στο νήμα αυτό

[GoBack]

εκφράζω την ηδονή μου για την απόφαση του Άρειου Πάγου σχετικά με τα κόκκινα δάνεια πρώτης κατοικίας των οποίων η διαχείριση έχει περάσει σε funds, κάτι που ομολογώ δεν ήξερα πως απαγορευόταν αλλά εξηγεί πολλά

https://www.iefimerida.gr/ellada/pleist ... agoy-funds

χαίρεσαι που κάποιοι θα χάσουν τα σπίτια τους
εύχομαι πάντως να μην βρεθείς εσύ ποτέ σε αυτή τη θέση γιατί η ζωή είναι πουτάνα και ποτέ δεν ξέρεις πώς θα σου τα φέρει όσα κουμάντα και να έχεις κάνει

Είναι ο ίδιος χρήστης που όταν έπιασαν οι φωτιές στο χωριό που μένει κλαψούριζε εδώ στο φλόρουμ "οι φλόγες πλησιάζουν το σπίτι που κληρονόμησα από τον παππού μου,κλαψ" και τα γίδια-χειροκροτητές έστελναν μηνύματα συμπαράστασης "βάστα γερά φοσιλάκο,οι σκέψεις μας μαζί σου" και άλλα τέτοια αδερφίστικα.
Αυτό είναι ο φόσιλις αυτό είναι και το φλόρουμ.

[foscilis]

Δεν ζητάω λοιπόν να χάσει πέρα από τις μετοχές του κάτι άλλο ο όποιος τραπεζίτης. Ζητάω να τιμωρηθεί όποιος δάνειζε χωρίς τις απαιτούμενες εξασφαλίσεις και όποιος μοίραζε λεφτά της τράπεζας στα φιλαράκια του και χάριζε μέρος δανείων εκατομμυρίων. Όχι όλοι επειδή ήταν τραπεζίτες και πλούσιοι. Μόνο εκείνοι οι λίγοι που έκαναν κάτι τέτοιο. Που εμπίπτει το παραπάνω; Απιστία; Ό,τι είναι και όσο ορίζει ο νόμος για τέτοια κακοδιαχείριση που έγινε με δόλο.

Δεν έγινε όμως έτσι.Εάν είχες διαβάσει τα όσα γράφονταν στον ξένο τύπο την εποχή των μνημονίων θα έβλεπες ότι έλεγαν ότι σε χώρες σαν την Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες ενώ στην Ελλάδα χρεωκόπησε το κράτος.Μάλιστα διεθνώς - όχι βέβαια στην Ελλάδα - θεωρήθηκε ατυχία ή ξέπλυμα των τραπεζών το ότι έπεσαν τα φώτα στην Ελλάδα το 2010.
Οι ελληνικές τράπεζες είτε από άγνοια είτε από προσοχή δεν είχαν τα δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις που είχαν οι τράπεζες του εξωτερικού.Ένα στεγαστικό δάνειο σε κάποιον που παίρνει ένα μισθό 1.200 ευρώ δεν θεωρείται μη εξασφαλισμένο.
Εκείνο που είχαν σε μεγάλο βαθμό ήσαν ομόλογα ελληνικού δημοσίου και για τον λόγο αυτό η ανακεφαλαιοποίησή τους έγινε μαζί με το PSI διότι ο μηδενισμός της αξίας τους τις οδηγούσε σε χρεωκοπία.
Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;
Μετά βέβαια και αφού κατέρρευσε η οικονομία ,απολύθηκαν άνθρωποι ή μειώθηκε ο μισθός τους άρχισαν να βγαίνουν και τα δάνεια κόκκινα.Ομως δεν θεωρεί κανείς ότι η αιτία της χρεωκοπίας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος ήταν τα δάνεια που έδιναν.Το δημόσιο χρεωκόπησε και παρέσυρε τις τράπεζες.
Αυτός άλλωστε ήταν και ο λόγος που το μνημόνιο εδώ ήταν πολύ σκληρό,έπρεπε να φέρει σε λογαριασμό το έλλειμμα του δημοσίου.Σε άλλες χώρες το μόνο που χρειαζόταν ήταν να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών,τα δημοσιονομικά τους δεν είχαν πρόβλημα.

Είναι εντύπωσή μου ή μόλις αποδέχθηκες ότι ο όγκος των δανειοληπτών δεν πήρε το στεγαστικό με το όνειρο να γίνει μπαταχτσής όπως τους χαρακτήρισες συλληβδην;

Αυτοι που συζηταμε ετσι κι αλλιως δεν ειναι η πλειοψηφια, ειναι γυρω στο 30% του συνολικου αριθμου των δανειων που ετρεχαν οταν ηρθε η κριση απ'ο,τι θυμαμαι.

