στο νήμα αυτό

[Leporello]

Το πλησιέστερο στο "τραπεζίτης" είναι το διοικητικό συμβούλιο, όχι οι μέτοχοι. Ο μέσος μέτοχος δεν επενδύει συγκεκριμένα σε μια τράπεζα/εταιρεία, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν καν το προϊόν.

Πάρε για παράδειγμα την Τheranos, όπου θύματα της απάτης δεν ήταν μόνο οι πελάτες της εταιρείας αλλά και οι ίδιοι οι μέτοχοι.

Δεν ισχύει αυτό γιά τις ελληνικές τράπεζες προ χρεωκοπίας. Οι μεγαλομέτοχοι ασκούσαν και την διοίκηση. Εξαίρεση αποτελούσε η τράπεζα Πειραιώς.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Κι όμως, κατά τη γνώμη μου η διαφορά στην Ελλάδα σε σχέση με χώρες που οι Έλληνες συνήθως θεωρούν καλύτερες είναι ακριβώς ότι η διαφθορά στην Ελλάδα είναι τόσο διαδεδομένη στα μεσαία και τα κατώτερα στρώματα. Η αστική τάξη παντού είναι βρώμικη και διεφθαρμένη.

ναι, δεν διαφωνώ. Όλοι κλέβουμε το κράτος, το δήμο, τους συμπολίτες μας, κάνουμε παρανομίες, τα στραβά μάτια για τους δικούς μας και ψηφίζουμε όποιον μας προστατεύει και εξυπηρετεί.
Αλλά λέω ότι το ξεβρόμισμα το αρχίζεις από ψηλά και κατεβαίνεις προς τα κάτω. Και όσο σκληρά μέτρα κι αν λάβεις τότε, θα υπάρχει ένα αίσθημα δικαιοσύνης.

Τέλος πάντων δεν διαφωνώ με αυτούς που ζητούν να παταχθούν οι συστηματικοί κακοπληρωτές.

Αυτό δεν υπάρχει, το λες για να μην διαφωνήσεις, αλλά ούτε και να συμφωνήσεις. Αυτό είναι η παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας, η "Ξανθοπουλίαση". Δεν έχει σχέση ξαναλέμε με φιλανθρωπισμό η αγορά σπιτιού μέσω δανείου, μπίζνα είναι. Να ζητήσεις κοινωνικές κατοικίες για αδύνατες οικονομικά ομάδες, ναι. Όχι όμως τέτοιο μπαλαμούτι, κλάψα, μάς παίρνουν τα σπίτια. Είναι απλά ΛΑΘΟΣ!

prosecutor, judge, jury and executioner που λέει και ο αιδεσιμότατος

[talaipwros]

Σε τι τιμή τα έδωσε στα funds; Θα πρέπει να ήταν μεγάλη υποθέτω...

Κατ αρχήν έδωσε τις ΜΕΤΟΧΕΣ των τραπεζών όπως είπα οπότε έχασε το δικαίωμα να καθορίσει τι θα γίνει με τα δάνειά τους.
Τις έδωσε σε πολύ χαμηλή τιμή αλλά γλύτωσε το νέο δανεισμό που είχε προβλεφθεί λόγω του asset Βαρουφάκη.
Ο Βαρουφάκης δημιούργησε την ανάγκη νέας ανακεφαλαιοποίησης,ο Τσίπρας πήρε το μνημόνιο που την προέβλεπε και ο Δραγασάκης αποφάσισε να μη χρησιμοποιήσει το τμήμα του δανείου που ήταν για αυτή ώστε να μην επιβαρύνει και άλλο το χρέος αλλά αντ αυτού να πουλήσει όσο όσο τις μετοχές των τραπεζών.
Πάσα και κάρφωμα.

Ανυπολόγιστη η ζημιά του Βαρουφάκη. Ακόμη γράφει το κοντέρ, τα 200 δις που έλεγαν ίσως αποδειχτούν λίγα.

