Ελληνικό δημόσιο χρέος

[nrg]

Ο ορισμός της γαλάζιας ακρίδας.



Μέσα σε 1 χρόνο, μας φέσωσαν 12 δις οι μπαταχτσήδες...

Ναι αλλά ο Γερμανός πολίτης γιατί να πληρώνει τα χρέη μας;...

[nrg]

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;

Για την ώρα το χρέος έφτασε στο ρεκόρ των 400 δις.
Ποιος μας φέσωσε με 12 δις μέσα στο 2022;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τελικά ποιος μας φέσωσε περισσότερο;

η μεταπολίτευση

[axilmar]

Το ΠΑΣΟΚ του Ανδρεα και η διακυβερνηση πλειστεισον/ταβερνας το 2005-2009.

[Chilloutbuddy]

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;

10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.

Κάτσε να το δούμε λογικά αυτό που είπες, γιατί έχω ερωτήσεις.

Ανέβηκε ο πληθωρισμός επειδή πόλεμος/κόβιντ κλπ, και ως εκ τούτου ακρίβηνε το γκάζι, το πετρέλαιο και κάτι άλλα. Οκ.
Εμένα που είμαι το κράτος πώς με βοηθάει να ξεπληρώσω το χρέος μου το γεγονός ότι ακρίβηνε το γκάζι;
Μήπως θα εισπράξω περισσότερους φόρους; Όχι.
Μήπως θα πληρώσω λιγότερες δαπάνες; Όχι.
400δις είχα να πληρώσω πριν, 400 έχω και μετά, ίδια έξοδα έχω ίδια έσοδα, άρα στην ίδια τρούπα είμαι τώρα που ήμουνα και πριν.
Αυτός που του χρωστάω ναι, έχει πρόβλημα με τον πληθωρισμό, γιατί τα 400 που θα πάρει (όταν τα πάρει/αν τα πάρει), θα αξίζουν λιγότερο από τώρα λόγω πληθωρισμού. Αλλά εμένα σε τι με βοήθησε; Μάλλον σε τίποτα.

Μήπως, λέω εγώ μήπως, αυτό που διάβασες για τον πληθωρισμό πάει χεράκι-χεράκι με τύπωμα χρήματος; Γιατί το τύπωμα χρήματος (για αυτές τις χώρες που έχουν δυνατότητα να το κάνουν, όχι για εμάς) ναι μεν μπορεί να φέρει πληθωρισμό, αλλά με μαθηματική ακρίβεια φέρνει και άνοδο του ΑΕΠ, γιατί ουσιαστικά πετάς λεφτά απ'το ελικόπτερο, τα δαπανάει ο κόσμος και ανεβαίνει ο τζίρος παντού, και το σύνολο του τζίρου σε μια οικονομία είναι ουσιαστικά το ΑΕΠ. Και μαζί ανεβαίνουν έσοδα από φόρους, απασχόληση, τα πάντα.

Και μια ακόμα ερώτηση. Αν ήταν δικά σου τα λεφτά που μας δανείζουν, και θες με κάποιο τρόπο να κάνεις μια ανάλυση, να δεις αν αξίζει να δανείσεις μια χώρα, τι ρίσκο παίρνεις, τι δυνατότητα έχει αυτή η χώρα να σε ξεπληρώσει, αν θα ξαναδεις τα λεφτά σου στην τελική. Και ξέρεις ότι αυτή τη στιγμή έχουμε πληθωρισμό. Με τι θα διαιρούσες το χρέος; Με το πληθωρισμένο ΑΕΠ ή με το αποπληθωρισμένο;
Αν ήταν δικά σου λεφτά μιλάμε.

[foscilis]

Ανέβηκε ο πληθωρισμός επειδή πόλεμος/κόβιντ κλπ, και ως εκ τούτου ακρίβηνε το γκάζι, το πετρέλαιο και κάτι άλλα. Οκ.
Εμένα που είμαι το κράτος πώς με βοηθάει να ξεπληρώσω το χρέος μου το γεγονός ότι ακρίβηνε το γκάζι;
Μήπως θα εισπράξω περισσότερους φόρους; Όχι.
Μήπως θα πληρώσω λιγότερες δαπάνες; Όχι.
400δις είχα να πληρώσω πριν, 400 έχω και μετά, ίδια έξοδα έχω ίδια έσοδα, άρα στην ίδια τρούπα είμαι τώρα που ήμουνα και πριν.
Αυτός που του χρωστάω ναι, έχει πρόβλημα με τον πληθωρισμό, γιατί τα 400 που θα πάρει (όταν τα πάρει/αν τα πάρει), θα αξίζουν λιγότερο από τώρα λόγω πληθωρισμού.