Και ναι οι πιο πολλοι δεν ξεκινησαν με αυτο το ονειρο οπως και ο νεαρος αποφοιτος λυκειου που δηλωνει αστυνομικη σχολη δεν ξεκινα με το ονειρο να κανει τον πληροφοριοδοτη σε μαφιοζους που εμπορευονται γυναικες, so fucking what, σημασια εχει οτι στην πορεια επελεξε να το κανει γιατι εκρινε οτι τον συμφέρει.

[vatraxos]

Υπό κανονικές συνθήκες εάν ένας τραπεζικός διαγράψει χρέος που έχει να πάρει η τράπεζα διώκεται για απιστία.Εάν δεν έπαιρναν ασυλία κανείς δεν θα διέγραφε χρέος.

Υπό ποιές συνθήκες οι τραπεζικοί πουλήσαν σε funds δάνεια στο 5% της αξίας τους; Μιλάμε για 700,000 πλειστηριασμούς ακινήτων από funds. Δηλαδή για πλειστηριασμούς για δάνεια που είτε παρείχαν ως εμπράγματες εξασφαλίσεις τα ίδια τα ακίνητα, είτε άλλα ακίνητα στα οποία ο δανειολήπτης έχει εμπράγματο δικαίωμα.

Αν αυτό δε συνιστά το μεγαλύτερο οικονομικό σκάνδαλο από συστάσεως Ελληνικού κράτους, τότε ποιό συνιστά;

[Leporello]

Σου ξαναλέω ότι στις δύο μεγαλύτερες τράπεζες το κράτος συνεχίζει μέσω του ΤΧΣ να είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος. Η δε Πειραιώς μηδένισε ξανά επί Κούλη. Νομίζω επίσης ότι κάτι που λέγεται αναβαλλομενος φόρος και ουσιαστικά είναι ένα λογιστικό τρικ για να μην εμφανίζουν αρνητικά ίδια κεφάλαια, υπάρχει λόγω κρατικών εγγυήσεων.

Θα σου εξηγήσω τι είναι ο αναβαλλόμενος φόρος. Οταν μιά επιχείρηση έχει το 2022 ζημιά 1.000.000, προφανώς δεν θα πληρώσει καθόλου φόρο. Αν το 2023 έχει κέρδη 800.000, το 2024 επίσης δεν θα πληρώσει καθόλου φόρο, γιατί τα κέρδη είναι μικρότερα από τις ζημιές με τις οποίες θα συμψηφισθούν. Αν το 2024 κάνει 500.000 κέρδη, τότε το 2025 θα πληρώσει φόρο μόνο επί των 800.000+500.000-1.000.000 = 300.000, δηλαδή φόρο 66.000 (αν θυμάμαι καλά ο συντελεστής φόρου εισοδήματος στην Ελλάδα γιά τις επιχειρήσεις είναι 22%, δεν παρακολουθώ πόσο είναι). Αρα, η εταιρεία αυτή στο τέλος του 2022 ξέρει ότι στο μέλλον μπορεί να κάνει κέρδη 1.000.000 χωρίς να πληρώσει φόρο. Αυτή η γνώση είναι μία οιωνεί μακροχρόνια απαίτηση κατά του Δημοσίου ίση με 220.000 την οποία θα γράψει στο ενεργητικό της.

Μέχρι εδώ καλά. Ομως ο νόμος λέει πως αν η εταιρεία δεν καταφέρει να συμψηφίσει τις ζημιές της με μελλοντικά κέρδη μέσα σε 5 χρόνια, η δυνατότητα αυτή σταματά και η "απαίτηση" διαγράφεται. Ειδικά γιά τις τράπεζες λοιπόν που υπέστησαν ζημιές λόγω του κουρέματος των ομολόγων που κατείχαν, ψηφίσθηκε νόμος που επιτρέπει αυτό τον συμψηφισμό μέχρι και σε 10 χρόνια.

Αρα, καμμία σχέση δεν έχει ο αναβαλόμενος φόρος με κρατικές εγγυήσεις.

Εγώ ξέρω ότι ο αναβαλλομενος φόρος όπως χρησιμοποιείται από τις τράπεζες είναι ένας τρόπος για να θεωρείται ότι δεν έχουν αυτά τα χρόνια αρνητικά ίδια κεφάλαια και να περνούν έτσι τα stress test χωρίς να χρειάζεται αμκ με καταβολή μετρητών.

