Ελληνικό δημόσιο χρέος

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.

Άβαταρ μέλους
βοθρατζης
Δημοσιεύσεις: 788
Εγγραφή: 03 Οκτ 2018, 18:49

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από βοθρατζης » 16 Φεβ 2023, 07:34

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

Άβαταρ μέλους
Otto Weininger
Δημοσιεύσεις: 29367
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 16 Φεβ 2023, 07:41

βοθρατζης έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:34
Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;
Γιατί σταματάς στο 2020 (παγκόσμια πανδημία και παγκόσμια οικονομική ύφεση) και δεν πας παρακάτω;
2021
2022

Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;


"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"


Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 16 Φεβ 2023, 08:03

Otto Weininger έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:41
βοθρατζης έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:34
Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;
Γιατί σταματάς στο 2020 (παγκόσμια πανδημία και παγκόσμια οικονομική ύφεση) και δεν πας παρακάτω;
2021
2022

Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;
Χρέος προς ΑΕΠ είναι το διάγραμμα. 10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 16 Φεβ 2023, 08:18

Απ'ότι δείχνει το διάγραμμα, τα μνημόνια, η κρίση και η λιτότητα, τα οποία αποκάλυψαν τη σάπια οικονομία που κρυβόταν από κάτω.

Αν φανταστείς τη ελληνική οικονομία σαν ένα πορτοκάλι, τώρα είναι η φάση που το πετάς και παίρνεις άλλο.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 16 Φεβ 2023, 08:22

βοθρατζης έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:34
Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;
ΠΑΣΟΚ 1981-1989 (και μάλιστα το έκρυβε με λογιστικά τερτίπια, γι' αυτό το χρέος φαίνεται να εκτοξεύτηκε το 1990-1993) και ΝΔ 2004-2009 (ειδικά το άλμα από το 2008 στο 2009 δημιούργησε δυναμική αύξησης του χρέους τη χειρότερη στιγμή, τότε που όλη η Ελλάδα έμαθε τα σπρεντ) έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά. Η μόνη μακροχρόνια διακυβέρνηση που δεν αύξησε τον λόγο χρέους προς ΑΕΠ λόγω της καλής οικονομικής συγκυρίας αλλά και της προσπάθειας εισόδου στην Ευρωζώνη ήταν το ΠΑΣΟΚ 1993-2004, που ακόμα κι εκεί έγινε εκτεταμένη χρήση χρηματοοικονομικών κόλπων και άλλων, λιγότερο μεταμοντέρνων τεχνικών για να πιαστούν τα κριτήρια του Μάαστριχτ. Τη δεκαετία 2010, η συγκεκριμένη μέθοδος δημοσιονομικής προσαρμογής που επέλεξε η Ελλάδα (φορομπήξιμο, συμπίεση μισθών) έφερε τεράστια πτώση του ΑΕΠ ώσπου φτάσαμε στο σήμερα να πανηγυρίζουμε που δεν είμαστε πια στο στόχαστρο και ήρθε το Ταμείο Ανάκαμψης να φάμε πσωμάκη.

Το γελοίο είναι ότι η εικόνα πάρα πολλών ετών σχηματίστηκε εκ των υστέρων και μετά από αλλεπάλληλες διορθώσεις.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16510
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 16 Φεβ 2023, 08:26

Chilloutbuddy έγραψε:
16 Φεβ 2023, 08:18
Απ'ότι δείχνει το διάγραμμα, τα μνημόνια, η κρίση και η λιτότητα, τα οποία αποκάλυψαν τη σάπια οικονομία που κρυβόταν από κάτω.

Αν φανταστείς τη ελληνική οικονομία σαν ένα πορτοκάλι, τώρα είναι η φάση που το πετάς και παίρνεις άλλο.
ναι, αλλα δεν παιρνεις παλι πορτοκαλι... πας σε μανταρινι... :smt005:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 16 Φεβ 2023, 08:34

Κουμ κουάτ
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 7019
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique » 16 Φεβ 2023, 08:35

Δε ξερω Ροζα τι λενε τα κομπιουτερς και οι αριθμοι, αλλα με ΠΑΣΟΚ ο κοσμος εφαγε ψωμακι
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34326
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Φεβ 2023, 08:40

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;
Υδράργυρος έγραψε:
16 Φεβ 2023, 08:03


10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 16 Φεβ 2023, 08:48

πατησιωτης έγραψε:
16 Φεβ 2023, 08:40
To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;
Υδράργυρος έγραψε:
16 Φεβ 2023, 08:03


10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.
Το ξέρουμε οτι ο πληθωρισμός είναι η ελπίδα της Ελλάδας για απομείωση του χρέους. Αλλά εδώ μιλάμε για έλλειμα του προϋπολογισμού. 10% έλλειμα σημαίνει 10% περισσότερο χρέος.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25473
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 16 Φεβ 2023, 08:49

Οι περίοδοι διακυβέρνησης της χώρας από τη ΝΔ συνοδεύονταν από εκτόξευση του χρέους

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34326
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Φεβ 2023, 09:00


Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24347
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 16 Φεβ 2023, 09:05

Να υποθέσω ότι αυτές οι προβλέψεις γίνονται με την παραδοχή του ότι θα έχεις κυβέρνηση μετά τις εκλογές. Αν πάμε σε 2-3 διαδοχικές αναμετρήσεις και ένα μεσοδιάστημα αναμπουμπούλας και έντασης αρκετών μηνών, θα δούμε.

Το δε ιστορικό μας με κυβερνήσεις συνεργασίας δεν είναι ό,τι καλύτερο. :lol:

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11459
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Ελληνικό δημόσιο χρέος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 16 Φεβ 2023, 09:36

Otto Weininger έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:41
βοθρατζης έγραψε:
16 Φεβ 2023, 07:34
Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;
Γιατί δεν βάζεις και την σχέση χρέους / ΑΕΠ ;
Εικόνα

Έκρηξη επί δεξιων τρωκτικών.
Τάση προς πλήρη εξάλειψη του χρέους επί Αλεξίου του Σωτήρος.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών