Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[Golden Age]

Ο πραγματικος στοχος ειναι το ΚΚΕ, οχι η ΧΑ

Μόνο που το ΚΚΕ δεν είναι ΧΑ, να φυλακίσουν 10 στελεχη και να διαλυθεί

Δεν διαλύθηκε απο τις διώξεις η ΧΑ. Άλλοι λόγοι την διέλυσαν.

Και βασικά υπάρχει ακόμα. Έστω και ως μικρό κόμμα.

[Γάταρος]

George_V αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι δεν μπορεί να είναι κάποιος συγχρόνως και ένοχος και αθώος. Από τη στιγμή που διατηρεί το τεκμήριο της αθωότητας δεν είναι ένοχος. Αν ήταν ένοχος όπως λέτε δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχει τεκμήριο αθωότητας όμως το έχει.

[George_V]

George_V αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι δεν μπορεί να είναι κάποιος συγχρόνως και ένοχος και αθώος. Από τη στιγμή που διατηρεί το τεκμήριο της αθωότητας δεν είναι ένοχος. Αν ήταν ένοχος όπως λέτε δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι έχει τεκμήριο αθωότητας όμως το έχει.

Koιτα αυτο εχει να κανει μονο με τη διαδικασια. Διατηρει το τεκμηριο αθωοτητας? Σαφως αλλα μονο οσον αφορα τη διαδικασια της εφεσης και της αναιρεσης. Σε ολα τα υπολοιπα εκτιει την ποινη που του επιβληθηκε.

Αυτη τη στιγμη ο Κασιδιαρης εκτιει ποινη που του επιβληθηκε με αποφαση δικαστηριου (δεν θεωρειται προφυλακισμενος αλλα καταδικος που εκτιει ποινη οσον αφορα τον ΠΚ και τον Σωφρονιστικο Κωδικα. Αν θεωρουσε ο νομος οτι παυει να ισχυει η πρωτοδικη αποφαση ή οτι πρεπει να καταστει αμετακλητη για να εκτισει την ποινη ο Κασιδιαρης αυτη τη στιγμη θα ηταν εξω. Αλλα δεν ειναι γιατι το δικαστηριο και το Πενταμελες Εφετειο Αναστολων αργοτερα δεν του χορηγησαν αναστολη ποινης).

[Lugozzi]

Μετά την απελευθέρωση ο Μανώλης Γλέζος εργάσθηκε συντάκτης στην εφημερίδα Ριζοσπάστης μέχρι τις 10 Αυγούστου του 1947, οπότε και ανέλαβε αρχισυντάκτης και υπεύθυνος της έκδοσης της εφημερίδας[10] μέχρι το κλείσιμό της από τις ελληνικές Αρχές στα τέλη Δεκέμβρη του 1947.

Στις 3 Μαρτίου 1948 συνελήφθη για τις πολιτικές του πεποιθήσεις και καταδικάστηκε αρκετές φορές με διάφορες ποινές και μια φορά σε θάνατο (Οκτώβριος 1948) για «αδικήματα Τύπου» και μια φορά ακόμη σε θάνατο για παράβαση του Γ΄ Ψηφίσματος στις 21 Μαρτίου 1949. Εντούτοις, οι ποινές θανάτου του δεν εκτελέσθηκαν, λόγω της δημόσιας κατακραυγής του ελληνικού λαού και της διεθνούς κοινής γνώμης. Προσωπικότητες όπως ο Πικάσο, ο Σαρλ ντε Γκωλ και άλλοι κινητοποιήθηκαν υπέρ του. Οι ποινές του θανάτου του μετατράπηκαν σε καταδίκη σε ισόβια δεσμά το 1950, που ούτε και αυτή τελικά εκτελέστηκε. Αποφυλακίστηκε στις 26 Ιουλίου 1954, επί κυβερνήσεως Παπάγου.