Το κράτος εγγυάται ότι οι τράπεζες θα έχουν κερδοφορία για τα επόμενα 30 χρόνια (όχι 5 που έγραψες) και αναλαμβάνει την ευθύνη να προσφέρει σε μετρητά τα κεφάλαια στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν τα καταφέρουν.
Δηλαδή, το δημόσιο εγγυάται ότι θα καταβάλλει τον αναβαλλόμενο φόρο στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν παρουσιάσουν κέρδη τα επόμενα 30 χρόνια ώστε να συμψηφιστεί με τον φόρο. Η εγγύηση του δημοσίου ήταν απαραίτητη προκειμένου η ΕΚΤ να αναγνωρίσει εποπτικά το ποσό αυτό ενισχύοντας αντίστοιχα την κεφαλαιακή βάση των τραπεζών ενόψει του stress test. Στην πράξη η αναγνώριση του αναβαλλόμενου φόρου δεν θα επιβαρύνει το δημόσιο χρέος. Αυτό θα συμβεί μόνο στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν εμφανίσουν κέρδη και τελικά απαιτηθεί το δημόσιο να καταβάλλει το ποσό που έχει αναγνωριστεί ως φορολογική υποχρέωση.

Αν αυτό δεν υπήρχε και αυτό-με την ανοχή βέβαια της ΕΚΤ-από πλευράς κράτους, τότε και οι μετοχές των νέων, των τελευταιων μετόχων θα ήταν μαρουλόφυλλα.

Ε, τι να κάνουμε, λάθος νόμιζες. Και μόνο που λες ότι "το δημόσιο εγγυάται ότι θα καταβάλλει τον αναβαλλόμενο φόρο στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν παρουσιάσουν κέρδη τα επόμενα 30 χρόνια ώστε να συμψηφιστεί με τον φόρο" δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Σε ποιόν να καταβάλει το δημόσιο τον φόρο, αφού ο φόρος καταβάλλεταο ΣΤΟ δημόσιο;

Οσο γιά τα 30 χρόνια, ίσως να μην έχω ενημερωθεί και να έχει γίνει 30 χρόνια η περίοδος παραγραφής. Αυτό δεν σημαίνει ότι επί 30 χρόνια η τράπεζα θα έχει συνεχώς κέρδη, σημαίνει ότι μέσα σε 30 χρόνια θα έχει συγκεντρωτικά κέρδη μεγαλύτερα από τις ζημιές που υπέστη την περίοδο τής κρίσης. Γιά όλες τις εταιρείες, το διάστημα αυτό είναι 5 χρόνια. Σε άλλες χώρες (π.χ. ΗΠΑ) επεκτείνεται στο άπειρο.

[Leporello]

Οι "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις δεν είναι κάτι το σταθερό. Οι τράπεζες δεν είχαν πάρει εξασφαλίσεις τέτοιες που να τις προστατεύουν ακόμη και σε περίπτωση χρεωκοπίας τής χώρας, γιατί αν το έκαναν θα έδιναν ελάχιστα δάνεια και θα είχαν ελάχιστα έσοδα. Το ανάλογο είναι κάποιος να κατασκευάζει μία πολυκατοικία με βάση τον αντισεισμικό κανονισμό και κάποια στιγμή αυτή να καταρρεύσει λόγω εχθρικού βομβαρδισμού. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον κατασκευαστή ότι την έκτισε χωρίς τις "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις.

Ο μεγάλος όγκος των κόκκινων δανείων δημιουργήθηκαν λόγω τής χρεωκοπίας που είναι το ανάλογο ενός βομβαρδισμού. Δουλειές χάθηκαν και ακόμη και η αξία των περιουσιακών στοιχείων που είχαν χρησιμοποιηθεί σαν collaterals έγινε μικρότερη από το υπόλοιπο του δανείου. Φυσικά, υπήρχαν και περιπτώσεις που εξ αρχής δόθηκαν δάνεια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω γραμμής από την Διοίκηση γιά μεγαλύτερη ανάληψη ρίσκου. Οσοι έκαναν τέτοια, είναι υπόλογοι προς τις διοικήσεις των τραπεζών. Αν τιμωρήθηκαν και ποιοί δεν το ξέρουμε, γιατί και οι τράπεζες είχαν κάθε συμφέρον να μη γίνει θόρυβος γιά τα θέματα αυτά.

Να τα λέει ο Πατησιώτης αυτά να πεις πάει στο διάολο...