Αξίζουν λιγότερα για όλους, όχι μόνο για αυτόν που θα τα πάρει. Και αφού αξίζουν λιγότερο σημαίνει είναι και πιο εύκολο να τα βρεις.

[Chilloutbuddy]

Ανέβηκε ο πληθωρισμός επειδή πόλεμος/κόβιντ κλπ, και ως εκ τούτου ακρίβηνε το γκάζι, το πετρέλαιο και κάτι άλλα. Οκ.
Εμένα που είμαι το κράτος πώς με βοηθάει να ξεπληρώσω το χρέος μου το γεγονός ότι ακρίβηνε το γκάζι;
Μήπως θα εισπράξω περισσότερους φόρους; Όχι.
Μήπως θα πληρώσω λιγότερες δαπάνες; Όχι.
400δις είχα να πληρώσω πριν, 400 έχω και μετά, ίδια έξοδα έχω ίδια έσοδα, άρα στην ίδια τρούπα είμαι τώρα που ήμουνα και πριν.
Αυτός που του χρωστάω ναι, έχει πρόβλημα με τον πληθωρισμό, γιατί τα 400 που θα πάρει (όταν τα πάρει/αν τα πάρει), θα αξίζουν λιγότερο από τώρα λόγω πληθωρισμού.

Αξίζουν λιγότερα για όλους, όχι μόνο για αυτόν που θα τα πάρει. Και αφού αξίζουν λιγότερο σημαίνει είναι και πιο εύκολο να τα βρεις.

"πιό εύκολο να τα βρεις".... δηλαδή; Τι εννοείς γέροντα; Ότι θα μειώσουμε το δανεισμό δανειζόμενοι περισσότερο;

[foscilis]

Εννοώ ότι με όποιον τρόπο και να πρέπει να βρεις 10 ευρώ, αυτό είναι πιο εύκολο εφόσον η αξία τους έχει μειωθεί. Μην το σκέφτεσαι σε ευρώ, σκέψου το σε ισοδύναμες ξερωγω γκαμήλες. Αν πριν χρώσταγες 40 εκατομμύρια γκαμήλες και τώρα χρωστάς 32 εκατομμύρια γκαμήλες προφανώς και είσαι σε καλύτερη θέση. Κατά 8 εκατομμύρια γκαμήλες καλύτερη.

[talaipwros]

Με τον πληθωρισμό προφανως και ανεβαινουν τα εσοδα του κράτους σε απολυτο νούμερο.

Δες στο σαν στεγαστικο δάνειο με νοικαρη μεσα.

Χρωστας 100 χιλιαρικα, αλλα λογω του πληθωρισμού ανεβασες το νοικι, αρα ειναι πιο ευκολο να ξεπληρώσεις

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό το θεώρημα για το χρέος που μειώνεται χάρη στον πληθωρισμό είναι εν μέρει μία ακαδημαϊκή παπαριά. Στην πράξη άμα χρωστάει
κάποιος ένα ποσό τάδε πρέπει να βρει το ποσό τάδε είτε από τα δικά του εισοδήματα είτε δανειζόμενος και να το πληρώσει. Αυτό δεν
είναι πάντοτε εφικτό σε συνθήκες υψηλού πληθωρισμού εφόσον αυτός μπορεί τελικά να δημιουργήσει συνθήκες κρίσης στην οικονομία.

[Leporello]

To ότι του χρόνου θα είναι κάτω από 160% το έχετε καταλάβει;

10% έλλειμα του προϋπολογισμού έχουμε τώρα, τι σε κάνει να πιστεύεις οτι βελτιώνεται το χρεος;

ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.Το δημόσιο χρέος είναι σε ευρώ του 2020 ή του 2015 ή του 2010,δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά σε αυτά τα χρόνια.Δεν υπήρχε πληθωρισμός.
Αλλά από το 2021 και μετά υπάρχει.Ενώ το δημόσιο χρέος μένει σταθερό το ΑΕΠ αυξάνεται επί πλέον λόγω πληθωρισμού.Οι αριθμοί που βλέπετε στη μεταβολή του ΑΕΠ είναι αποπληθωρισμένοι.Όταν δηλαδή σε μια χώρα ανακοινώνεται αύξηση του ΑΕΠ 7% και έχει πληθωρισμό 10%,η ονομαστική αύξηση του ΑΕΠ είναι 17%.
Ενώ όμως το ΑΕΠ αυξήθηκε 17% ονομαστικά το συσσωρευμένο χρέος από παλιά είναι το ίδιο και άρα το κλάσμα λόγω αύξησης του παρονομαστή μειώνεται.
Ο πληθωρισμός είναι ο πιο συνηθισμένος τρόπος για να μειώνουν οι χώρες το χρέος τους εις βάρος φυσικά της αξίας των ομολόγων που διακρατούν οι δανειστές τους.
Το πρόβλημα που υπήρχε στην ευρωζώνη ήταν ότι οι Γερμανοί ήσαν φανατικοί κατά του πληθωρισμού και δεν υπήρχε τρόπος να μεταπεισθούν οπότε απαιτούσαν εσωτερική υποτίμηση με τα γνωστά μνημόνια από τις χώρες του Νότου.
Όμως οι Κινέζοι δεν τους ρώτησαν όταν εξαπέλυσαν τον κορωνοιό,ούτε ο Πούτιν τους ρώτησε όταν αποφάσισε τον πόλεμο και οι ιδέες Σόιμπλε βγήκαν στη σύνταξη.