Όταν ιδρύθηκε η ΕΔΑ (3 Αυγούστου 1951), ο Νίκος Ζαχαριάδης πρότεινε στην εκτελεστική επιτροπή του κόμματος, για τις επικείμενες εκλογές, να χρίσει υποψηφίους βουλευτές της τον Νίκο Πλουμπίδη και τον Νίκο Μπελογιάννη. Η ΕΔΑ όμως φοβούμενη μην εκτεθεί για συνεργασία με το παράνομο ΚΚΕ, αντ' αυτών προτίμησε να συμπεριλάβει τους Μανώλη Γλέζο και Αντώνη Αμπατιέλο, επίσης θανατοποινίτες που έχαιραν όμως ευρύτερης αποδοχής[εκκρεμεί παραπομπή].

Αν και φυλακισμένος, ο Μανώλης Γλέζος εκλέχτηκε βουλευτής Αθηνών, υπό τη σημαία της ΕΔΑ. 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... E%BF%CF%82

Αυτά.

[George_V]

Μετά την απελευθέρωση ο Μανώλης Γλέζος εργάσθηκε συντάκτης στην εφημερίδα Ριζοσπάστης μέχρι τις 10 Αυγούστου του 1947, οπότε και ανέλαβε αρχισυντάκτης και υπεύθυνος της έκδοσης της εφημερίδας[10] μέχρι το κλείσιμό της από τις ελληνικές Αρχές στα τέλη Δεκέμβρη του 1947.

Στις 3 Μαρτίου 1948 συνελήφθη για τις πολιτικές του πεποιθήσεις και καταδικάστηκε αρκετές φορές με διάφορες ποινές και μια φορά σε θάνατο (Οκτώβριος 1948) για «αδικήματα Τύπου» και μια φορά ακόμη σε θάνατο για παράβαση του Γ΄ Ψηφίσματος στις 21 Μαρτίου 1949. Εντούτοις, οι ποινές θανάτου του δεν εκτελέσθηκαν, λόγω της δημόσιας κατακραυγής του ελληνικού λαού και της διεθνούς κοινής γνώμης. Προσωπικότητες όπως ο Πικάσο, ο Σαρλ ντε Γκωλ και άλλοι κινητοποιήθηκαν υπέρ του. Οι ποινές του θανάτου του μετατράπηκαν σε καταδίκη σε ισόβια δεσμά το 1950, που ούτε και αυτή τελικά εκτελέστηκε. Αποφυλακίστηκε στις 26 Ιουλίου 1954, επί κυβερνήσεως Παπάγου.

Όταν ιδρύθηκε η ΕΔΑ (3 Αυγούστου 1951), ο Νίκος Ζαχαριάδης πρότεινε στην εκτελεστική επιτροπή του κόμματος, για τις επικείμενες εκλογές, να χρίσει υποψηφίους βουλευτές της τον Νίκο Πλουμπίδη και τον Νίκο Μπελογιάννη. Η ΕΔΑ όμως φοβούμενη μην εκτεθεί για συνεργασία με το παράνομο ΚΚΕ, αντ' αυτών προτίμησε να συμπεριλάβει τους Μανώλη Γλέζο και Αντώνη Αμπατιέλο, επίσης θανατοποινίτες που έχαιραν όμως ευρύτερης αποδοχής[εκκρεμεί παραπομπή].

Αν και φυλακισμένος, ο Μανώλης Γλέζος εκλέχτηκε βουλευτής Αθηνών, υπό τη σημαία της ΕΔΑ. 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... E%BF%CF%82

Αυτά.

Η εκλογη του δεν ειχε ακυρωθει λιγο μετα λογω καταδικης σε στέρηση πολιτικων δικαιωματων?

[Lugozzi]

Μετά την απελευθέρωση ο Μανώλης Γλέζος εργάσθηκε συντάκτης στην εφημερίδα Ριζοσπάστης μέχρι τις 10 Αυγούστου του 1947, οπότε και ανέλαβε αρχισυντάκτης και υπεύθυνος της έκδοσης της εφημερίδας[10] μέχρι το κλείσιμό της από τις ελληνικές Αρχές στα τέλη Δεκέμβρη του 1947.

