Υπέρ ή κατά του να απαγορευτεί η κάθοδος του Κασ στις εκλογές?

[GoBzi]

Άρα και όλων όσων ευαγγελίζονται την αστική δικτατορία; Μέσα!

Οι μόνοι που μιλάνε για δικτατορια είναι οι του ΚΚΕ
ΚΑΙ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, συμπληρώνω.

Το ΚΚΕ μιλάει για λαϊκή Δημοκρατία. Εκτός βέβαια αν "δημοκρατία" εννοείς το τσίρκο που έχουμε σήμερα, αλλά μη γκρινιάζεις τότε.
Ξενέρωμα.

Από το καταστατικό του ΚΚΕ
https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Το ΚΚΕ φιλοδοξεί να δώσει όλες του τις δυνάμεις για την οικοδόμηση της ανώτερης αυτής κοινωνίας, έχοντας πλήρη συνείδηση ότι θα είναι έργο της ίδιας της εργατικής τάξης, επικεφαλής όλων όσοι υποφέρουν από την εξουσία του κεφαλαίου, και της ουσιαστικής συμμετοχής τους, τόσο στον αγώνα για την κατάκτησή της, όσο και στη διαφύλαξη και στερέωσή της.

Η συζήτηση δεν είναι για το εάν η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία είναι τσίρκο ή όχι, ή εάν το ΚΚΕ θα οικοδομούσε κάτι πιο δημοκρατικό, αλλά ότι το ότι για να επιτευχθεί ο στόχος του ΚΚΕ η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα αναγκαστικά πρέπει να πέσουν.

[Lugozzi]

Το Καταστατικό του ΚΚΕ

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση.

https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/

Πιο επισήμως δεν γίνεται.
Ρουφα το τρομπόνι σου και τουμπεκί ψιλοκομμένο.

Τυπικά -και ουσιαστικά - πάντως το ΚΚΕ δεν έχει ποτέ δηλώσει ότι θα επιχειρήσει βίαιη αλλαγή του πολιτεύματος.

Προσοχή στο ρήμα.

Λέει ότι όταν ο λαός θα επιβάλλει τη λαϊκή δημοκρατία (όταν και αν) τότε το κόμμα θα είναι ο μπροστάρης.

Είναι σαν να λέει ένα Χριστιανικό κόμμα ότι όταν θα έρθει ο καιρός της Κρίσης θα ηγηθεί της διαδικασίας.
Ζήσε Μάη μου.

Στόχος λέει. Στρατηγικός.

Αν θέλει κάποιος τους τρέχει πολύ πιο εύκολα από τα καραγκιοζιλικια που κάνουν για το κασιδιαροκομμα

[Dwarven Blacksmith]

Οι μόνοι που μιλάνε για δικτατορια είναι οι του ΚΚΕ
ΚΑΙ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, συμπληρώνω.

Το ΚΚΕ μιλάει για λαϊκή Δημοκρατία. Εκτός βέβαια αν "δημοκρατία" εννοείς το τσίρκο που έχουμε σήμερα, αλλά μη γκρινιάζεις τότε.
Ξενέρωμα.

Από το καταστατικό του ΚΚΕ
https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Το ΚΚΕ φιλοδοξεί να δώσει όλες του τις δυνάμεις για την οικοδόμηση της ανώτερης αυτής κοινωνίας, έχοντας πλήρη συνείδηση ότι θα είναι έργο της ίδιας της εργατικής τάξης, επικεφαλής όλων όσοι υποφέρουν από την εξουσία του κεφαλαίου, και της ουσιαστικής συμμετοχής τους, τόσο στον αγώνα για την κατάκτησή της, όσο και στη διαφύλαξη και στερέωσή της.

Η συζήτηση δεν είναι για το εάν η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία είναι τσίρκο ή όχι, ή εάν το ΚΚΕ θα οικοδομούσε κάτι πιο δημοκρατικό, αλλά ότι το ότι για να επιτευχθεί ο στόχος του ΚΚΕ η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα αναγκαστικά πρέπει να πέσουν.

Μπορεί, θέλω να πω, εγώ ξεκίνησα από ένα ποστ που έλεγε για δημοκρατία σκέτο. Μετά εμπλουτίστηκε σε κοινοβουλευτική προεδρευομένη, και τώρα εσύ το συγκεκριμενοποιείς στο combo "Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα". Εγώ δεν λέω ότι δεν γίνεται να συμβεί απαγόρευση με βάση αυτό το κριτήριο. Συζητάμε για το ποιο κριτήριο επιθυμεί ο καθένας.