Τι έχεις να πείς επ'αυτού;

[Leporello]

Οι "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις δεν είναι κάτι το σταθερό. Οι τράπεζες δεν είχαν πάρει εξασφαλίσεις τέτοιες που να τις προστατεύουν ακόμη και σε περίπτωση χρεωκοπίας τής χώρας, γιατί αν το έκαναν θα έδιναν ελάχιστα δάνεια και θα είχαν ελάχιστα έσοδα. Το ανάλογο είναι κάποιος να κατασκευάζει μία πολυκατοικία με βάση τον αντισεισμικό κανονισμό και κάποια στιγμή αυτή να καταρρεύσει λόγω εχθρικού βομβαρδισμού. Δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον κατασκευαστή ότι την έκτισε χωρίς τις "απαιτούμενες" εξασφαλίσεις.

Ο μεγάλος όγκος των κόκκινων δανείων δημιουργήθηκαν λόγω τής χρεωκοπίας που είναι το ανάλογο ενός βομβαρδισμού. Δουλειές χάθηκαν και ακόμη και η αξία των περιουσιακών στοιχείων που είχαν χρησιμοποιηθεί σαν collaterals έγινε μικρότερη από το υπόλοιπο του δανείου. Φυσικά, υπήρχαν και περιπτώσεις που εξ αρχής δόθηκαν δάνεια χωρίς επαρκείς εξασφαλίσεις, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω γραμμής από την Διοίκηση γιά μεγαλύτερη ανάληψη ρίσκου. Οσοι έκαναν τέτοια, είναι υπόλογοι προς τις διοικήσεις των τραπεζών. Αν τιμωρήθηκαν και ποιοί δεν το ξέρουμε, γιατί και οι τράπεζες είχαν κάθε συμφέρον να μη γίνει θόρυβος γιά τα θέματα αυτά.

Δεν νομίζω ότι συμφωνώ πλήρως με το παραπάνω. Το στεγαστικό δεν είναι κάτι που αποπληρώνεις σε 3-4 χρόνια αλλά σε βάθος δεκαετιών. Δεν είναι παράλογο να υπάρξει οικονομική κρίση σε τέτοιο χρονικό ορίζοντα.

Κάθε οικονομική κρίση δεν συνεπαγεται πλήρη καταστροφή. Κρίση είχαμε και το 2000-2001 και το 1992 και το 1982 και το 1973-74, χωρίς να υπάρξει χρεωκοπία τής χώρας. Η προηγούμενη χρεωκοπία συνέβη το 1942 και γιά να συμβεί χρειάσθηκε να καταληφθεί η Ελλάδα από τους Γερμανούς. Αν μία τράπεζα προετοιμαζόταν γιά τέτοιο ενδεχόμενο, δεν θα έδινε καθόλου δάνεια και δεν θα είχε καθόλου έσοδα. Φυσικά, κάποιες υπερβολές έγιναν. Πόσες όμως και ποιού βαθμού δεν ξέρουμε. Οπως και να έχει το πράγμα, το να κάνουμε ότι ξεχάσαμε ότι συνέβη χρεωκοπία και να δίνουμε την έμφαση σε όποιες υπερβολές κάποιων στελεχών, είναι μακρυά από την αλήθεια.

Για την Ελλάδα του Ευρώ μιλάμε που έκλειναν οι βιοτεχνίες η μία μετά την άλλη.

Γιά ποιά Ελλάδα του Ευρώ μιλάμε που έκλειναν οι επιχειρήσεις; Εγώ θυμάμαι ότι άνοιγαν. Οι επιχειρήσεις άρχισαν να κλείνουν μετά την χρεωκοπία.

[Chilloutbuddy]

Bαριέμαι γάμησέ το.

[Leporello]