Κάτσε να το δούμε λογικά αυτό που είπες, γιατί έχω ερωτήσεις.

Ανέβηκε ο πληθωρισμός επειδή πόλεμος/κόβιντ κλπ, και ως εκ τούτου ακρίβηνε το γκάζι, το πετρέλαιο και κάτι άλλα. Οκ.
Εμένα που είμαι το κράτος πώς με βοηθάει να ξεπληρώσω το χρέος μου το γεγονός ότι ακρίβηνε το γκάζι;
Μήπως θα εισπράξω περισσότερους φόρους; Όχι.
Μήπως θα πληρώσω λιγότερες δαπάνες; Όχι.
400δις είχα να πληρώσω πριν, 400 έχω και μετά, ίδια έξοδα έχω ίδια έσοδα, άρα στην ίδια τρούπα είμαι τώρα που ήμουνα και πριν.
Αυτός που του χρωστάω ναι, έχει πρόβλημα με τον πληθωρισμό, γιατί τα 400 που θα πάρει (όταν τα πάρει/αν τα πάρει), θα αξίζουν λιγότερο από τώρα λόγω πληθωρισμού. Αλλά εμένα σε τι με βοήθησε; Μάλλον σε τίποτα.

Μήπως, λέω εγώ μήπως, αυτό που διάβασες για τον πληθωρισμό πάει χεράκι-χεράκι με τύπωμα χρήματος; Γιατί το τύπωμα χρήματος (για αυτές τις χώρες που έχουν δυνατότητα να το κάνουν, όχι για εμάς) ναι μεν μπορεί να φέρει πληθωρισμό, αλλά με μαθηματική ακρίβεια φέρνει και άνοδο του ΑΕΠ, γιατί ουσιαστικά πετάς λεφτά απ'το ελικόπτερο, τα δαπανάει ο κόσμος και ανεβαίνει ο τζίρος παντού, και το σύνολο του τζίρου σε μια οικονομία είναι ουσιαστικά το ΑΕΠ. Και μαζί ανεβαίνουν έσοδα από φόρους, απασχόληση, τα πάντα.

Και μια ακόμα ερώτηση. Αν ήταν δικά σου τα λεφτά που μας δανείζουν, και θες με κάποιο τρόπο να κάνεις μια ανάλυση, να δεις αν αξίζει να δανείσεις μια χώρα, τι ρίσκο παίρνεις, τι δυνατότητα έχει αυτή η χώρα να σε ξεπληρώσει, αν θα ξαναδεις τα λεφτά σου στην τελική. Και ξέρεις ότι αυτή τη στιγμή έχουμε πληθωρισμό. Με τι θα διαιρούσες το χρέος; Με το πληθωρισμένο ΑΕΠ ή με το αποπληθωρισμένο;
Αν ήταν δικά σου λεφτά μιλάμε.

Гιατί το λες αυτό; Οντως ανεβαίνει το ΑΕΠ έστω και ονομαστικά. Αυτό σημαίνει ότι εισπράτεις περισσότερο ΦΠΑ. Οι εργοδότες κάνουν αυξήσεις στους εργαζόμενούς τους και έτσι εισπράτεις περισσότερο ΦΜΥ. Π.χ. οι συγκρίσεις μεταξύ των τριών πρώτων τριμήνων του 2021 με τα αντίστοιχα του 2022 είναι ως εξής (σε τρέχουσες τιμές, εκατομμύρια €)
Φόροι στην παραγωγή και στις εισαγωγές (κυρίως ΦΠΑ): 20.663 --> 28.718 +38,98%
Τρέχοντες φόροι εισοδήματος, πλούτου κλπ: 11.500 --> 13.267 +15,37%
Ναι, αυξήθηκαν και τα έξοδα. Κυρίως όμως αυξήθηκαν λόγω διαφόρων επιδοτήσεων. Οι επιδοτήσεις κάποια στιγμή θα σταματήσουν όμως, ενώ το επίπεδο των τιμών είναι λιγότερο πιθανό να μειωθεί. Φυσικά, το κέρδος προκύπτει επειδή τα δάνεια τής Ελλάδος είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος με σταθερό επιτόκιο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Με τον πληθωρισμό προφανως και ανεβαινουν τα εσοδα του κράτους σε απολυτο νούμερο.