[sys3x]

ναι, δεν διαφωνώ. Όλοι κλέβουμε το κράτος, το δήμο, τους συμπολίτες μας, κάνουμε παρανομίες, τα στραβά μάτια για τους δικούς μας και ψηφίζουμε όποιον μας προστατεύει και εξυπηρετεί.
Αλλά λέω ότι το ξεβρόμισμα το αρχίζεις από ψηλά και κατεβαίνεις προς τα κάτω. Και όσο σκληρά μέτρα κι αν λάβεις τότε, θα υπάρχει ένα αίσθημα δικαιοσύνης.

Τέλος πάντων δεν διαφωνώ με αυτούς που ζητούν να παταχθούν οι συστηματικοί κακοπληρωτές.

Αυτό δεν υπάρχει, το λες για να μην διαφωνήσεις, αλλά ούτε και να συμφωνήσεις. Αυτό είναι η παθογένεια της Ελληνικής κοινωνίας, η "Ξανθοπουλίαση". Δεν έχει σχέση ξαναλέμε με φιλανθρωπισμό η αγορά σπιτιού μέσω δανείου, μπίζνα είναι. Να ζητήσεις κοινωνικές κατοικίες για αδύνατες οικονομικά ομάδες, ναι. Όχι όμως τέτοιο μπαλαμούτι, κλάψα, μάς παίρνουν τα σπίτια. Είναι απλά ΛΑΘΟΣ!

prosecutor, judge, jury and executioner που λέει και ο αιδεσιμότατος

Που έγραψε ο Στ "μαζ μπαίρνουνε ντα ζμπίτια" ρε λειτουργικά αναλφάβητα δίποδα.

[πατησιωτης]

Δεν ζητάω λοιπόν να χάσει πέρα από τις μετοχές του κάτι άλλο ο όποιος τραπεζίτης. Ζητάω να τιμωρηθεί όποιος δάνειζε χωρίς τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις και όποιος μοίραζε λεφτά της τράπεζας στα φιλαράκια του και χάριζε μέρος δανείων εκατομμυρίων. Όχι όλοι επειδή ήταν τραπεζίτες και πλούσιοι. Μόνο εκείνοι οι λίγοι που έκαναν κάτι τέτοιο. Που εμπίπτει το παραπάνω; Απιστία; Ό,τι είναι και όσο ορίζει ο νόμος για τέτοια κακοδιαχείριση που έγινε με δόλο.

Δεν έγινε όμως έτσι.Εάν είχες διαβάσει τα όσα γράφονταν στον ξένο τύπο την εποχή των μνημονίων θα έβλεπες ότι έλεγαν ότι σε χώρες σαν την Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες ενώ στην Ελλάδα χρεωκόπησε το κράτος.Μάλιστα διεθνώς - όχι βέβαια στην Ελλάδα - θεωρήθηκε ατυχία ή ξέπλυμα των τραπεζών το ότι έπεσαν τα φώτα στην Ελλάδα το 2010.
Οι ελληνικές τράπεζες είτε από άγνοια είτε από προσοχή δεν είχαν τα δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις που είχαν οι τράπεζες του εξωτερικού.Ένα στεγαστικό δάνειο σε κάποιον που παίρνει ένα μισθό 1.200 ευρώ δεν θεωρείται μη εξασφαλισμένο.
Εκείνο που είχαν σε μεγάλο βαθμό ήσαν ομόλογα ελληνικού δημοσίου και για τον λόγο αυτό η ανακεφαλαιοποίησή τους έγινε μαζί με το PSI διότι ο μηδενισμός της αξίας τους τις οδηγούσε σε χρεωκοπία.
Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;
Μετά βέβαια και αφού κατέρρευσε η οικονομία ,απολύθηκαν άνθρωποι ή μειώθηκε ο μισθός τους άρχισαν να βγαίνουν και τα δάνεια κόκκινα.Ομως δεν θεωρεί κανείς ότι η αιτία της χρεωκοπίας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος ήταν τα δάνεια που έδιναν.Το δημόσιο χρεωκόπησε και παρέσυρε τις τράπεζες.
Αυτός άλλωστε ήταν και ο λόγος που το μνημόνιο εδώ ήταν πολύ σκληρό,έπρεπε να φέρει σε λογαριασμό το έλλειμμα του δημοσίου.Σε άλλες χώρες το μόνο που χρειαζόταν ήταν να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών,τα δημοσιονομικά τους δεν είχαν πρόβλημα.