Δεν έγινε όμως έτσι.Εάν είχες διαβάσει τα όσα γράφονταν στον ξένο τύπο την εποχή των μνημονίων θα έβλεπες ότι έλεγαν ότι σε χώρες σαν την Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες ενώ στην Ελλάδα χρεωκόπησε το κράτος.Μάλιστα διεθνώς - όχι βέβαια στην Ελλάδα - θεωρήθηκε ατυχία ή ξέπλυμα των τραπεζών το ότι έπεσαν τα φώτα στην Ελλάδα το 2010.
Οι ελληνικές τράπεζες είτε από άγνοια είτε από προσοχή δεν είχαν τα δάνεια χωρίς εξασφαλίσεις που είχαν οι τράπεζες του εξωτερικού.Ένα στεγαστικό δάνειο σε κάποιον που παίρνει ένα μισθό 1.200 ευρώ δεν θεωρείται μη εξασφαλισμένο.
Εκείνο που είχαν σε μεγάλο βαθμό ήσαν ομόλογα ελληνικού δημοσίου και για τον λόγο αυτό η ανακεφαλαιοποίησή τους έγινε μαζί με το PSI διότι ο μηδενισμός της αξίας τους τις οδηγούσε σε χρεωκοπία.
Τώρα όταν όλες οι κυβερνήσεις απαιτούσαν από τις διοικήσεις των τραπεζών να αγοράζουν τα ομόλογα αυτά για να έχουν λεφτά ποιός θα μπορούσε να τις κατηγορήσει;
Μετά βέβαια και αφού κατέρρευσε η οικονομία ,απολύθηκαν άνθρωποι ή μειώθηκε ο μισθός τους άρχισαν να βγαίνουν και τα δάνεια κόκκινα.Ομως δεν θεωρεί κανείς ότι η αιτία της χρεωκοπίας του ελληνικού τραπεζικού συστήματος ήταν τα δάνεια που έδιναν.Το δημόσιο χρεωκόπησε και παρέσυρε τις τράπεζες.
Αυτός άλλωστε ήταν και ο λόγος που το μνημόνιο εδώ ήταν πολύ σκληρό,έπρεπε να φέρει σε λογαριασμό το έλλειμμα του δημοσίου.Σε άλλες χώρες το μόνο που χρειαζόταν ήταν να καλύψουν τις ζημιές των τραπεζών,τα δημοσιονομικά τους δεν είχαν πρόβλημα.

Είναι εντύπωσή μου ή μόλις αποδέχθηκες ότι ο όγκος των δανειοληπτών δεν πήρε το στεγαστικό με το όνειρο να γίνει μπαταχτσής όπως τους χαρακτήρισες συλληβδην;

Αυτοι που συζηταμε ετσι κι αλλιως δεν ειναι η πλειοψηφια, ειναι γυρω στο 30% του συνολικου αριθμου των δανειων που ετρεχαν οταν ηρθε η κριση απ'ο,τι θυμαμαι.

Και ναι οι πιο πολλοι δεν ξεκινησαν με αυτο το ονειρο οπως και ο νεαρος αποφοιτος λυκειου που δηλωνει αστυνομικη σχολη δεν ξεκινα με το ονειρο να κανει τον πληροφοριοδοτη σε μαφιοζους που εμπορευονται γυναικες, so fucking what, σημασια εχει οτι στην πορεια επελεξε να το κανει γιατι εκρινε οτι τον συμφέρει.

Το επιχείρημα ότι οι δανειολήπτες ήταν αρχικά καλής πίστης είναι ανάλογο με το να πούμε πώς οι περισσότεροι τραπεζίτες δεν έδιναν τα δάνεια γιά να χρεωκοπήσει η τράπεζα.

[Maspoli]

Ε, τι να κάνουμε, λάθος νόμιζες. Και μόνο που λες ότι "το δημόσιο εγγυάται ότι θα καταβάλλει τον αναβαλλόμενο φόρο στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν παρουσιάσουν κέρδη τα επόμενα 30 χρόνια ώστε να συμψηφιστεί με τον φόρο" δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Σε ποιόν να καταβάλει το δημόσιο τον φόρο, αφού ο φόρος καταβάλλεταο ΣΤΟ δημόσιο;

Οσο γιά τα 30 χρόνια, ίσως να μην έχω ενημερωθεί και να έχει γίνει 30 χρόνια η περίοδος παραγραφής. Αυτό δεν σημαίνει ότι επί 30 χρόνια η τράπεζα θα έχει συνεχώς κέρδη, σημαίνει ότι μέσα σε 30 χρόνια θα έχει συγκεντρωτικά κέρδη μεγαλύτερα από τις ζημιές που υπέστη την περίοδο τής κρίσης. Γιά όλες τις εταιρείες, το διάστημα αυτό είναι 5 χρόνια. Σε άλλες χώρες (π.χ. ΗΠΑ) επεκτείνεται στο άπειρο.

Θα τα καταβάλει τότε εκεί που αυτά λείπουν σήμερα, στον ισολογισμό της κάθε τραπεζας. Αν το κράτος δεν έκανε αυτό το τρικ σήμερα, οι τράπεζες θα εμφάνιζαν ακόμα βαθειά αρνητικά ίδια κεφάλαια και η ανακεφαλαιοποιηση που ήδη έχει γινει θα αποδεικνύονταιν πολύ μικρή. Ένας ιδιώτης δηλαδή που αγόρασε το 5% μιας τράπεζας αγόρασε το 5% και όχι το 0,5% ξέρω γω της τράπεζας, επειδή γίνεται αυτό το λογιστικό τρικ με το κράτος και υπό την ανοχή της ΕΚΤ. Προσμετρώνται δηλαδή ως ίδια κεφάλαια στο σήμερα, κεφάλαια που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα αλλά που θα προκύψουν-καλώς εχόντων των πραγμάτων- στο βάθος 30ετιας με συμψηφισμό από κέρδη που θα εμφανίζουν οι τράπεζες μέσα σε εκείνη την περίοδο. Και με την εγγύηση ότι αν αυτά τελικά δεν υπάρξουν, η τρύπα που θα προκύψει, θα καλυφθεί από το κράτος.

