στο νήμα αυτό

[BigChiefWahoo]

εκφράζω την ηδονή μου για την απόφαση του Άρειου Πάγου σχετικά με τα κόκκινα δάνεια πρώτης κατοικίας των οποίων η διαχείριση έχει περάσει σε funds, κάτι που ομολογώ δεν ήξερα πως απαγορευόταν αλλά εξηγεί πολλά

https://www.iefimerida.gr/ellada/pleist ... agoy-funds

χαίρεσαι που κάποιοι θα χάσουν τα σπίτια τους
εύχομαι πάντως να μην βρεθείς εσύ ποτέ σε αυτή τη θέση γιατί η ζωή είναι πουτάνα και ποτέ δεν ξέρεις πώς θα σου τα φέρει όσα κουμάντα και να έχεις κάνει

Είναι ο ίδιος χρήστης που όταν έπιασαν οι φωτιές στο χωριό που μένει κλαψούριζε εδώ στο φλόρουμ "οι φλόγες πλησιάζουν το σπίτι που κληρονόμησα από τον παππού μου,κλαψ" και τα γίδια-χειροκροτητές έστελναν μηνύματα συμπαράστασης "βάστα γερά φοσιλάκο,οι σκέψεις μας μαζί σου" και άλλα τέτοια αδερφίστικα.
Αυτό είναι ο φόσιλις αυτό είναι και το φλόρουμ.

[Leporello]

Ας πάμε όμως λίγο στην ουσία αυτού που ζητάω για να καταλάβω αν έχει νόημα ή είναι παράλογο και απλώς παρασύρομαι και λαϊκίζω.

* δίνονταν δάνεια σε φίλους και γνωστούς που δεν είχαν τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις;
* πληρούν τα δάνεια προς τα κόμματα τις προϋποθέσεις που απαιτούνται από τους υπόλοιπους πολίτες;
* πείθονταν απλοί άνθρωποι να παίρνουν δάνεια (και πιστωτικές) με το τσουβάλι ενώ μπορεί να ήταν απολύτως φανερό ότι δεν θα υπάρχει δυνατότητα αποπληρωμής;
* γινόταν όλο το παραπάνω πανηγύρι για να γράφουν κάποια στελέχη επιδόσεις και να εισπράττουν μπόνους;
* διαγράφονταν δάνεια σε μεγαλοοφειλέτες φίλους, γνωστούς ή εκβιαστές;

Αν η απάντηση σε κάτι από τα παραπάνω είναι ναι, τότε γιατί είναι παράλογη η απαίτησή μου να μάθω αν τιμωρήθηκε κανείς όταν επίκειται να γίνει σφαγή με τους κακοπληρωτές των στεγαστικών; Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

Ολα αυτά πρέπει να έγιναν, πλην του (3). Δεν είναι όμως αυτεπάγγελτα διωκόμενα αδικήματα. Αν έχουν ποινική υφή, η εκάστοτε διοίκηση μιάς τράπεζας μπορεί να υποβάλει αγωγή κατά κάποιων στελεχών της, ή να λάβει διοικητικά μέτρα (απόλυση). Οπως έγραψα και στο άλλο μήνυμα, πλην ακραίων περιπτώσεων η τράπεζα θέλει να κρατήσει χαμηλό προφίλ στα θέματα αυτά, γιά να μη χαλάσει την εμπιστοσύνη του κοινού σε αυτήν.

Οσο γιά τα δάνεια στα κόμματα, κανείς δεν μπορούσε το 2007 ότι θα καταρεύσουν και δεν θα εισπράττουν πιά σοβαρή κρατική επιχορήγηση. Ομως τα δάνεια δεν έπρεπε να δοθούν γιά άλλον λόγο: τα κόμματα είναι χαλαρές νομικές οντότητες. Δεν έχουν κεφάλαιο και δεν χρειάζεται να έχουν περιουσιακά στοιχεία. Αν δεν υπήρχαν πολιτικές επιπτώσεις, όλα τα μέλη τής ΝΔ θα μπορούσαν να αποχωρήσουν και να ιδρύσουν νέο κόμμα χωρίς καμμία συνέπεια. Μάλιστα, θα μπορούσε και πάλι να ασκεί κυβέρνηση, αν όλοι οι βουλευτές προσχωρούσαν στο νέο κόμμα. Μετά την χρεωκοπία, τα δάνεια αυτά έπρεπε να κουρευθούν κατά ένα μέρος και να ρυθμισθούν κατά το άλλο και να μην επιβαρύνονται κάθε χρόνο με 30 εκατομμύρια σε τόκους. Ούτε αυτό έγινε, επίσης γιά πολιτικούς λόγους.