[ST48410]

Σε αυτά συμφωνώ. Κάτι ελάχιστες μετοχές που είχα πάρει κι εγώ με τον πατέρα μου ήταν αποκλειστικά τραπεζικές (βαριά χαρτιά τα λέγανε τότε ) και εξαερώθηκαν.
Από την άλλη δεν έχω ακούσει πολλές ιστορίες μεγαλοτραπεζιτών που να αυτοκτόνησαν ή να πέθαναν στην ψάθα ή κάτι παρόμοιο. Να ξεφορτώθηκαν εγκαίρως τις μετοχές; Να είχαν τόσο πολύ πλούτο που έτσι κι αλλιώς παρέμειναν πλούσιοι; Να είχαν βγάλει τρελά μαύρα στο εξωτερικό; Δεν γνωρίζω.

Αν είχες κοιτάξει το Forbes πριν από την χρεωκοπία, θα έβλεπες ότι ο πλουσιότερος Ελληνας ήταν ο Λάτσης με περιουσία γύρω στα 8 δις. Τώρα, η περιουσία του έχει περιορισθεί στα 3 δις. Προφανώς, εκτός από την ζημιά τής Eurobank ενδέχεται και άλλες επιχειρήσεις του να παρουσίασαν ζημιές. Ομως μεγάλο μέρος τής μείωσης τής περιουσίας του οφείλεται στην Eurobank. Γιά να πεθάνει στην ψάθα τραπεζίτης θα έπρεπε να μην έχει περιουσιακά στοιχεία άλλα πλην των μετοχών του. Αυτό όμως δεν μπορούσε να συμβεί.

Επίσης προφανώς δεν ξεφορτώθηκαν εγκαίρως τις μετοχές τους. από την μία μεριά, αυτό είναι αδύνατο. Η αγορά δεν είναι σε θέση να απορροφήσει τις μετοχές του μεγαλομετόχου οποιασδήποτε εταιρείας. Από την άλλη, οποιοσδήποτε κάτοχος εσωτερικής πληροφόρησης υποχρεούται να δηλώνει τις αγοραπωλησίες μετοχών τής ετιαρείας του.

Ευχαριστώ για τα παραπάνω.

Και γιατί πρέπει να είναι "τρελά μαύρα" στο εξωτερικό; Εχασε κανένας Ελληνας καταθέτης τα λεφτά που είχε στην Ελλάδα;

Υπήρξε ο φόβος ότι μπορεί να συμβεί. Θυμίζω και την υπουργό που κρεμάστηκε στα μανταλάκια όταν έβγαλε στο εξωτερικό χρήματα της μητέρας της λίγο πριν τα capital controls.

Ας πάμε όμως λίγο στην ουσία αυτού που ζητάω για να καταλάβω αν έχει νόημα ή είναι παράλογο και απλώς παρασύρομαι και λαϊκίζω.

* δίνονταν δάνεια σε φίλους και γνωστούς που δεν είχαν τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις;
* πληρούν τα δάνεια προς τα κόμματα τις προϋποθέσεις που απαιτούνται από τους υπόλοιπους πολίτες;
* πείθονταν απλοί άνθρωποι να παίρνουν δάνεια (και πιστωτικές) με το τσουβάλι ενώ μπορεί να ήταν απολύτως φανερό ότι δεν θα υπάρχει δυνατότητα αποπληρωμής;
* γινόταν όλο το παραπάνω πανηγύρι για να γράφουν κάποια στελέχη επιδόσεις και να εισπράττουν μπόνους;
* διαγράφονταν δάνεια σε μεγαλοοφειλέτες φίλους, γνωστούς ή εκβιαστές;

Αν η απάντηση σε κάτι από τα παραπάνω είναι ναι, τότε γιατί είναι παράλογη η απαίτησή μου να μάθω αν τιμωρήθηκε κανείς όταν επίκειται να γίνει σφαγή με τους κακοπληρωτές των στεγαστικών; Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

[GoBzi]

Το πλησιέστερο στο "τραπεζίτης" είναι το διοικητικό συμβούλιο, όχι οι μέτοχοι. Ο μέσος μέτοχος δεν επενδύει συγκεκριμένα σε μια τράπεζα/εταιρεία, οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν καν το προϊόν.

