργειας.

Να λοιπόν ποιοί φταίγανε για τις αυξήσεις εξ' αρχής, και οχι "ο Πούτιν" όπως έλεγαν κάτι καραγκιόζηδες.

Τι γράφεις πάλι βρε γκάου;
Η πρωτογενής τιμή του φυσικού αερίου ανέβηκε 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια πριν την εισβολή.

https://www.oryktosploutos.net/wp-conte ... aerio1.jpg

σταβ βοήθησέ με σε αυτήν την αφελή απορία
όταν αγοράζεις ρεύμα από τη πηγή και ξαφνικά σου λένε ότι δεν θα αγοράζεις από τη πηγή αλλά από μεσάζων ο οποίος θα είναι αυτός που θα αγοράζει από τη πηγή και θα στο μεταπωλεί, νομοτελειακά δεν αυξάνεται η τελική τιμή του ρεύματος;
πλας το κλείσιμο των λιγνιτικών και η αναγκαστική μεγαλύτερη εισαγωγή απ'έξω για να σώσει η Ελλάδα το περιβάλλον του πλανήτη
δεν γίνεται να κατηγορείς για όλα τον Πούτιν έτσι ώστε να καλύψεις τις δικές σου ανεπάρκειες

[Kauldron]

Αριστος: Μη σβήσεις τα φώτα κοπέλα μου. Εσύ εκπροσωπείς το δυτικό πολιτισμό!

Χελωνος: Μα γιατι δεν πεφτουν οι τιμες ενεργειας?

Γελάς ο ίδιος με τ' αστεία σου? Φίλε, πραγματικά πρέπει να βρείς τρόπο να τις μειώσεις, ε?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αριστος: Μη σβήσεις τα φώτα κοπέλα μου. Εσύ εκπροσωπείς το δυτικό πολιτισμό!

Χελωνος: Μα γιατι δεν πεφτουν οι τιμες ενεργειας?

Γελάς ο ίδιος με τ' αστεία σου? Φίλε, πραγματικά πρέπει να βρείς τρόπο να τις μειώσεις, ε?

έχουν βγάλει ΤΑ λεφτά οι της ιδιωτικής πρωτοβουλίας με τις πλάτες του κράτους από την ενέργεια (πουλώντας κυριολεκτικά αέρα) αλλά φταίει αυτός που του καυτηριάζει

[stavmanr]

https://www.agrotypos.gr/paragogi/energ ... anakoinose



Να λοιπόν ποιοί φταίγανε για τις αυξήσεις εξ' αρχής, και οχι "ο Πούτιν" όπως έλεγαν κάτι καραγκιόζηδες.

Τι γράφεις πάλι βρε γκάου;
Η πρωτογενής τιμή του φυσικού αερίου ανέβηκε 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια πριν την εισβολή.

https://www.oryktosploutos.net/wp-conte ... aerio1.jpg

σταβ βοήθησέ με σε αυτήν την αφελή απορία
όταν αγοράζεις ρεύμα από τη πηγή και ξαφνικά σου λένε ότι δεν θα αγοράζεις από τη πηγή αλλά από μεσάζων ο οποίος θα είναι αυτός που θα αγοράζει από τη πηγή και θα στο μεταπωλεί, νομοτελειακά δεν αυξάνεται η τελική τιμή του ρεύματος;
πλας το κλείσιμο των λιγνιτικών και η αναγκαστική μεγαλύτερη εισαγωγή απ'έξω για να σώσει η Ελλάδα το περιβάλλον του πλανήτη

Ποιον εννοείς ως "μεσάζοντα" στη χονδρική αγορά ενέργειας;

δεν γίνεται να κατηγορείς για όλα τον Πούτιν έτσι ώστε να καλύψεις τις δικές σου ανεπάρκειες

Σε αυτό τον κόσμο, το κακόβουλο είναι κατακριτέο. Το γεγονός ότι εκμεταλλεύεσαι συστημικές αδυναμίες ή κάποιες εξαιρετικές περιστάσεις για να ξεζουμίσεις μία ολόκληρη ήπειρο είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Ναι μεν υπάρχει κάποια αδυναμία εξισορρόπησης της αγοράς, αλλά αυτή προκύπτει κυρίως από τον καιροσκοπισμό του Πούτιν.
Σε τελική ανάλυση, αν ο Πούτιν θεώρησε ότι έτσι παίζεται το παιχνίδι, ας κάτσει τώρα να ξεμπλέξει στην Ουκρανία που παίζεται κι αλλιώς το παιχνίδι. Δεν υπάρχει δράση δίχως αντίδραση. Δεν μπορεί να εκβιάζεις μία ολόκληρη ήπειρο και μετά να κλαίγεσαι ότι η ήπειρος αυτή αμύνεται έναντι της κακόβουλης συμπεριφοράς σου.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τι γράφεις πάλι βρε γκάου;
Η πρωτογενής τιμή του φυσικού αερίου ανέβηκε 20 φορές μέσα σε 2 χρόνια πριν την εισβολή.