[sys3x]

εκφράζω την ηδονή μου για την απόφαση του Άρειου Πάγου σχετικά με τα κόκκινα δάνεια πρώτης κατοικίας των οποίων η διαχείριση έχει περάσει σε funds, κάτι που ομολογώ δεν ήξερα πως απαγορευόταν αλλά εξηγεί πολλά

https://www.iefimerida.gr/ellada/pleist ... agoy-funds

χαίρεσαι που κάποιοι θα χάσουν τα σπίτια τους
εύχομαι πάντως να μην βρεθείς εσύ ποτέ σε αυτή τη θέση γιατί η ζωή είναι πουτάνα και ποτέ δεν ξέρεις πώς θα σου τα φέρει όσα κουμάντα και να έχεις κάνει

Είναι ο ίδιος χρήστης που όταν έπιασαν οι φωτιές στο χωριό που μένει κλαψούριζε εδώ στο φλόρουμ "οι φλόγες πλησιάζουν το σπίτι που κληρονόμησα από τον παππού μου,κλαψ" και τα γίδια-χειροκροτητές έστελναν μηνύματα συμπαράστασης "βάστα γερά φοσιλάκο,οι σκέψεις μας μαζί σου" και άλλα τέτοια αδερφίστικα.
Αυτό είναι ο φόσιλις αυτό είναι και το φλόρουμ.

Επειδής ο μαν μισεί από τα άντερα του μέχρι περίπου ότι ζει και αναπνέει γύρω του αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ή/και είμαστε κι εμείς έτσι επειδής είναι αυτός έτσι φίλε μου.

[Leporello]

Το πλησιέστερο στο "τραπεζίτης" είναι το διοικητικό συμβούλιο, όχι οι μέτοχοι. Ο μέσος μέτοχος δεν επενδύει συγκεκριμένα σε μια τράπεζα/εταιρεία, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν καν το προϊόν.

Πάρε για παράδειγμα την Τheranos, όπου θύματα της απάτης δεν ήταν μόνο οι πελάτες της εταιρείας αλλά και οι ίδιοι οι μέτοχοι.

Δεν ισχύει αυτό γιά τις ελληνικές τράπεζες προ χρεωκοπίας. Οι μεγαλομέτοχοι ασκούσαν και την διοίκηση. Εξαίρεση αποτελούσε η τράπεζα Πειραιώς.

Αυτό εξαρτάται από την σύσταση της εταιρείας, δεν γνωρίζω πως ήταν οι τράπεζες αλλά λογικό ακούγεται οι μεγαλομέτοχοι να είναι και μέλη του ΔΣ.

Όπως και να'χει, όταν λέμε τραπεζίτης αυτούς φανταζόμαστε, οχι τον Μπάμπη που μένει στην απέναντι πολυκατοικία και έχει πάρει μετοχές αξίας 1000 ευρώ. Πολλοί μέτοχοι μπορεί να είχαν λεφτά σε index funds και να μην γνώριζαν καν ότι έχουν μετοχές σε συγκεκριμένες τράπεζες.

Και ποιός είπε ότι οι μικρομέτοχοι είναι τραπεζίτες;
Αν έχει κάποιος μερίδιο σε αμοιβαίο κεφάλαιο, δεν είναι μέτοχος σε καμμία από τις εταιρείες του χαρτοφυλακίου τού αμοιβαίου.

[sharp]

Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

Όπου ως μπαταχτσήδες εννοείς αυτούς που φαίνονται από μακρυά, αν κατάλαβα καλά και όχι αυτούς που δεν πληρώνουν.