[George_V]

Οι μόνοι που μιλάνε για δικτατορια είναι οι του ΚΚΕ
ΚΑΙ ΜΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ, συμπληρώνω.

Το ΚΚΕ μιλάει για λαϊκή Δημοκρατία. Εκτός βέβαια αν "δημοκρατία" εννοείς το τσίρκο που έχουμε σήμερα, αλλά μη γκρινιάζεις τότε.
Ξενέρωμα.

Από το καταστατικό του ΚΚΕ
https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Το ΚΚΕ φιλοδοξεί να δώσει όλες του τις δυνάμεις για την οικοδόμηση της ανώτερης αυτής κοινωνίας, έχοντας πλήρη συνείδηση ότι θα είναι έργο της ίδιας της εργατικής τάξης, επικεφαλής όλων όσοι υποφέρουν από την εξουσία του κεφαλαίου, και της ουσιαστικής συμμετοχής τους, τόσο στον αγώνα για την κατάκτησή της, όσο και στη διαφύλαξη και στερέωσή της.

Η συζήτηση δεν είναι για το εάν η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία είναι τσίρκο ή όχι, ή εάν το ΚΚΕ θα οικοδομούσε κάτι πιο δημοκρατικό, αλλά ότι το ότι για να επιτευχθεί ο στόχος του ΚΚΕ η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα αναγκαστικά πρέπει να πέσουν.

Ο μονος τροπος να αλλαξει το Συνταγμα που μας φορεσε καπελο ο Καραμανλης (και μετα το γάμησε ο Παπανδρεου το 1986) εξ ολοκληρου ειναι να μεσολαβησει Συνταγματικο κενο.

Κοιτα να δεις που το ΚΚΕ θα παει να κανει ακριβως αυτο που δεν ηθελε να γινει ο Καραμανλης.

[George_V]

Το ΚΚΕ μιλάει για λαϊκή Δημοκρατία. Εκτός βέβαια αν "δημοκρατία" εννοείς το τσίρκο που έχουμε σήμερα, αλλά μη γκρινιάζεις τότε.
Ξενέρωμα.

Από το καταστατικό του ΚΚΕ
https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/

Στρατηγικός στόχος του ΚΚΕ είναι η κατάκτηση της επαναστατικής εργατικής εξουσίας, η δικτατορία του προλεταριάτου, για τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Το ΚΚΕ φιλοδοξεί να δώσει όλες του τις δυνάμεις για την οικοδόμηση της ανώτερης αυτής κοινωνίας, έχοντας πλήρη συνείδηση ότι θα είναι έργο της ίδιας της εργατικής τάξης, επικεφαλής όλων όσοι υποφέρουν από την εξουσία του κεφαλαίου, και της ουσιαστικής συμμετοχής τους, τόσο στον αγώνα για την κατάκτησή της, όσο και στη διαφύλαξη και στερέωσή της.

Η συζήτηση δεν είναι για το εάν η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία είναι τσίρκο ή όχι, ή εάν το ΚΚΕ θα οικοδομούσε κάτι πιο δημοκρατικό, αλλά ότι το ότι για να επιτευχθεί ο στόχος του ΚΚΕ η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα αναγκαστικά πρέπει να πέσουν.

Μπορεί, θέλω να πω, εγώ ξεκίνησα από ένα ποστ που έλεγε για δημοκρατία σκέτο. Μετά εμπλουτίστηκε σε κοινοβουλευτική προεδρευομένη, και τώρα εσύ το συγκεκριμενοποιείς στο combo "Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα". Εγώ δεν λέω ότι δεν γίνεται να συμβεί απαγόρευση με βάση αυτό το κριτήριο. Συζητάμε για το ποιο κριτήριο επιθυμεί ο καθένας.

Ειπαμε το νομικο προηγουμενο υπαρχει. Ο Αρειος Παγος αφαιρεσε δικαιωμα συμμετοχης στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα.

Και διασταλτικες ερμηνειες αυτης της νομολογιας αμα θελουν βρισκουν εντος 5λεπτου για οποιοδηποτε κομμα.

[Dwarven Blacksmith]

Από το καταστατικό του ΚΚΕ
https://www.kke.gr/arxes-stoxoi/katastatiko/




Η συζήτηση δεν είναι για το εάν η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία είναι τσίρκο ή όχι, ή εάν το ΚΚΕ θα οικοδομούσε κάτι πιο δημοκρατικό, αλλά ότι το ότι για να επιτευχθεί ο στόχος του ΚΚΕ η Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα αναγκαστικά πρέπει να πέσουν.