[Λοξίας]

Βουλευτικού τύπου ασυλία τους έχουν δώκει λαίμαι ρε Στ.

Η ασυλία δόθηκε στα στελέχη των τραπεζών και όχι φυσικά στους μετόχους που δεν έχουν ευθύνη για όσα κάνει η διοίκηση ακριβώς για να μπορέσουν να διαγράψουν χρέη ή μέρος των χρεών των δανειοληπτών.

SpoilerShow

Υπό κανονικές συνθήκες εάν ένας τραπεζικός διαγράψει χρέος που έχει να πάρει η τράπεζα διώκεται για απιστία.Εάν δεν έπαιρναν ασυλία κανείς δεν θα διέγραφε χρέος.
Οι δημαγωγοί που φωνάζουν κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη ουσιαστικά ζητάνε από τους τραπεζικούς να προχωρήσουν σε ενέργειες που θα κατηγορηθούν μαζικά για πράξεις απιστίας και ταυτόχρονα φωνάζουν γιατί πήραν ασυλία για τις ενέργειες αυτές.Εννοείται ότι εάν δεν έπαιρναν αυτη την ασυλία και διεγραφαν δάνεια πάλι οι ίδιοι δημαγωγοί θα διαμαρτύρονταν για τις άδικες διώξεις εργαζομένων.
Το πρόβλημα των δημαγωγών σήμερα είναι ότι έχουν μειωθεί οι "στόχοι" εναντίον των οποίων στρέφουν την οργή του κόσμου για τα δεινά τους.Κάποτε είχαν πιο πολλούς.Για ότι γινόταν έφταιγε ο βασιλιάς ή το κατεστημένο ή κάποιος παρόμοιος "μεγάλος".Τώρα που όλα τα κόμματα έχουν κυβερνήσει αδυνατούν να προσωποποιήσουν τους "κακούς" και επαναλαμβάνονται χωρίς μεγάλη πειστικότητα.Ειδικά όσο παραμένει αρχηγός των αγανακτισμένων ο Τσίπρας που έχει και αυτός διοικήσει και ψηφίσει νόμους,η κατάσταση είναι θολωμένη.

Α γι' αυτό δώθηκε η ασυλία στα μεγαλοστελέχη των τραπεζών ε;
Και γι' αυτό πήξαμε από διαγραφές χρεών των δανειοληπτών ε;
Οι οποίοι, δανειολήπτες, από την χαρά τους για την διαγραφή των χρεών τους τρέχουνε ευυχισμένοι στα λειβάδια...

Και οι "κακοί" άνθρωποι πίστευαν πως η ασυλία των μεγαλοστελεχών των τραπεζών τους δώθηκε για να μην τους μπουζουριάσουν εξ αιτίας των σκανδαλωδών αποφάσεών τους...

[Maspoli]

Αυτοι που συζηταμε ετσι κι αλλιως δεν ειναι η πλειοψηφια, ειναι γυρω στο 30% του συνολικου αριθμου των δανειων που ετρεχαν οταν ηρθε η κριση απ'ο,τι θυμαμαι.

Και ναι οι πιο πολλοι δεν ξεκινησαν με αυτο το ονειρο οπως και ο νεαρος αποφοιτος λυκειου που δηλωνει αστυνομικη σχολη δεν ξεκινα με το ονειρο να κανει τον πληροφοριοδοτη σε μαφιοζους που εμπορευονται γυναικες, so fucking what, σημασια εχει οτι στην πορεια επελεξε να το κανει γιατι εκρινε οτι τον συμφέρει.