[ST48410]

1) σταγονα στον ωκεανο, κανενα προβλημα αν τελικα εξοφληθηκαν
2)μαλλον οχι, αν και με την εξαιρεση του πασοκ νομιζω εξυπηρετουνται αρα οι τραπεζες δεν χανουν. Επισης ειναι σταγονα στον ωκεανο
3) κανεις δεν υποχρεωσε κανενα απλο ανθρωπο να παρει κανενα δανειο
4) εν μερη αλλα και επειδη τα δανεια τα ζητουσε ο σοφος λαος που μετα δεν ηθελε να τα πληρωσει
5) δε ξερω, ισως να πανε φυλακη αν εγινε ετσι αλλα και παλι σταγονα στον ωκεανο

Πως τα παραπανω εχουν σχεση με τους μπαταχτσηδες;

Σταγόνα το ένα, σταγόνα το άλλο.

Θα καταντήσω σαν τους γέρους με άνοια που επαναλαμβάνουν την ίδια κασέτα ξανά και ξανά. Γράφτηκε για τον Τράγκα ότι είχε πάρει δάνειο κάποιων εκατομμυρίων και χαρίστηκε μεγάλο μέρος του; Αν πιστεύεις ότι ήταν ο μόνος στην Ελλάδα για τον οποίο έγινε κάτι τέτοιο να σου θυμίσω ότι πρόσφατα ακούστηκε κάτι ανάλογο και για κάποιον πολιτευτή.

Ο Άδωνις νομίζω έχει πει ότι το δάνειο της ΝΔ δεν θα μπορέσει να αποπληρωθεί.

Κοίτα. Αν θέλουμε να έχουμε ένα σοβαρό κράτος, θα τιμωρούνται όλοι και μάλιστα αναλογικά με την ευθύνη που έχουν. Διευκρινίζω για πολλοστή φορά ότι δεν ζήτησα να χαριστούν στεγαστικά. Και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, δεν έχω λάβει κάποιο δάνειο προσωπικά ούτε θα κερδίσω κάτι από κάποια ευνοϊκή ρύθμιση.

[sharp]

[Leporello]

Ο μεγάλος όγκος των κόκκινων δανείων δημιουργήθηκαν λόγω τής χρεωκοπίας που είναι το ανάλογο ενός βομβαρδισμού. Δουλειές χάθηκαν και ακόμη
και η αξία των περιουσιακών στοιχείων που είχαν χρησιμοποιηθεί σαν collaterals έγινε μικρότερη από το υπόλοιπο του δανείου.

Δεκτό. Πάμε παρακάτω.

Φυσικά, υπήρχαν και περιπτώσεις που εξ αρχής δόθηκαν δάνεια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω γραμμής από την Διοίκηση γιά μεγαλύτερη ανάληψη ρίσκου. Οσοι έκαναν τέτοια, είναι υπόλογοι προς τις διοικήσεις των τραπεζών. Αν τιμωρήθηκαν και ποιοί δεν το ξέρουμε, γιατί και οι τράπεζες είχαν κάθε συμφέρον να μη γίνει θόρυβος γιά τα θέματα αυτά.

Έχω γνωστό που εργάζεται σε μεγάλο ίδρυμα και μου έχει αναφέρει υπάλληλο που πιάστηκε με τη γίδα στην πλάτη (κατάχρηση πενταψήφιου ποσού αν θυμάμαι καλά) και το "πρόβλημα" διευθετήθηκε εσωτερικά χωρίς να ανακατευτεί η δικαιοσύνη. Αν θυμάμαι σωστά, γιατί πέρασαν χρόνια, το συμβάν δεν μου είχε αναφερθεί ως μοναδικό και σπάνιο.

Καταλαβαίνω ότι τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα εξαρτώνται από τη φήμη τους η οποία πρέπει να προστατεύεται. Από την άλλη αν γίνονται τέτοιες κλοπές ή κακοδιαχείριση και δεν τιμωρείται παραδειγματικά, πως περιμένουμε να εμπεδωθεί κλίμα δικαίου στους πολίτες;

Μα εσωτερικά θα λυθεί ένα τέτοιο θέμα, αφού το στέλεχος δεν απίστησε κατά του κοινού, αλλά κατά τής τράπεζας. Η τράπεζα μπορεί να επέβαλε διάφορες ποινές και τελικά να τον απέλυσε αυτόν. Σε ακραίες περιπτώσεις θα προσφύγει η τράπεζα στην δικαιοσύνη ζητώντας να κατάσχει μέρος τής περιουσίας του στελέχους.