Δες στο σαν στεγαστικο δάνειο με νοικαρη μεσα.

Χρωστας 100 χιλιαρικα, αλλα λογω του πληθωρισμού ανεβασες το νοικι, αρα ειναι πιο ευκολο να ξεπληρώσεις

Πράγματι, αν η ζήτηση των αγαθών αποδειχτεί ανελαστική τα έσοδα του κράτους θα αυξηθούν χάρη στον πληθωρισμό.
Το θέμα είναι πως η ζήτηση των αγαθών μπορεί να αποδειχτεί ελαστική, δηλαδή οι καταναλωτές να δουν τις αυξημένες
τιμές και να μειώσουν τις αγορές τους.

[Chilloutbuddy]

Гιατί το λες αυτό; Οντως ανεβαίνει το ΑΕΠ έστω και ονομαστικά. Αυτό σημαίνει ότι εισπράτεις περισσότερο ΦΠΑ. Οι εργοδότες κάνουν αυξήσεις στους εργαζόμενούς τους και έτσι εισπράτεις περισσότερο ΦΜΥ. Π.χ. οι συγκρίσεις μεταξύ των τριών πρώτων τριμήνων του 2021 με τα αντίστοιχα του 2022 είναι ως εξής (σε τρέχουσες τιμές, εκατομμύρια €)
Φόροι στην παραγωγή και στις εισαγωγές (κυρίως ΦΠΑ): 20.663 --> 28.718 +38,98%
Τρέχοντες φόροι εισοδήματος, πλούτου κλπ: 11.500 --> 13.267 +15,37%
Ναι, αυξήθηκαν και τα έξοδα. Κυρίως όμως αυξήθηκαν λόγω διαφόρων επιδοτήσεων. Οι επιδοτήσεις κάποια στιγμή θα σταματήσουν όμως, ενώ το επίπεδο των τιμών είναι λιγότερο πιθανό να μειωθεί. Φυσικά, το κέρδος προκύπτει επειδή τα δάνεια τής Ελλάδος είναι κατά το μεγαλύτερο μέρος με σταθερό επιτόκιο.

Οκ, αυτή είναι διαφορετική εικόνα. Δεν είναι ότι απλά ανέβηκαν κάποια εισαγώμενα κόστη λόγω κόβιντ και πολέμου, από αυτά που λές εσύ φαίνεται ότι παράλληλα αυξήθηκαν οι τζίροι και τα εισοδήματα, μετακυλήθηκαν πληθωριστικές εισπράξεις στους εργαζόμενους μέσω αυξήσεις μισθών, το φορολογικό σύστημα λειτούργησε και γενικά κινήθηκε η οικονομία. Δεν είναι ότι ανέβηκε το γκάζι, εδώ γίνανε πράματα και θάματα. Αν έγιναν όντως όλα αυτά τότε καλώς, αυτή είναι πολύ καλή εικόνα. Ύποπτα καλή να σου πώ την αλήθεια αλλά οκ.

[πατησιωτης]

Μήπως, λέω εγώ μήπως, αυτό που διάβασες για τον πληθωρισμό πάει χεράκι-χεράκι με τύπωμα χρήματος; Γιατί το τύπωμα χρήματος (για αυτές τις χώρες που έχουν δυνατότητα να το κάνουν, όχι για εμάς) ναι μεν μπορεί να φέρει πληθωρισμό, αλλά με μαθηματική ακρίβεια φέρνει και άνοδο του ΑΕΠ, γιατί ουσιαστικά πετάς λεφτά απ'το ελικόπτερο, τα δαπανάει ο κόσμος και ανεβαίνει ο τζίρος παντού, και το σύνολο του τζίρου σε μια οικονομία είναι ουσιαστικά το ΑΕΠ. Και μαζί ανεβαίνουν έσοδα από φόρους, απασχόληση, τα πάντα.