Πάρε για παράδειγμα την Τheranos, όπου θύματα της απάτης δεν ήταν μόνο οι πελάτες της εταιρείας αλλά και οι ίδιοι οι μέτοχοι.

Δεν ισχύει αυτό γιά τις ελληνικές τράπεζες προ χρεωκοπίας. Οι μεγαλομέτοχοι ασκούσαν και την διοίκηση. Εξαίρεση αποτελούσε η τράπεζα Πειραιώς.

Αυτό εξαρτάται από την σύσταση της εταιρείας, δεν γνωρίζω πως ήταν οι τράπεζες αλλά λογικό ακούγεται οι μεγαλομέτοχοι να είναι και μέλη του ΔΣ.

Όπως και να'χει, όταν λέμε τραπεζίτης αυτούς φανταζόμαστε, οχι τον Μπάμπη που μένει στην απέναντι πολυκατοικία και έχει πάρει μετοχές αξίας 1000 ευρώ. Πολλοί μέτοχοι μπορεί να είχαν λεφτά σε index funds και να μην γνώριζαν καν ότι έχουν μετοχές σε συγκεκριμένες τράπεζες.

[Leporello]

Εγώ όμως δεν το ζητάω αυτό. Λέω το εξής απλό. Αν στην δουλειά που κάνω, δώσω με πίστωση μια μεγάλη παραγγελία, χωρίς να έχω διασφαλίσει σε λογικό βαθμό ότι ο πελάτης θα πληρώσει, πόσο μάλλον αν δώσω ξέροντας ότι είναι πολύ πιθανό να μην πάρω χρήματα, θα έχω σοβαρές συνέπειες.

Δεν ζητάω λοιπόν να χάσει πέρα από τις μετοχές του κάτι άλλο ο όποιος τραπεζίτης. Ζητάω να τιμωρηθεί όποιος δάνειζε χωρίς τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις και όποιος μοίραζε λεφτά της τράπεζας στα φιλαράκια του και χάριζε μέρος δανείων εκατομμυρίων. Όχι όλοι επειδή ήταν τραπεζίτες και πλούσιοι. Μόνο εκείνοι οι λίγοι που έκαναν κάτι τέτοιο. Που εμπίπτει το παραπάνω; Απιστία; Ό,τι είναι και όσο ορίζει ο νόμος για τέτοια κακοδιαχείριση που έγινε με δόλο.

Οι "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις δεν είναι κάτι το σταθερό. Οι τράπεζες δεν είχαν πάρει εξασφαλίσεις τέτοιες που να τις προστατεύουν ακόμη και σε περίπτωση χρεωκοπίας τής χώρας, γιατί αν το έκαναν θα έδιναν ελάχιστα δάνεια και θα είχαν ελάχιστα έσοδα. Το ανάλογο είναι κάποιος να κατασκευάζει μία πολυκατοικία με βάση τον αντισεισμικό κανονισμό και κάποια στιγμή αυτή να καταρρεύσει λόγω εχθρικού βομβαρδισμού. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον κατασκευαστή ότι την έκτισε χωρίς τις "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις.