Πριν από την χρεωκοπία, τέτοια περιστατικά δεν σε ενδιέφεραν, γιατί οι τράπεζες ήταν ιδιωτικές. Αρχισε να γίνεται κουβέντα γιά τέτοια περιστατικά επειδή οι τράπεζες πέρασαν σε κρατικό έλεγχο με την χρεωκοπία. Ομως η χρεωκοπία δεν οφειλόταν σε τέτοια περιστατικά, αλλά πρωτίστως στην χρεωκοπία του Δημοσίου.

[sharp]

Και οι Ισπανοί παρεμπ. τα ίδια κάνουν. Αν πάρουν δάνειο και δεν μπορούν να το πληρώσουν λένε η τράπεζα φταίει που μάς το έδωσε.

[talaipwros]

1) σταγονα στον ωκεανο, κανενα προβλημα αν τελικα εξοφληθηκαν
2)μαλλον οχι, αν και με την εξαιρεση του πασοκ νομιζω εξυπηρετουνται αρα οι τραπεζες δεν χανουν. Επισης ειναι σταγονα στον ωκεανο
3) κανεις δεν υποχρεωσε κανενα απλο ανθρωπο να παρει κανενα δανειο
4) εν μερη αλλα και επειδη τα δανεια τα ζητουσε ο σοφος λαος που μετα δεν ηθελε να τα πληρωσει
5) δε ξερω, ισως να πανε φυλακη αν εγινε ετσι αλλα και παλι σταγονα στον ωκεανο

Πως τα παραπανω εχουν σχεση με τους μπαταχτσηδες;

Σταγόνα το ένα, σταγόνα το άλλο.

Θα καταντήσω σαν τους γέρους με άνοια που επαναλαμβάνουν την ίδια κασέτα ξανά και ξανά. Γράφτηκε για τον Τράγκα ότι είχε πάρει δάνειο κάποιων εκατομμυρίων και χαρίστηκε μεγάλο μέρος του; Αν πιστεύεις ότι ήταν ο μόνος στην Ελλάδα για τον οποίο έγινε κάτι τέτοιο να σου θυμίσω ότι πρόσφατα ακούστηκε κάτι ανάλογο και για κάποιον πολιτευτή.

Ο Άδωνις νομίζω έχει πει ότι το δάνειο της ΝΔ δεν θα μπορέσει να αποπληρωθεί.

Κοίτα. Αν θέλουμε να έχουμε ένα σοβαρό κράτος, θα τιμωρούνται όλοι και μάλιστα αναλογικά με την ευθύνη που έχουν. Διευκρινίζω για πολλοστή φορά ότι δεν ζήτησα να χαριστούν στεγαστικά. Και για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, δεν έχω λάβει κάποιο δάνειο προσωπικά ούτε θα κερδίσω κάτι από κάποια ευνοϊκή ρύθμιση.

ok, οποτε συμφωνεις οτι πρεπει τα στεγαστικα να αποπληρωθουν και να γινουν οι πλειστηριασμοι, και απλως αναφερεις οτι υπαρχουν και αλλα προβληματα που πρεπει να λυθουν και αυτα

ΟΚ, συμφωνουμε

[BigChiefWahoo]

Επειδής ο μαν μισεί από τα άντερα του μέχρι περίπου ότι ζει και αναπνέει γύρω του αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να ή/και είμαστε κι εμείς έτσι επειδής είναι αυτός έτσι φίλε μου.

Το κωμικοτραγικό της φάσης επισημαίνω.
Παρ' ολίγο να ήταν αυτός που θα έμενε χωρίς σπίτι.
Κοίταξέ τον τώρα.

[ST48410]

Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

Όπου ως μπαταχτσήδες εννοείς αυτούς που φαίνονται από μακρυά, αν κατάλαβα καλά και όχι αυτούς που δεν πληρώνουν.

Στη δουλειά μου έφαγα αρκετά φέσια. Ε, δεν ήταν όλα το ίδιο. Άλλη περίπτωση αυτός που έμεινε στο δρόμο και δεν έχει μία αλλά βλέπεις ότι έχει όλη την καλή διάθεση να σου δώσει έστω κάτι με πρώτη ευκαιρία και άλλη αυτός που κατεβάζει τα τηλέφωνα και μαθαίνεις στην πιάτσα ότι χρωστάει σε όποιον λέει καλημέρα και απλά εξαφανίζεται.