Aκριβώς αυτό γίνεται.Τύπωμα χρήματος.Η διαφωνία είναι στο ότι εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε.
"Εμείς" είμαστε η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα.Και αυτό έκανε η ΕΚΤ,αυτό γράφω.
Πριν το 2020 δεν μπορούσε να το έκανε διότι δεν επέτρεπαν οι Γερμανοί,οι Ολλανδοί και διάφοροι άλλοι βόρειοι ονομασθέντες και ως "Φειδωλοί". Για αυτό και καταλήξαμε στα μνημόνια.
Όπως όμως έγραψα αυτά τελείωσαν με κινεζική και ρωσική παρέμβαση,αν και όχι ακριβώς του είδους που φαντάζονταν οι οπαδοί του ξανθού γένους και του αντισυστήματος.
Ο κορωνοιός υποχρέωσε σε καραντίνα και τους "Φειδωλούς" και το πετρέλαιο και το αέριο ακρίβυναν και για αυτούς.Έτσι δόθηκε το πράσινο φως στον Ντράγκι να τυπώσει και να μοιράσει.Ίσως επειδή είσαι μακριά δεν πήρες είδηση τι μοίραζε ο Μητσοτάκης αυτά τα χρόνια.Κάποιος του τα έδωσε και αυτός ήταν η ΕΚΤ.
Ασφαλώς η αντίθεση Φειδωλών και Σπάταλων ή Βορρά και Νότου στην ΕΕ εξακολουθεί να υπάρχει μόνο που έχει μετατοπισθεί,οι Φειδωλοί δεν λένε μη μοιράζετε αλλά μη μοιράζετε πολύ και οι Σπάταλοι δώστε και άλλα.Πάντως έγινε και η σχέση χρέους/ΑΕΠ μεταβλήθηκε λόγω της μεγάλης ανόδου του παρονομαστή.

[Chilloutbuddy]

Μήπως, λέω εγώ μήπως, αυτό που διάβασες για τον πληθωρισμό πάει χεράκι-χεράκι με τύπωμα χρήματος; Γιατί το τύπωμα χρήματος (για αυτές τις χώρες που έχουν δυνατότητα να το κάνουν, όχι για εμάς) ναι μεν μπορεί να φέρει πληθωρισμό, αλλά με μαθηματική ακρίβεια φέρνει και άνοδο του ΑΕΠ, γιατί ουσιαστικά πετάς λεφτά απ'το ελικόπτερο, τα δαπανάει ο κόσμος και ανεβαίνει ο τζίρος παντού, και το σύνολο του τζίρου σε μια οικονομία είναι ουσιαστικά το ΑΕΠ. Και μαζί ανεβαίνουν έσοδα από φόρους, απασχόληση, τα πάντα.

Aκριβώς αυτό γίνεται.Τύπωμα χρήματος.Η διαφωνία είναι στο ότι εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε.
"Εμείς" είμαστε η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα.Και αυτό έκανε η ΕΚΤ,αυτό γράφω.
Πριν το 2020 δεν μπορούσε να το έκανε διότι δεν επέτρεπαν οι Γερμανοί,οι Ολλανδοί και διάφοροι άλλοι βόρειοι ονομασθέντες και ως "Φειδωλοί". Για αυτό και καταλήξαμε στα μνημόνια.
Όπως όμως έγραψα αυτά τελείωσαν με κινεζική και ρωσική παρέμβαση,αν και όχι ακριβώς του είδους που φαντάζονταν οι οπαδοί του ξανθού γένους και του αντισυστήματος.
Ο κορωνοιός υποχρέωσε σε καραντίνα και τους "Φειδωλούς" και το πετρέλαιο και το αέριο ακρίβυναν και για αυτούς.Έτσι δόθηκε το πράσινο φως στον Ντράγκι να τυπώσει και να μοιράσει.Ίσως επειδή είσαι μακριά δεν πήρες είδηση τι μοίραζε ο Μητσοτάκης αυτά τα χρόνια.Κάποιος του τα έδωσε και αυτός ήταν η ΕΚΤ.
Ασφαλώς η αντίθεση Φειδωλών και Σπάταλων ή Βορρά και Νότου στην ΕΕ εξακολουθεί να υπάρχει μόνο που έχει μετατοπισθεί,οι Φειδωλοί δεν λένε μη μοιράζετε αλλά μη μοιράζετε πολύ και οι Σπάταλοι δώστε και άλλα.Πάντως έγινε και η σχέση χρέους/ΑΕΠ μεταβλήθηκε λόγω της μεγάλης ανόδου του παρονομαστή.

Οκ. Πάντως κάπου αλλού τα είπες όλα αυτά για τον Ντράγκι και την ΕΚΤ, όχι σ'εκείνο το ποστ στην πρώτη σελίδα