Ο μεγάλος όγκος των κόκκινων δανείων δημιουργήθηκαν λόγω τής χρεωκοπίας που είναι το ανάλογο ενός βομβαρδισμού. Δουλειές χάθηκαν και ακόμη και η αξία των περιουσιακών στοιχείων που είχαν χρησιμοποιηθεί σαν collaterals έγινε μικρότερη από το υπόλοιπο του δανείου. Φυσικά, υπήρχαν και περιπτώσεις που εξ αρχής δόθηκαν δάνεια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω γραμμής από την Διοίκηση γιά μεγαλύτερη ανάληψη ρίσκου. Οσοι έκαναν τέτοια, είναι υπόλογοι προς τις διοικήσεις των τραπεζών. Αν τιμωρήθηκαν και ποιοί δεν το ξέρουμε, γιατί και οι τράπεζες είχαν κάθε συμφέρον να μη γίνει θόρυβος γιά τα θέματα αυτά.

[talaipwros]

Σε αυτά συμφωνώ. Κάτι ελάχιστες μετοχές που είχα πάρει κι εγώ με τον πατέρα μου ήταν αποκλειστικά τραπεζικές (βαριά χαρτιά τα λέγανε τότε ) και εξαερώθηκαν.
Από την άλλη δεν έχω ακούσει πολλές ιστορίες μεγαλοτραπεζιτών που να αυτοκτόνησαν ή να πέθαναν στην ψάθα ή κάτι παρόμοιο. Να ξεφορτώθηκαν εγκαίρως τις μετοχές; Να είχαν τόσο πολύ πλούτο που έτσι κι αλλιώς παρέμειναν πλούσιοι; Να είχαν βγάλει τρελά μαύρα στο εξωτερικό; Δεν γνωρίζω.

Αν είχες κοιτάξει το Forbes πριν από την χρεωκοπία, θα έβλεπες ότι ο πλουσιότερος Ελληνας ήταν ο Λάτσης με περιουσία γύρω στα 8 δις. Τώρα, η περιουσία του έχει περιορισθεί στα 3 δις. Προφανώς, εκτός από την ζημιά τής Eurobank ενδέχεται και άλλες επιχειρήσεις του να παρουσίασαν ζημιές. Ομως μεγάλο μέρος τής μείωσης τής περιουσίας του οφείλεται στην Eurobank. Γιά να πεθάνει στην ψάθα τραπεζίτης θα έπρεπε να μην έχει περιουσιακά στοιχεία άλλα πλην των μετοχών του. Αυτό όμως δεν μπορούσε να συμβεί.

Επίσης προφανώς δεν ξεφορτώθηκαν εγκαίρως τις μετοχές τους. από την μία μεριά, αυτό είναι αδύνατο. Η αγορά δεν είναι σε θέση να απορροφήσει τις μετοχές του μεγαλομετόχου οποιασδήποτε εταιρείας. Από την άλλη, οποιοσδήποτε κάτοχος εσωτερικής πληροφόρησης υποχρεούται να δηλώνει τις αγοραπωλησίες μετοχών τής ετιαρείας του.

Ευχαριστώ για τα παραπάνω.

Και γιατί πρέπει να είναι "τρελά μαύρα" στο εξωτερικό; Εχασε κανένας Ελληνας καταθέτης τα λεφτά που είχε στην Ελλάδα;

Υπήρξε ο φόβος ότι μπορεί να συμβεί. Θυμίζω και την υπουργό που κρεμάστηκε στα μανταλάκια όταν έβγαλε στο εξωτερικό χρήματα της μητέρας της λίγο πριν τα capital controls.

Ας πάμε όμως λίγο στην ουσία αυτού που ζητάω για να καταλάβω αν έχει νόημα ή είναι παράλογο και απλώς παρασύρομαι και λαϊκίζω.

* δίνονταν δάνεια σε φίλους και γνωστούς που δεν είχαν τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις;
* πληρούν τα δάνεια προς τα κόμματα τις προϋποθέσεις που απαιτούνται από τους υπόλοιπους πολίτες;
* πείθονταν απλοί άνθρωποι να παίρνουν δάνεια (και πιστωτικές) με το τσουβάλι ενώ μπορεί να ήταν απολύτως φανερό ότι δεν θα υπάρχει δυνατότητα αποπληρωμής;
* γινόταν όλο το παραπάνω πανηγύρι για να γράφουν κάποια στελέχη επιδόσεις και να εισπράττουν μπόνους;
* διαγράφονταν δάνεια σε μεγαλοοφειλέτες φίλους, γνωστούς ή εκβιαστές;