Δεν έγραψα πουθενά να μην πάρουν το σπίτι των εκ πεποιθήσεως κακοπληρωτών. Γιατί γυρνάει το θέμα εκεί συνέχεια;

[Leporello]

Γράφτηκε για τον Τράγκα ότι είχε πάρει δάνειο κάποιων εκατομμυρίων και χαρίστηκε μεγάλο μέρος του; Αν πιστεύεις ότι ήταν ο μόνος στην Ελλάδα για τον οποίο έγινε κάτι τέτοιο να σου θυμίσω ότι πρόσφατα ακούστηκε κάτι ανάλογο και για κάποιον πολιτευτή.

Ο Τράγκας ήταν εκβιαστής. Μπορείς να κατηγορήσεις τον χ τραπεζίτη επειδή υπέκυψε στον εκβιασμό; Και ειδικά ο Τράγκας, δεν χρειαζόταν να κρατάει τον τραπεζίτη από κάτι κακό που μπορεί να έκανε. Ανετα μπορούσε να εκβιάζει ότι αν δεν έπαιρνε το δάνειο θα στοχοποιούσε την τράπεζα με τις εφημερίδες του ή/και με φιλικά του μέσα.

[ST48410]

Μα εσωτερικά θα λυθεί ένα τέτοιο θέμα, αφού το στέλεχος δεν απίστησε κατά του κοινού, αλλά κατά τής τράπεζας. Η τράπεζα μπορεί να επέβαλε διάφορες ποινές και τελικά να τον απέλυσε αυτόν. Σε ακραίες περιπτώσεις θα προσφύγει η τράπεζα στην δικαιοσύνη ζητώντας να κατάσχει μέρος τής περιουσίας του στελέχους.

Δεν μπορώ να επιβεβαιώσω την ορθότητα της περιγραφής αλλά η τιμωρία ήταν ότι του ζητήθηκε να επιστρέψει τα χρήματα. Φαντάζεσαι εσένα ή εμένα να μας έπιαναν στην δουλειά μας για κατάχρηση; .

[sharp]

Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

Όπου ως μπαταχτσήδες εννοείς αυτούς που φαίνονται από μακρυά, αν κατάλαβα καλά και όχι αυτούς που δεν πληρώνουν.

Στη δουλειά μου έφαγα αρκετά φέσια. Ε, δεν ήταν όλα το ίδιο. Άλλη περίπτωση αυτός που έμεινε στο δρόμο και δεν έχει μία αλλά βλέπεις ότι έχει όλη την καλή διάθεση να σου δώσει έστω κάτι με πρώτη ευκαιρία και άλλη αυτός που κατεβάζει τα τηλέφωνα και μαθαίνεις στην πιάτσα ότι χρωστάει σε όποιον λέει καλημέρα και απλά εξαφανίζεται.

Δεν έγραψα πουθενά να μην πάρουν το σπίτι των εκ πεποιθήσεως κακοπληρωτών. Γιατί γυρνάει το θέμα εκεί συνέχεια;

Γιατί αυτό που λες στερείται νοήματος και το ότι εσύ που είσαι καλός συνομιλητής αδυνατείς να το αντιληφθείς φανερώνει το μέγεθος του προβλήματος της χώρας.

Δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις, αλλά αν εσύ χάρισες 500 ευρώ σε κάποιον, επειδή του είχες παράσχει μιαν υπηρεσία και πριν σε εξοφλήσει έχασε όλη την περιουσία του και τον λυπήθηκες, δεν είναι το ίδιο με το να τού χαρίσεις 150 χιλιάδες και μάλιστα γνωρίζοντας ότι υπάρχει τρόπος να τα πάρεις. Διότι ξαναλέμε τα σπίτια δεν είναι δικά τους. Εάν βγει σε πλειστηριασμό, πιθανόν να πάρουν και κάτι και ας πάνε σε άλλο φτηνότερο, νοίκι, γουατέβα. Γιατί είναι αδύνατο να γίνει αυτό κατανοητό;

Αλλά και το "εκ πεποιθήσεως κακοπληρωτών" στερείται ουσίας. Βάσει ποιού νόμου θα το κρίνεις; Πώς, με δικαστήριο, θα συστήσεις επιτροπές; Πώς το φαντάζεσαι; Δεν καταλαβαίνεις το άτοπο;