Μπορεί, θέλω να πω, εγώ ξεκίνησα από ένα ποστ που έλεγε για δημοκρατία σκέτο. Μετά εμπλουτίστηκε σε κοινοβουλευτική προεδρευομένη, και τώρα εσύ το συγκεκριμενοποιείς στο combo "Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα". Εγώ δεν λέω ότι δεν γίνεται να συμβεί απαγόρευση με βάση αυτό το κριτήριο. Συζητάμε για το ποιο κριτήριο επιθυμεί ο καθένας.

Ειπαμε το νομικο προηγουμενο υπαρχει. Ο Αρειος Παγος αφαιρεσε δικαιωμα συμμετοχης στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα.

Και διασταλτικες ερμηνειες αυτης της νομολογιας αμα θελουν βρισκουν εντος 5λεπτου για οποιοδηποτε κομμα.

Που διαφωνούμε;

[Beria]

Στις εκλογές του 1946 συμμετείχε το κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα (ΕΚΕ). Για δες κάτι συμπτώσεις!

Το κόμμα αυτό ήταν η συνέχεια του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση.

Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του έγραφε ξεκάθαρα ότι έχει στρατηγικό στόχο την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση Λαϊκής Δημοκρατίας

Δεν εμποδίστηκε η εκλογική του κάθοδος

[George_V]

Μπορεί, θέλω να πω, εγώ ξεκίνησα από ένα ποστ που έλεγε για δημοκρατία σκέτο. Μετά εμπλουτίστηκε σε κοινοβουλευτική προεδρευομένη, και τώρα εσύ το συγκεκριμενοποιείς στο combo "Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα". Εγώ δεν λέω ότι δεν γίνεται να συμβεί απαγόρευση με βάση αυτό το κριτήριο. Συζητάμε για το ποιο κριτήριο επιθυμεί ο καθένας.

Ειπαμε το νομικο προηγουμενο υπαρχει. Ο Αρειος Παγος αφαιρεσε δικαιωμα συμμετοχης στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα.

Και διασταλτικες ερμηνειες αυτης της νομολογιας αμα θελουν βρισκουν εντος 5λεπτου για οποιοδηποτε κομμα.

Που διαφωνούμε;

Πουθενα. Απλα κανω πιο elaborate το σκεπτικο βαζοντας ενα παλαιοτερο παραδειγμα.

[Lugozzi]

Στις εκλογές του 1946 συμμετείχε το κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα (ΕΚΕ). Για δες κάτι συμπτώσεις!

Το κόμμα αυτό ήταν η συνέχεια του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση.

Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του έγραφε ξεκάθαρα ότι έχει στρατηγικό στόχο την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση Λαϊκής Δημοκρατίας

Δεν εμποδίστηκε η εκλογική του κάθοδος

Αυτό τώρα είναι επιχείρημα υπέρ της συμμετοχής του ΚΚΕ
ή κατά της απαγόρευσης κας?

Με μπέρδεψες

[Lugozzi]

Μπορεί, θέλω να πω, εγώ ξεκίνησα από ένα ποστ που έλεγε για δημοκρατία σκέτο. Μετά εμπλουτίστηκε σε κοινοβουλευτική προεδρευομένη, και τώρα εσύ το συγκεκριμενοποιείς στο combo "Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία + υπάρχων Σύνταγμα". Εγώ δεν λέω ότι δεν γίνεται να συμβεί απαγόρευση με βάση αυτό το κριτήριο. Συζητάμε για το ποιο κριτήριο επιθυμεί ο καθένας.

Ειπαμε το νομικο προηγουμενο υπαρχει. Ο Αρειος Παγος αφαιρεσε δικαιωμα συμμετοχης στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα.

Και διασταλτικες ερμηνειες αυτης της νομολογιας αμα θελουν βρισκουν εντος 5λεπτου για οποιοδηποτε κομμα.

Που διαφωνούμε;

Ότι από τα υπάρχοντα κόμματα, το κκε είναι ο πιο αδύναμος κρίκος.

Και καλά

[George_V]

Στις εκλογές του 1946 συμμετείχε το κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα (ΕΚΕ). Για δες κάτι συμπτώσεις!