https://www.oryktosploutos.net/wp-conte ... aerio1.jpg

σταβ βοήθησέ με σε αυτήν την αφελή απορία
όταν αγοράζεις ρεύμα από τη πηγή και ξαφνικά σου λένε ότι δεν θα αγοράζεις από τη πηγή αλλά από μεσάζων ο οποίος θα είναι αυτός που θα αγοράζει από τη πηγή και θα στο μεταπωλεί, νομοτελειακά δεν αυξάνεται η τελική τιμή του ρεύματος;
πλας το κλείσιμο των λιγνιτικών και η αναγκαστική μεγαλύτερη εισαγωγή απ'έξω για να σώσει η Ελλάδα το περιβάλλον του πλανήτη

Ποιον εννοείς ως "μεσάζοντα" στη χονδρική αγορά ενέργειας;

δεν γίνεται να κατηγορείς για όλα τον Πούτιν έτσι ώστε να καλύψεις τις δικές σου ανεπάρκειες

Σε αυτό τον κόσμο, το κακόβουλο είναι κατακριτέο. Το γεγονός ότι εκμεταλλεύεσαι συστημικές αδυναμίες ή κάποιες εξαιρετικές περιστάσεις για να ξεζουμίσεις μία ολόκληρη ήπειρο είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Ναι μεν υπάρχει κάποια αδυναμία εξισορρόπησης της αγοράς, αλλά αυτή προκύπτει κυρίως από τον καιροσκοπισμό του Πούτιν.
Σε τελική ανάλυση, αν ο Πούτιν θεώρησε ότι έτσι παίζεται το παιχνίδι, ας κάτσει τώρα να ξεμπλέξει στην Ουκρανία που παίζεται κι αλλιώς το παιχνίδι. Δεν υπάρχει δράση δίχως αντίδραση. Δεν μπορεί να εκβιάζεις μία ολόκληρη ήπειρο και μετά να κλαίγεσαι ότι η ήπειρος αυτή αμύνεται έναντι της κακόβουλης συμπεριφοράς σου.

άσε για λίγο τον Πούτιν στην άκρη
το κλείσιμο των λιγνιτικών δεν ανέβασε την τιμή;
η εισαγωγή ιδιωτικών εταιρειών που δεν παράγουν ρεύμα αλλά αγοράζουν και το μεταπωλούν δεν ανέβασε την τιμή;

[stavmanr]

σταβ βοήθησέ με σε αυτήν την αφελή απορία
όταν αγοράζεις ρεύμα από τη πηγή και ξαφνικά σου λένε ότι δεν θα αγοράζεις από τη πηγή αλλά από μεσάζων ο οποίος θα είναι αυτός που θα αγοράζει από τη πηγή και θα στο μεταπωλεί, νομοτελειακά δεν αυξάνεται η τελική τιμή του ρεύματος;
πλας το κλείσιμο των λιγνιτικών και η αναγκαστική μεγαλύτερη εισαγωγή απ'έξω για να σώσει η Ελλάδα το περιβάλλον του πλανήτη

Ποιον εννοείς ως "μεσάζοντα" στη χονδρική αγορά ενέργειας;

δεν γίνεται να κατηγορείς για όλα τον Πούτιν έτσι ώστε να καλύψεις τις δικές σου ανεπάρκειες

Σε αυτό τον κόσμο, το κακόβουλο είναι κατακριτέο. Το γεγονός ότι εκμεταλλεύεσαι συστημικές αδυναμίες ή κάποιες εξαιρετικές περιστάσεις για να ξεζουμίσεις μία ολόκληρη ήπειρο είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Ναι μεν υπάρχει κάποια αδυναμία εξισορρόπησης της αγοράς, αλλά αυτή προκύπτει κυρίως από τον καιροσκοπισμό του Πούτιν.
Σε τελική ανάλυση, αν ο Πούτιν θεώρησε ότι έτσι παίζεται το παιχνίδι, ας κάτσει τώρα να ξεμπλέξει στην Ουκρανία που παίζεται κι αλλιώς το παιχνίδι. Δεν υπάρχει δράση δίχως αντίδραση. Δεν μπορεί να εκβιάζεις μία ολόκληρη ήπειρο και μετά να κλαίγεσαι ότι η ήπειρος αυτή αμύνεται έναντι της κακόβουλης συμπεριφοράς σου.