Στις 3 Μαρτίου 1948 συνελήφθη για τις πολιτικές του πεποιθήσεις και καταδικάστηκε αρκετές φορές με διάφορες ποινές και μια φορά σε θάνατο (Οκτώβριος 1948) για «αδικήματα Τύπου» και μια φορά ακόμη σε θάνατο για παράβαση του Γ΄ Ψηφίσματος στις 21 Μαρτίου 1949. Εντούτοις, οι ποινές θανάτου του δεν εκτελέσθηκαν, λόγω της δημόσιας κατακραυγής του ελληνικού λαού και της διεθνούς κοινής γνώμης. Προσωπικότητες όπως ο Πικάσο, ο Σαρλ ντε Γκωλ και άλλοι κινητοποιήθηκαν υπέρ του. Οι ποινές του θανάτου του μετατράπηκαν σε καταδίκη σε ισόβια δεσμά το 1950, που ούτε και αυτή τελικά εκτελέστηκε. Αποφυλακίστηκε στις 26 Ιουλίου 1954, επί κυβερνήσεως Παπάγου.

Όταν ιδρύθηκε η ΕΔΑ (3 Αυγούστου 1951), ο Νίκος Ζαχαριάδης πρότεινε στην εκτελεστική επιτροπή του κόμματος, για τις επικείμενες εκλογές, να χρίσει υποψηφίους βουλευτές της τον Νίκο Πλουμπίδη και τον Νίκο Μπελογιάννη. Η ΕΔΑ όμως φοβούμενη μην εκτεθεί για συνεργασία με το παράνομο ΚΚΕ, αντ' αυτών προτίμησε να συμπεριλάβει τους Μανώλη Γλέζο και Αντώνη Αμπατιέλο, επίσης θανατοποινίτες που έχαιραν όμως ευρύτερης αποδοχής[εκκρεμεί παραπομπή].

Αν και φυλακισμένος, ο Μανώλης Γλέζος εκλέχτηκε βουλευτής Αθηνών, υπό τη σημαία της ΕΔΑ. 

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C% ... E%BF%CF%82

Αυτά.

Η εκλογη του δεν ειχε ακυρωθει λιγο μετα λογω καταδικης σε στέρηση πολιτικων δικαιωματων?

7 χρόνια αργότερα.
Δεν ήταν τότε βουλευτής.

Τώρα, αν από αυτά που έβαλα θες να σταθείς σ αυτό, οκ.

[Golden Age]

Εσύ τι θα έλεγες αν ήθελαν να εμποδίσουν το ΚΚΕ να κατέβει στις εκλογές;

Στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ιδεολογίες. Ούτε κόμματα.

Ο νόμος αυτός που σήμερα απαγορεύει τον Κασιδιάρη σήμερα, αύριο θα απαγορεύει και το ΚΚΕ. Ποιος μου λέει εμένα ότι μια ωραία μέρα δεν θα έρθει άνωθεν εντολή και δεν θα βρεθεί ξανά το ΚΚΕ εκτός νόμου; Αφού έφτασαν στο σημείο να παρακολουθούν τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ (!) που είναι ένα κόμμα που ποτέ δεν μίλησε για ανατροπή του συστήματος ,νομίζεις θα κολώσουν στο Κ.Κ.Ε.;

Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ είναι μέρος του συστήματος.


Το ΚΚΕ αυτό που φοβάται είναι μη βρεθεί κανένας πολίτης κι προβάλλει ένσταση στον Άρειο Πάγο, βάσει αυτού του νόμου.

[phorumaster]

Δεν μπορούν χωρίς να έχει τελεσιδικήσει η υπόθεση.

Εσύ τι θα έλεγες αν ήθελαν να εμποδίσουν το ΚΚΕ να κατέβει στις εκλογές;

Στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ιδεολογίες. Ούτε κόμματα.