Αν η απάντηση σε κάτι από τα παραπάνω είναι ναι, τότε γιατί είναι παράλογη η απαίτησή μου να μάθω αν τιμωρήθηκε κανείς όταν επίκειται να γίνει σφαγή με τους κακοπληρωτές των στεγαστικών; Για δάνεια μιλάμε και ζητώ ισονομία. Ξεκαθαρίζω για άλλη μια φορά ότι δεν ζητάω να χαριστεί κάτι σε μπαταχτσήδες.

1) σταγονα στον ωκεανο, κανενα προβλημα αν τελικα εξοφληθηκαν
2)μαλλον οχι, αν και με την εξαιρεση του πασοκ νομιζω εξυπηρετουνται αρα οι τραπεζες δεν χανουν. Επισης ειναι σταγονα στον ωκεανο
3) κανεις δεν υποχρεωσε κανενα απλο ανθρωπο να παρει κανενα δανειο
4) εν μερη αλλα και επειδη τα δανεια τα ζητουσε ο σοφος λαος που μετα δεν ηθελε να τα πληρωσει
5) δε ξερω, ισως να πανε φυλακη αν εγινε ετσι αλλα και παλι σταγονα στον ωκεανο

Πως τα παραπανω εχουν σχεση με τους μπαταχτσηδες;

[ST48410]

Οι οικονομικές μου γνώσεις είναι ελάχιστες αλλά καταλαβαίνω αυτό που γράφεις.

Δεν έγινε όμως έτσι.Εάν είχες διαβάσει τα όσα γράφονταν στον ξένο τύπο την εποχή των μνημονίων θα έβλεπες ότι έλεγαν ότι σε χώρες σαν την Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες ενώ στην Ελλάδα χρεωκόπησε το κράτος.Μάλιστα διεθνώς - όχι βέβαια στην Ελλάδα - θεωρήθηκε ατυχία ή ξέπλυμα των τραπεζών το ότι έπεσαν τα φώτα στην Ελλάδα το 2010.
Οι ελληνικές τράπεζες είτε από άγνοια είτε από προσοχή δεν είχαν τα δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις που είχαν οι τράπεζες του εξωτερικού.Ένα στεγαστικό δάνειο σε κάποιον που παίρνει ένα μισθό 1.200 ευρώ δεν θεωρείται μη εξασφαλισμένο.
Εκείνο που είχαν σε μεγάλο βαθμό ήσαν ομόλογα ελληνικού δημοσίου και για τον λόγο αυτό η ανακεφαλαιοποίησή τους έγινε μαζί με το PSI διότι ο μηδενισμός της αξίας τους τις οδηγούσε σε χρεωκοπία.
Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;
Μετά βέβαια και αφού κατέρρευσε η οικονομία ,απολύθηκαν άνθρωποι ή μειώθηκε ο μισθός τους άρχισαν να βγαίνουν και τα δάνεια κόκκινα.Ομως δεν θεωρεί κανείς ότι η αιτία της χρεωκοπίας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος ήταν τα δάνεια που έδιναν.Το δημόσιο χρεωκόπησε και παρέσυρε τις τράπεζες.
Αυτός άλλωστε ήταν και ο λόγος που το μνημόνιο εδώ ήταν πολύ σκληρό,έπρεπε να φέρει σε λογαριασμό το έλλειμμα του δημοσίου.Σε άλλες χώρες το μόνο που χρειαζόταν ήταν να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών,τα δημοσιονομικά τους δεν είχαν πρόβλημα.

Στέκομαι λίγο σε αυτό

Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;

Μοιάζει σαν να υπήρχε ένα διαρκές πάρε δώσε με τις διοικήσεις των τραπεζών. Τις στήριζαν και αυτές με την σειρά τους στήριζαν τα κόμματα, όχι με χρηματοοικονομικά κριτήρια αλλά στα πλαίσια αυτής της αμοιβαίας στήριξης. Και μοιάζει πάλι, γιατί στοιχεία δεν έχω για να αποδείξω κάτι, ότι αυτό εξασφάλιζε ασυλία για τις όποιες παρανομίες γίνονταν.