άσε για λίγο τον Πούτιν στην άκρη
το κλείσιμο των λιγνιτικών δεν ανέβασε την τιμή;

Πώς ανεβάζει την τιμή από μόνο του το κλείσιμο των λιγνιτικών;
Δεν σε καταλαβαίνω.
Αυτό που συνέβη με το κλείσιμο των λιγνιτικών ήταν να εξαρτώμαστε περισσότερο από το αέριο.
Ο Πούτιν ανέβασε την τιμή του αερίου, όχι τα λιγνιτικά.

η εισαγωγή ιδιωτικών εταιρειών που δεν παράγουν ρεύμα αλλά αγοράζουν και το μεταπωλούν δεν ανέβασε την τιμή;

Μα δεν αναφέρθηκα καν στην τελική τιμή στον καταναλωτή. Στη χονδρική τιμή προμήθειας αναφέρθηκα. Ανέβηκε 20 φορές μέσα σε δύο χρόνια...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ποιον εννοείς ως "μεσάζοντα" στη χονδρική αγορά ενέργειας;


Σε αυτό τον κόσμο, το κακόβουλο είναι κατακριτέο. Το γεγονός ότι εκμεταλλεύεσαι συστημικές αδυναμίες ή κάποιες εξαιρετικές περιστάσεις για να ξεζουμίσεις μία ολόκληρη ήπειρο είναι το μεγάλο πρόβλημα.
Ναι μεν υπάρχει κάποια αδυναμία εξισορρόπησης της αγοράς, αλλά αυτή προκύπτει κυρίως από τον καιροσκοπισμό του Πούτιν.
Σε τελική ανάλυση, αν ο Πούτιν θεώρησε ότι έτσι παίζεται το παιχνίδι, ας κάτσει τώρα να ξεμπλέξει στην Ουκρανία που παίζεται κι αλλιώς το παιχνίδι. Δεν υπάρχει δράση δίχως αντίδραση. Δεν μπορεί να εκβιάζεις μία ολόκληρη ήπειρο και μετά να κλαίγεσαι ότι η ήπειρος αυτή αμύνεται έναντι της κακόβουλης συμπεριφοράς σου.

άσε για λίγο τον Πούτιν στην άκρη
το κλείσιμο των λιγνιτικών δεν ανέβασε την τιμή;

Πώς ανεβάζει την τιμή από μόνο του το κλείσιμο των λιγνιτικών;
Δεν σε καταλαβαίνω.
Αυτό που συνέβη με το κλείσιμο των λιγνιτικών ήταν να εξαρτώμαστε περισσότερο από το αέριο.
Ο Πούτιν ανέβασε την τιμή του αερίου, όχι τα λιγνιτικά.

η εισαγωγή ιδιωτικών εταιρειών που δεν παράγουν ρεύμα αλλά αγοράζουν και το μεταπωλούν δεν ανέβασε την τιμή;

Μα δεν αναφέρθηκα καν στην τελική τιμή στον καταναλωτή. Στη χονδρική τιμή προμήθειας αναφέρθηκα. Ανέβηκε 20 φορές μέσα σε δύο χρόνια...

ακριβώς επειδή τα κλείνεις χωρίς να έχεις εναλλακτική, αυξάνεις την εξάρτησή σου από τρίτες χώρες
είναι τελείως ανεύθυνο και επικίνδυνο για την ενεργειακή αυτάρκεια της χώρας
όσο πιο πολύ εξαρτάσαι από τρίτους, τόσο πιο ακριβά θα το πληρώνεις

και η τελική τιμή αυξάνεται νομοτελειακά, ασχέτως της χονδρικής, αφού υπάρχουν μεσάζοντες οι οποίοι πρέπει να βγάλουν κέρδος πουλώντας αέρα κοπανιστό

[axilmar]

Ακομα και με το χρηματιστηριο ενεργειας, οι τιμες καθοριζονται απο την προσφορα και την ζητηση.

Εαν μειωθηκε η προσφορα ή αυξηθηκε η ζητηση, τοτε λογικο ειναι να εχει αυξηθει η τιμη της ενεργειας.

Γιατι ομως η Ελλαδα να αγοραζει στην χονδρικη την ενεργεια 15 και 20 φορες πιο ακριβα απο την Γερμανια; ιδου η απορια.