Εσύ δεν υποστηριζες φανατικά τον τζημερο που απαιτεί να απαγορευθεί το ΚΚΕ ;

[George_V]

Αυτά.

Η εκλογη του δεν ειχε ακυρωθει λιγο μετα λογω καταδικης σε στέρηση πολιτικων δικαιωματων?

7 χρόνια αργότερα.
Δεν ήταν τότε βουλευτής.

Τώρα, αν από αυτά που έβαλα θες να σταθείς σ αυτό, οκ.

Οχι ακριβως.

Ο ιδιος λεει οτι 2 φορές ακυρωθηκε η εκλογη του απο το Εκλογοδικειο τις 2 φορες που εξελεγη βουλευτης με την ΕΔΑ.

Απλα το 1962 πηρε χάρη απο τον Παυλο αλλα ειχε ηδη ακυρωθει η εκλογη του απο το Εκλογοδικειο το προηγουμενο ετος.

Στις εκλογές του 1961 εκλέγομαι βουλευτής στη φυλακή. Αλλά ακυρώθηκε η εκλογή μου, όπως και το 1951. Έβαλε πάλι η Ασφάλεια έναν και έκανε ένσταση εναντίον της εκλογιμότητάς μου, και το Εκλογοδικείο ακύρωσε την εκλογή μου.

Πηγη: https://tvxs.gr/news/ellada/ntokoymento ... -ti-xoynta

[phorumaster]

Στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ιδεολογίες. Ούτε κόμματα.

Ο νόμος αυτός που σήμερα απαγορεύει τον Κασιδιάρη σήμερα, αύριο θα απαγορεύει και το ΚΚΕ. Ποιος μου λέει εμένα ότι μια ωραία μέρα δεν θα έρθει άνωθεν εντολή και δεν θα βρεθεί ξανά το ΚΚΕ εκτός νόμου; Αφού έφτασαν στο σημείο να παρακολουθούν τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ (!) που είναι ένα κόμμα που ποτέ δεν μίλησε για ανατροπή του συστήματος ,νομίζεις θα κολώσουν στο Κ.Κ.Ε.;

Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ είναι μέρος του συστήματος.


Το ΚΚΕ αυτό που φοβάται είναι μη βρεθεί κανένας πολίτης κι προβάλλει ένσταση στον Άρειο Πάγο, βάσει αυτού του νόμου.

Το ΚΚΕ ποτέ δε θα επιδιώξει να το απαγορεύσει η ΝΔ γιατί παίρνει ψήφους από τον εκάστοτε αριστερό πολο, χωρίς να έχει πρόθεση να συνεργαστεί μαζί του. Το αντίθετο από τη Χρυσή Αυγή και τα παράγωγά της.

[Golden Age]

Εσύ τι θα έλεγες αν ήθελαν να εμποδίσουν το ΚΚΕ να κατέβει στις εκλογές;

Στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ιδεολογίες. Ούτε κόμματα.

Εσύ δεν υποστηριζες φανατικά τον τζημερο που απαιτεί να απαγορευθεί το ΚΚΕ ;

Το οποίο ΚΚΕ με τη σειρά του ζητά σε κάθε ευκαιρία απαγορεύσεις για τη Χρυσή Αυγή. Μόνο στο νόμο αυτό διαφωνεί κι αυτό επειδή φοβάται ότι μπορεί κανένας πολίτης να επιβάλλει ένσταση εναντίον του βάσει αυτού του νόμου.

[phorumaster]

Στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ιδεολογίες. Ούτε κόμματα.

Εσύ δεν υποστηριζες φανατικά τον τζημερο που απαιτεί να απαγορευθεί το ΚΚΕ ;

Το οποίο ΚΚΕ με τη σειρά του ζητά σε κάθε ευκαιρία απαγορεύσεις για τη Χρυσή Αυγή. Μόνο στο νόμο αυτό διαφωνεί κι αυτό επειδή φοβάται ότι μπορεί κανένας πολίτης να επιβάλλει ένσταση εναντίον του βάσει αυτού του νόμου.