Εγώ από την άλλη έχω την υποψία πως μιλάμε για κάτι λίγο πιο διαφορετικό το οποίο πάει περίπου ως εξης:

Είχαν δοθεί κάποια δάνεια. Κάποια με εξασφαλίσεις, καποια χωρίς εξασφαλίσεις.
Μπορεί κάποιος να πήρε ένα στεγαστικό, να πήρε κάποια στιγμή κι ένα καταναλωτικό ή/και ένα επιχειρηματικό. Αν μέχρι στιγμής τηρούσε τον διακανονισμό για το στεγαστικό, τότε δεν τον κούναγε κανείς από το σπίτι. Δεν έβγαινε στο σφυρί από την τράπεζα. Το ακίνητο προστατεύουν ταν. Ασχέτως του τι γινόταν με άλλες υποχρεώσεις. Αυτό που συζητάμε τώρα είναι ότι το ακίνητο μπορεί να βγει σε πλειστηριασμό ακόμα κι αν τηρείται η υποχρέωση ως προς αυτό αλλά υπάρχουν κι άλλοι πιστωτές. Γι' αυτό και στο ηχητικό που εβαλε ο πατησιώτης ο δικηγόρος λέει πονηρά "τι μας πειράζει αν είναι ο δικηγόρος του Α, ο δικηγόρος του Β ή του Γ".
Γι αυτό και μετά την απόφαση αυξήθηκαν οι τιμές όλων των μετοχών mezz που υπάρχουν στο χρηματιστήριο, εταιρειών δηλαδή που έχουν δάνεια και μειωμενων εξασφάλισεων.

[Leporello]

Ε, τι να κάνουμε, λάθος νόμιζες. Και μόνο που λες ότι "το δημόσιο εγγυάται ότι θα καταβάλλει τον αναβαλλόμενο φόρο στην περίπτωση που οι τράπεζες δεν παρουσιάσουν κέρδη τα επόμενα 30 χρόνια ώστε να συμψηφιστεί με τον φόρο" δείχνει ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα. Σε ποιόν να καταβάλει το δημόσιο τον φόρο, αφού ο φόρος καταβάλλεταο ΣΤΟ δημόσιο;

Οσο γιά τα 30 χρόνια, ίσως να μην έχω ενημερωθεί και να έχει γίνει 30 χρόνια η περίοδος παραγραφής. Αυτό δεν σημαίνει ότι επί 30 χρόνια η τράπεζα θα έχει συνεχώς κέρδη, σημαίνει ότι μέσα σε 30 χρόνια θα έχει συγκεντρωτικά κέρδη μεγαλύτερα από τις ζημιές που υπέστη την περίοδο τής κρίσης. Γιά όλες τις εταιρείες, το διάστημα αυτό είναι 5 χρόνια. Σε άλλες χώρες (π.χ. ΗΠΑ) επεκτείνεται στο άπειρο.

Θα τα καταβάλει τότε εκεί που αυτά λείπουν σήμερα, στον ισολογισμό της κάθε τραπεζας. Αν το κράτος δεν έκανε αυτό το τρικ σήμερα, οι τράπεζες θα εμφάνιζαν ακόμα βαθειά αρνητικά ίδια κεφάλαια και η ανακεφαλαιοποιηση που ήδη έχει γινει θα αποδεικνύονταιν πολύ μικρή. Ένας ιδιώτης δηλαδή που αγόρασε το 5% μιας τράπεζας αγόρασε το 5% και όχι το 0,5% ξέρω γω της τράπεζας, επειδή γίνεται αυτό το λογιστικό τρικ με το κράτος και υπό την ανοχή της ΕΚΤ. Προσμετρώνται δηλαδή ως ίδια κεφάλαια στο σήμερα, κεφάλαια που δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα αλλά που θα προκύψουν-καλώς εχόντων των πραγμάτων- στο βάθος 30ετιας με συμψηφισμό από κέρδη που θα εμφανίζουν οι τράπεζες μέσα σε εκείνη την περίοδο. Και με την εγγύηση ότι αν αυτά τελικά δεν υπάρξουν, η τρύπα που θα προκύψει, θα καλυφθεί από το κράτος.

Δεν υπάρχει κανένα τρικ. Πρόκειται γιά πρακτική που προβλέπεται από τα διεθνή λογιστικά πρότυπα, ήδη από την δεκαετία του '90.
https://www.ifrs.org/content/dam/ifrs/p ... 20credits.
Κοίτα σελίδα 6, deferred tax asset.

Τα περί εγγυήσεως που λες, δεν έχουν νόημα. Αν περάσουν τα 30 χρόνια και μιά τράπεζα δεν έχει καταφέρει να συγκεντρώσει κέρδη μεγαλύτερα από τις ζημιές, ποιός εμποδίζει το δημόσιο να νομοθετήσει ότι παρατείνεται σε 40 χρόνια η περίοδος παραγραφής; Υπενθυμίζω ότι στις ΗΠΑ μιά εταιρεία μπορεί να συμψηφίζει τις ζημιές στις στο διηνεκές. Μπορούσε να το επιβάλει η τρόϊκα, όσο υπήρχαν μνημόνια.