[stavmanr]

άσε για λίγο τον Πούτιν στην άκρη
το κλείσιμο των λιγνιτικών δεν ανέβασε την τιμή;

Πώς ανεβάζει την τιμή από μόνο του το κλείσιμο των λιγνιτικών;
Δεν σε καταλαβαίνω.
Αυτό που συνέβη με το κλείσιμο των λιγνιτικών ήταν να εξαρτώμαστε περισσότερο από το αέριο.
Ο Πούτιν ανέβασε την τιμή του αερίου, όχι τα λιγνιτικά.

η εισαγωγή ιδιωτικών εταιρειών που δεν παράγουν ρεύμα αλλά αγοράζουν και το μεταπωλούν δεν ανέβασε την τιμή;

Μα δεν αναφέρθηκα καν στην τελική τιμή στον καταναλωτή. Στη χονδρική τιμή προμήθειας αναφέρθηκα. Ανέβηκε 20 φορές μέσα σε δύο χρόνια...

ακριβώς επειδή τα κλείνεις χωρίς να έχεις εναλλακτική, αυξάνεις την εξάρτησή σου από τρίτες χώρες
είναι τελείως ανεύθυνο και επικίνδυνο για την ενεργειακή αυτάρκεια της χώρας
όσο πιο πολύ εξαρτάσαι από τρίτους, τόσο πιο ακριβά θα το πληρώνεις

Μα και πάλι δεν εξηγείς γιατί θα το πληρώνεις πιο ακριβά. Γράφεις κάτι το αόριστο και το αφήνεις έτσι να υπάρχει...

Το πληρώνεις πιο ακριβά όταν ο προμηθευτής σου αποφασίσει ότι ήρθε η ώρα να σου πιει το αίμα. Αυτό γιατί δεν το αναφέρεις; Γιατί δεν γράφεις ότι η απόφαση για την τιμή του αερίου είναι συνδεμένη με την προσφορά από τον προμηθευτή κι ότι αν εκείνος θελήσει να χειραγωγήσει την αγορά θα το κάνει;
Γιατί δηλαδή δεν βάζεις τον "νταβατζή του αερίου" στη θέση του πραγματικού εγκληματία της υπόθεσης, ο οποίος δεν διστάζει να εκμεταλλευτεί κάθε δυνατή ευκαιρία για να σε ξεπατώσει;

και η τελική τιμή αυξάνεται νομοτελειακά, ασχέτως της χονδρικής, αφού υπάρχουν μεσάζοντες οι οποίοι πρέπει να βγάλουν κέρδος πουλώντας αέρα κοπανιστό

Και πάλι: στη χονδρική αναφέρομαι. Δεν μπήκα καν στο ζήτημα της λιανικής.
Αν οι μεσάζοντες 20πλασίασαν κι αυτοί το κέρδος τους ανά μονάδα ενέργειας, είναι εξίσου για τα παλούκια με τον Πούτιν. Τι πιστεύεις: το 20πλασίασαν;

[stavmanr]

Ακομα και με το χρηματιστηριο ενεργειας, οι τιμες καθοριζονται απο την προσφορα και την ζητηση.

Εαν μειωθηκε η προσφορα ή αυξηθηκε η ζητηση, τοτε λογικο ειναι να εχει αυξηθει η τιμη της ενεργειας.

Γιατι ομως η Ελλαδα να αγοραζει στην χονδρικη την ενεργεια 15 και 20 φορες πιο ακριβα απο την Γερμανια; ιδου η απορια.

3,5 φορές.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πώς ανεβάζει την τιμή από μόνο του το κλείσιμο των λιγνιτικών;
Δεν σε καταλαβαίνω.
Αυτό που συνέβη με το κλείσιμο των λιγνιτικών ήταν να εξαρτώμαστε περισσότερο από το αέριο.
Ο Πούτιν ανέβασε την τιμή του αερίου, όχι τα λιγνιτικά.


Μα δεν αναφέρθηκα καν στην τελική τιμή στον καταναλωτή. Στη χονδρική τιμή προμήθειας αναφέρθηκα. Ανέβηκε 20 φορές μέσα σε δύο χρόνια...

ακριβώς επειδή τα κλείνεις χωρίς να έχεις εναλλακτική, αυξάνεις την εξάρτησή σου από τρίτες χώρες
είναι τελείως ανεύθυνο και επικίνδυνο για την ενεργειακή αυτάρκεια της χώρας
όσο πιο πολύ εξαρτάσαι από τρίτους, τόσο πιο ακριβά θα το πληρώνεις

Μα και πάλι δεν εξηγείς γιατί θα το πληρώνεις πιο ακριβά. Γράφεις κάτι το αόριστο και το αφήνεις έτσι να υπάρχει...