[sys3x]

Βουλευτικού τύπου ασυλία τους έχουν δώκει λαίμαι ρε Στ.

[BigChiefWahoo]

666 (+ Eye of Horus)

[sys3x]

Είναι σκέτη γκαύλα το πχώρουμ.

[sharp]

Στέκομαι λίγο σε αυτό

Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;

Μοιάζει σαν να υπήρχε ένα διαρκές πάρε δώσε με τις διοικήσεις των τραπεζών. Τις στήριζαν και αυτές με την σειρά τους στήριζαν τα κόμματα, όχι με χρηματοοικονομικά κριτήρια αλλά στα πλαίσια αυτής της αμοιβαίας στήριξης. Και μοιάζει πάλι, γιατί στοιχεία δεν έχω για να αποδείξω κάτι, ότι αυτό εξασφάλιζε ασυλία για τις όποιες παρανομίες γίνονταν.

Ίσως σε δυσκολεύει, αλλά είναι απλό και δεν υπάρχει συνωμοσία. Τα κράτη, όπως θα γνωρίζεις πια δανείζονται. Οι δανειστές, οι περιβόητες αγορές, είναι σε μεγάλο μέρος τράπεζες. Δανείζουν για χ χρόνια και εισπράτουν τον συμφωνηθέντα τόκο. Μόλις λήξουν τα χρόνια ζητάν πίσω το κεφάλαιο, το οποίο συνήθως επιστρέφεται με νέο δάνειο.

Οι Ελληνικές τράπεζες είναι πιο εύκολο να δανείσουν το Ελληνικό δημόσιο, παρά το Ολλανδικό, για τους ίδιους λόγους που για εσένα είναι ευκολώτερο να έχεις πελάτη Έλληνα παρά Ολλανδό. Λειτουργουν απλές εμπορικές σχέσεις.

[ST48410]

Ο μεγάλος όγκος των κόκκινων δανείων δημιουργήθηκαν λόγω τής χρεωκοπίας που είναι το ανάλογο ενός βομβαρδισμού. Δουλειές χάθηκαν και ακόμη
και η αξία των περιουσιακών στοιχείων που είχαν χρησιμοποιηθεί σαν collaterals έγινε μικρότερη από το υπόλοιπο του δανείου.

Δεκτό. Πάμε παρακάτω.

Φυσικά, υπήρχαν και περιπτώσεις που εξ αρχής δόθηκαν δάνεια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω γραμμής από την Διοίκηση γιά μεγαλύτερη ανάληψη ρίσκου. Οσοι έκαναν τέτοια, είναι υπόλογοι προς τις διοικήσεις των τραπεζών. Αν τιμωρήθηκαν και ποιοί δεν το ξέρουμε, γιατί και οι τράπεζες είχαν κάθε συμφέρον να μη γίνει θόρυβος γιά τα θέματα αυτά.

Έχω γνωστό που εργάζεται σε μεγάλο ίδρυμα και μου έχει αναφέρει υπάλληλο που πιάστηκε με τη γίδα στην πλάτη (κατάχρηση πενταψήφιου ποσού αν θυμάμαι καλά) και το "πρόβλημα" διευθετήθηκε εσωτερικά χωρίς να ανακατευτεί η δικαιοσύνη. Αν θυμάμαι σωστά, γιατί πέρασαν χρόνια, το συμβάν δεν μου είχε αναφερθεί ως μοναδικό και σπάνιο.

Καταλαβαίνω ότι τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα εξαρτώνται από τη φήμη τους η οποία πρέπει να προστατεύεται. Από την άλλη αν γίνονται τέτοιες κλοπές ή κακοδιαχείριση και δεν τιμωρείται παραδειγματικά, πως περιμένουμε να εμπεδωθεί κλίμα δικαίου στους πολίτες;