Τα τριάντα χρόνια δεν τα βρήκα πουθενά. Ηξερα γιά 10 χρόνια παράταση, τα οποία όμως παρήλθαν και οι τράπεζες δεν κατάφεραν να πραγματοποιήσουν τα απαιτούμενα κέρδη. Αν έχεις κάποιο link δώσε το.

[Maspoli]

Στα τριάντα χρόνια ο αναβαλλόμενος φόρος για τις τράπεζες
ΒΑΘΙΑ ανάσα παίρνει το εγχώριο πιστωτικό σύστημα από την απόφαση της τρόικας να επεκτείνει την ισχύ του αναβαλλόμενου φόρου από τα πέντε χρόνια που ισχύει σήμερα στα τριάντα, όσο δηλ. είναι και η διάρκεια των νέων ομολόγων που θα ισχύσουν κατά το PSI.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το νέο μνημόνιο που κυρώθηκε την Κυριακή το βράδυ από το Ελληνικό Κοινοβούλιο, τρόικα και Υπουργείο Οικονομικών έκαναν αποδεκτό το αίτημα των τραπεζών να επεκταθεί η δυνατότητα συμψηφισμού ζημιών με μελλοντικά κέρδη (αναβαλλόμενος φόρος) καθ' όλη τη διάρκεια «ζωής» των νέων ομολόγων, δηλαδή έως την 30ετία. Υπενθυμίζεται ότι με το ισχύον φορολογικό καθεστώς οι τράπεζες μπορούν να συμψηφίσουν ζημίες με μελλοντικά κέρδη 5ετίας.
https://www.taxheaven.gr/news/9392/sta- ... s-trapezes

[Bill Hicks]

Μιας και μιλάτε για μπαταχτσήδες, λάβετε υπόψη και αυτό:

Μόλις 8.896 φορολογούμενοι ή το 0,2% του συνόλου των οφειλετών χρωστούν 90,1 δισ. ευρώ ή το 80% του συνολικού ληξιπρόθεσμου χρέους στην εφορία με την «κατά κεφαλήν» οφειλή να ανέρχεται σε 10 εκατ. ευρώ. Μάλιστα, η συγκεκριμένη ομάδα, στην πλειονότητά τους επιχειρήσεις, «έριξε» επιπλέον φέσι ύψους 2,3 δισ. ευρώ σε διάστημα ενός έτους, από τον Οκτώβριο του 2021 έως τον ίδιο μήνα φέτος.

https://www.businessdaily.gr/oikonomia/ ... 0-dis-eyro

Εκεί τι φάση;

η γνωστή. το 76.8% είναι αντικειμενικά ή ουσιαστικά μη εισπράξιμα.

Με άλλα λόγια το σύνολο σχεδόν των εισπράξεων προέρχεται από μόλις το
30,2% του πραγματικού ληξιπρόθεσμου υπολοίπου, που ισοδυναμεί με το 23,2% του
συνολικού ληξιπρόθεσμου υπολοίπου.

[Leporello]

Στα τριάντα χρόνια ο αναβαλλόμενος φόρος για τις τράπεζες
ΒΑΘΙΑ ανάσα παίρνει το εγχώριο πιστωτικό σύστημα από την απόφαση της τρόικας να επεκτείνει την ισχύ του αναβαλλόμενου φόρου από τα πέντε χρόνια που ισχύει σήμερα στα τριάντα, όσο δηλ. είναι και η διάρκεια των νέων ομολόγων που θα ισχύσουν κατά το PSI.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το νέο μνημόνιο που κυρώθηκε την Κυριακή το βράδυ από το Ελληνικό Κοινοβούλιο, τρόικα και Υπουργείο Οικονομικών έκαναν αποδεκτό το αίτημα των τραπεζών να επεκταθεί η δυνατότητα συμψηφισμού ζημιών με μελλοντικά κέρδη (αναβαλλόμενος φόρος) καθ' όλη τη διάρκεια «ζωής» των νέων ομολόγων, δηλαδή έως την 30ετία. Υπενθυμίζεται ότι με το ισχύον φορολογικό καθεστώς οι τράπεζες μπορούν να συμψηφίσουν ζημίες με μελλοντικά κέρδη 5ετίας.
https://www.taxheaven.gr/news/9392/sta- ... s-trapezes

Ωραία, ακόμη καλύτερα. Δεν το είχα υπ'όψη μου. Με τριάντα χρόνια υπάρχει ελπίδα ότι θα καλυφθούν οι ζημιές των τραπεζών με κέρδη.