Το κόμμα αυτό ήταν η συνέχεια του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση.

Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του έγραφε ξεκάθαρα ότι έχει στρατηγικό στόχο την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση Λαϊκής Δημοκρατίας

Δεν εμποδίστηκε η εκλογική του κάθοδος

Αυτα 80 χρονια πριν σε πιο ανωμαλες περιοδους.

Εδω μιλαμε το 2012 επι περιοδου Γ' Ελληνικης Δημοκρατιας (της ομαλοτερης των τελευταιων 200 ετων) αφαιρεθηκε συμμετοχη στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα επειδη στο καταστατικο του προεβλεπε την επαναφορα της Βασιλευομενης Δημοκρατιας

(το εν λογω κομμα μια φορα που πηρε μερος στις εκλογες-πρωτη και τελευταια-πηρε 4000 ψηφους πανελλαδικα καπου δλδ 0.71%).

[Beria]

Στις εκλογές του 1946 συμμετείχε το κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα (ΕΚΕ). Για δες κάτι συμπτώσεις!

Το κόμμα αυτό ήταν η συνέχεια του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση.

Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του έγραφε ξεκάθαρα ότι έχει στρατηγικό στόχο την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση Λαϊκής Δημοκρατίας

Δεν εμποδίστηκε η εκλογική του κάθοδος

Αυτό τώρα είναι επιχείρημα υπέρ της συμμετοχής του ΚΚΕ
ή κατά της απαγόρευσης κας?

Με μπέρδεψες

Και για τα δύο.
Για την ακρίβεια αντιτιθεμαι σε οποιαδήποτε απαγόρευση κόμματος με με πρόφαση την συνταγματική νομιμοφροσύνη.

[Lugozzi]

Στις εκλογές του 1946 συμμετείχε το κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα (ΕΚΕ). Για δες κάτι συμπτώσεις!

Το κόμμα αυτό ήταν η συνέχεια του ΕΔΕΣ μετά την απελευθέρωση.

Ο ΕΔΕΣ στο καταστατικό του έγραφε ξεκάθαρα ότι έχει στρατηγικό στόχο την κατάργηση της μοναρχίας και την εγκαθίδρυση Λαϊκής Δημοκρατίας

Δεν εμποδίστηκε η εκλογική του κάθοδος

Αυτό τώρα είναι επιχείρημα υπέρ της συμμετοχής του ΚΚΕ
ή κατά της απαγόρευσης κας?

Με μπέρδεψες

Και για τα δύο.
Για την ακρίβεια αντιτιθεμαι σε οποιαδήποτε απαγόρευση κόμματος με με πρόφαση την συνταγματική νομιμοφροσύνη.

Τίμιος

[Dwarven Blacksmith]

Ειπαμε το νομικο προηγουμενο υπαρχει. Ο Αρειος Παγος αφαιρεσε δικαιωμα συμμετοχης στις εκλογες απο κομμα με το σκεπτικο οτι αντιτιθεται στο Συνταγμα.

Και διασταλτικες ερμηνειες αυτης της νομολογιας αμα θελουν βρισκουν εντος 5λεπτου για οποιοδηποτε κομμα.

Που διαφωνούμε;

Ότι από τα υπάρχοντα κόμματα, το κκε είναι ο πιο αδύναμος κρίκος.

Και καλά

Εμένα δεν με προβληματίζει αυτό, δεν πιστεύω στη θεωρία της ολισθηρής πλαγιάς. Αν τους παίρνει να απαγορέψουν το ΚΚΕ ας το κάνουν. Ο στόχος μου σε αυτή τη συζήτηση είναι να δω που θέλει ο καθένας το όριο. Για εσένα δεν έχω καταλάβει.

[Lugozzi]

Που διαφωνούμε;

Ότι από τα υπάρχοντα κόμματα, το κκε είναι ο πιο αδύναμος κρίκος.

Και καλά

Εμένα δεν με προβληματίζει αυτό, δεν πιστεύω στη θεωρία της ολισθηρής πλαγιάς. Αν τους παίρνει να απαγορέψουν το ΚΚΕ ας το κάνουν. Ο στόχος μου σε αυτή τη συζήτηση είναι να δω που θέλει ο καθένας το όριο. Για εσένα δεν έχω καταλάβει.

Κοίτα, το κκε είναι ένας από τους πυλώνες του μεταπολιτευτικου κράτους.
Δεν το ακουμπάει κανένας.
Και δεν κάνω πλάκα τώρα.