Το πληρώνεις πιο ακριβά όταν ο προμηθευτής σου αποφασίσει ότι ήρθε η ώρα να σου πιει το αίμα. Αυτό γιατί δεν το αναφέρεις; Γιατί δεν γράφεις ότι η απόφαση για την τιμή του αερίου είναι συνδεμένη με την προσφορά από τον προμηθευτή κι ότι αν εκείνος θελήσει να χειραγωγήσει την αγορά θα το κάνει;
Γιατί δηλαδή δεν βάζεις τον "νταβατζή του αερίου" στη θέση του πραγματικού εγκληματία της υπόθεσης, ο οποίος δεν διστάζει να εκμεταλλευτεί κάθε δυνατή ευκαιρία για να σε ξεπατώσει;

και η τελική τιμή αυξάνεται νομοτελειακά, ασχέτως της χονδρικής, αφού υπάρχουν μεσάζοντες οι οποίοι πρέπει να βγάλουν κέρδος πουλώντας αέρα κοπανιστό

Και πάλι: στη χονδρική αναφέρομαι. Δεν μπήκα καν στο ζήτημα της λιανικής.
Αν οι μεσάζοντες 20πλασίασαν κι αυτοί το κέρδος τους ανά μονάδα ενέργειας, είναι εξίσου για τα παλούκια με τον Πούτιν. Τι πιστεύεις: το 20πλασίασαν;

ρε σταβ πάλι μπαίνεις στη διαδικασία να παίξεις την κολοκυθιά
άσε τους τρίτους έξω από την εξίσωση. ας πούμε ότι ο τρίτος, ο προμηθευτής είναι εξ'ορισμού ο κακός που θέλει να σου πιει το αίμα
εσύ γιατί κλείνεις τα λιγνιτικά και αυξάνεις την εξάρτησή σου από αυτόν;
ύστερα, βάζεις ιδιώτες να αγοράζουν ρεύμα από τη πρωτογενή πηγή και να το μεταπωλούν λιανικώς
γιατί να μην είναι το κράτος ο παραγωγός/εισαγωγέας και ο πωλητής λιανικής όπως ήταν παλιότερα; βάζεις έτσι ΚΑΙ το κέρδος των ιδιωτών στην εξίσωση που σημαίνει ότι η ήδη αυξημένη τιμή εισαγωγής/παραγωγής χονδρικής φτάνει στον καταναλωτή ακόμη πιο αυξημένη γιατί πρέπει να βγάλει το κέρδος του ο ιδιώτης που κάνει τον μεσάζων

[axilmar]

Ακομα και με το χρηματιστηριο ενεργειας, οι τιμες καθοριζονται απο την προσφορα και την ζητηση.

Εαν μειωθηκε η προσφορα ή αυξηθηκε η ζητηση, τοτε λογικο ειναι να εχει αυξηθει η τιμη της ενεργειας.

Γιατι ομως η Ελλαδα να αγοραζει στην χονδρικη την ενεργεια 15 και 20 φορες πιο ακριβα απο την Γερμανια; ιδου η απορια.

3,5 φορές.

Υπηρχε ενα ποστ στο ρεντιτ στο οποιο αναφερονταν οτι η Ελλαδα αγοραζε 17 φορες πιο ακριβα απο οτι η Γερμανια.

[stavmanr]

Ακομα και με το χρηματιστηριο ενεργειας, οι τιμες καθοριζονται απο την προσφορα και την ζητηση.

Εαν μειωθηκε η προσφορα ή αυξηθηκε η ζητηση, τοτε λογικο ειναι να εχει αυξηθει η τιμη της ενεργειας.

Γιατι ομως η Ελλαδα να αγοραζει στην χονδρικη την ενεργεια 15 και 20 φορες πιο ακριβα απο την Γερμανια; ιδου η απορια.

3,5 φορές.

Υπηρχε ενα ποστ στο ρεντιτ στο οποιο αναφερονταν οτι η Ελλαδα αγοραζε 17 φορες πιο ακριβα απο οτι η Γερμανια.

Δεν ξέρω από reddit.
Ξέρω όμως ότι την 28η Δεκεμβρίου 2022 η Ελλάδα πλήρωνε 5πλάσιο ρεύμα από εκείνο της Γερμανίας, τοπικά (δηλαδή σε σύγκριση ημέρας).
Σε σύγκριση μήνα ή έτους οι τιμές είναι με μικρή διαφορά.
https://cdn.inkomotini.news/2022/12/ebb ... eyropi.jpg