Εσύ όμως που λες ότι στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται ούτε ιδεολογίες ούτε κόμματα πως στηριζες τον τζημερο που απαιτούσε απαγόρευση ΚΚΕ;

[Golden Age]

Εσύ δεν υποστηριζες φανατικά τον τζημερο που απαιτεί να απαγορευθεί το ΚΚΕ ;

Το οποίο ΚΚΕ με τη σειρά του ζητά σε κάθε ευκαιρία απαγορεύσεις για τη Χρυσή Αυγή. Μόνο στο νόμο αυτό διαφωνεί κι αυτό επειδή φοβάται ότι μπορεί κανένας πολίτης να επιβάλλει ένσταση εναντίον του βάσει αυτού του νόμου.

Εσύ όμως που λες ότι στη δημοκρατία ότι δεν απαγορεύονται ούτε ιδεολογίες ούτε κόμματα πως στηριζες τον τζημερο που απαιτούσε απαγόρευση ΚΚΕ;

Προέβαλλε σημαντικά επιχειρήματα. Κι αν οι απαγορεύσεις ισχύουν, τότε θα ισχύουν για όλους, όχι μονόπλευρα, για τη ΧΑ και οι άλλοι να ζητούν απαγόρευσή της απο πάνω.

[Lugozzi]

Η εκλογη του δεν ειχε ακυρωθει λιγο μετα λογω καταδικης σε στέρηση πολιτικων δικαιωματων?

7 χρόνια αργότερα.
Δεν ήταν τότε βουλευτής.

Τώρα, αν από αυτά που έβαλα θες να σταθείς σ αυτό, οκ.

Οχι ακριβως.

Ο ιδιος λεει οτι 2 φορές ακυρωθηκε η εκλογη του απο το Εκλογοδικειο τις 2 φορες που εξελεγη βουλευτης με την ΕΔΑ.

Απλα το 1962 πηρε χάρη απο τον Παυλο αλλα ειχε ηδη ακυρωθει η εκλογη του απο το Εκλογοδικειο το προηγουμενο ετος.

Στις εκλογές του 1961 εκλέγομαι βουλευτής στη φυλακή. Αλλά ακυρώθηκε η εκλογή μου, όπως και το 1951. Έβαλε πάλι η Ασφάλεια έναν και έκανε ένσταση εναντίον της εκλογιμότητάς μου, και το Εκλογοδικείο ακύρωσε την εκλογή μου.

Πηγη: https://tvxs.gr/news/ellada/ntokoymento ... -ti-xoynta

Έλαβε κανονικά μέρος στις εκλογές βλέπω

[phorumaster]

Το οποίο ΚΚΕ με τη σειρά του ζητά σε κάθε ευκαιρία απαγορεύσεις για τη Χρυσή Αυγή. Μόνο στο νόμο αυτό διαφωνεί κι αυτό επειδή φοβάται ότι μπορεί κανένας πολίτης να επιβάλλει ένσταση εναντίον του βάσει αυτού του νόμου.

Εσύ όμως που λες ότι στη δημοκρατία ότι δεν απαγορεύονται ούτε ιδεολογίες ούτε κόμματα πως στηριζες τον τζημερο που απαιτούσε απαγόρευση ΚΚΕ;

Προέβαλλε σημαντικά επιχειρήματα. Κι αν οι απαγορεύσεις ισχύουν, τότε θα ισχύουν για όλους, όχι μονόπλευρα, για τη ΧΑ και οι άλλοι να ζητούν απαγόρευσή της απο πάνω.

Ή ισχυριζεσαι ότι στη δημοκρατία δεν απαγορεύονται κόμματα και ιδεολογίες η όχι. Δεν μπορεί να ισχυριζεσαι και τα δύο ταυτόχρονα. Από εκεί και πέρα το ποιες ιδεολογίες απαγορεύονται και ποιες όχι εξαρτάται από τον σχετικό νόμο.