Έρχονται οι κομμουνισταί και μας παίρνουν τα σπίτια

[sharp]

Εννοείς οτι ο προπαγανδιστής είναι πληρωμένος ή ψυχασθενής;

Ψυχασθενείς είμαστε εμείς που ασχολούμαστε μαζί τους.

Εγώ όχι, τους έχω στο ignore και πότε-πότε σχολιάζω, όταν διαβάζω μέσω παράθεσης κάποια χοντρή μαλακία από τις πολλές που ποστάρουν.

Εσύ παίζει νά 'χεις το μισό πχόρουμ σε ignore

[Dwarven Blacksmith]

Φυσικό είναι ο κόσμος να θυμώνει που κάποιοι δεν θέλουν να παίξουν με τους κανόνες.
Φυσικό είναι επίσης να προβάλλεται αυτή η κόντρα περισσότερο απ' ότι ας πούμε ότι ο τάδε εφοπλιστής ή πολυεθνική δεν παίζει με τους κανόνες.
Για το μπαταχτσή της διπλανής πόρτας θα εξαντλήσουμε την αυστηρότητα.
Δεν το λέω καν ειρωνικό, είναι όντως φυσικό.

Γι αυτό το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε εντός καπιταλισμού είναι δημόσια και δημοτική κατοικία. Με τα δάνεια δεν βγαίνει άκρη.

Είδες κανέναν να υποστηρίξει τον εφοπλιστή στις απάτες του; Αν το κάνει θα τον σκυλοβρίσω.

Γιατί αλήθεια δεν το κάνει; Γιατί υποστηρίζουν μόνο τους μικροαπατεώνες; Νομίζουν ότι τα βάζουν με το σύστημα με αυτόν τον τρόπο; Ελληνική μικροαστική νοοτροπία; Μπορεί...

Δεν είπα ότι θα τον υποστηρίξει αλλά είναι αδιάφορο, θα πει το σχόλιο του, θα χαθεί στον αιθέρα.
Η άλλη κόντρα θα γίνει πολιτικό ντιμπέιτ.

Κατα τ' άλλα εσύ είσαι κλασσική περίπτωση που συνομιλεί in bad faith και διαστρέφει ότι πω, τα μισά δεν τα καταλαβαίνει κιοόλας. Άσε που δεν έχει νόημα γιατί, αν μπορούσες να τρώμε όλοι 2 κουβάδες σκατά κι εσύ να τρως 1 κουβά, θα έλεγες δουλεύτε σκληρότερα να τρώτε κι εσείς ένα. Υπάρχουν κι αυτοί οι τύποι.

[sharp]

Φυσικό είναι ο κόσμος να θυμώνει που κάποιοι δεν θέλουν να παίξουν με τους κανόνες.
Φυσικό είναι επίσης να προβάλλεται αυτή η κόντρα περισσότερο απ' ότι ας πούμε ότι ο τάδε εφοπλιστής ή πολυεθνική δεν παίζει με τους κανόνες.
Για το μπαταχτσή της διπλανής πόρτας θα εξαντλήσουμε την αυστηρότητα.
Δεν το λέω καν ειρωνικό, είναι όντως φυσικό.

Γι αυτό το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε εντός καπιταλισμού είναι δημόσια και δημοτική κατοικία. Με τα δάνεια δεν βγαίνει άκρη.

Είδες κανέναν να υποστηρίξει τον εφοπλιστή στις απάτες του; Αν το κάνει θα τον σκυλοβρίσω.

Γιατί αλήθεια δεν το κάνει; Γιατί υποστηρίζουν μόνο τους μικροαπατεώνες; Νομίζουν ότι τα βάζουν με το σύστημα με αυτόν τον τρόπο; Ελληνική μικροαστική νοοτροπία; Μπορεί...

Δεν είπα ότι θα τον υποστηρίξει αλλά είναι αδιάφορο, θα πει το σχόλιο του, θα χαθεί στον αιθέρα.
Η άλλη κόντρα θα γίνει πολιτικό ντιμπέιτ.

Κατα τ' άλλα εσύ είσαι κλασσική περίπτωση που συνομιλεί in bad faith και διαστρέφει ότι πω, τα μισά δεν τα καταλαβαίνει κιοόλας. Άσε που δεν έχει νόημα γιατί, αν μπορούσες να τρώμε όλοι 2 κουβάδες σκατά κι εσύ να τρως 1 κουβά, θα έλεγες δουλεύτε σκληρότερα να τρώτε κι εσείς ένα. Υπάρχουν κι αυτοί οι τύποι.

Όταν γράφεις τέτοιες ανοησίες, δεν μού αφήνεις πολλά περιθώρια για καλύτερο σχόλιο.

Πάντως στο συγκεκριμένο δεν διαφώνησα μαζί σου. Παίζει να είσαι εσύ αυτός που καταλαβαίνει τα λιγώτερα.

Γενικώς, έναν μόνο χρήστη έχω κόψει να τρώει πραγματικά σκατά. Έχει γράψει ελάχιστες φορές και αυτό αποδεικνύει ότι λέει την αλήθεια. Τα υπόλοιπα στους άλλους τα ακούω βερεσέ...

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι, γιατί όλοι οι δανειστές, σε αντίθεση με τις προκαταλήψεις σου, κοιτάζουν να εξυπηρετήσουν εκεί όπου κρίνουν ότι θα τα πάρουν. Δεν το κάνουν επειδή μισούν την γριά, ούτε πάνε κρυφά να την δουν να βγαίνει στο δρόμο και να χαίρονται.

ρε μλκ, ζεις σε άλλη χώρα; μήπως θες να μιλήσουμε για το ακαταδίωκτο που ψήφισαν νδ/πασοκ για τους τραπεζίτες που τους έδωσαν τα δάνεια;
τι να εξυπηρετήσουν εκεί που κρίνουν ότι θα τα πάρουν. σου λέμε τα χρέη θα αποπληρωθούν σε περισσότερο από 100 χρόνια. ας κάναν τέτοιο διακανονισμό και στη γιαγιά. ή όχι;

πάρε εδώ, όλα τα στοιχεία
https://www.efsyn.gr/politiki/325995_me ... sok-kinall

συνέχιζε να τους δικαιολογείς και να τα βάζεις με τον μικρό δανειολήπτη, δείχνει το πόσο σοβαρός είσαι

Κάνεις λάθος, με σένα τα βάζω. Γιατί εσύ φωνασκείς για μία λύση που δεν είναι δίκαιη. Και δεν είναι δίκαιη πρώτα απ' όλα απέναντι στους μικρούς που είναι εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις τους. Που δεν υπογράφουν κάτι, επειδή δεν θέλουν να έρθουν σε δύσκολη θέση και προτιμούν να παραμένουν έντιμοι.

Οι "μεγάλοι" και "τραπεζίτες" είναι η παρωπίδα που βάζεις στα μάτια σου για να τυφλωθείς. Υποστηρίζεις μία κοινωνία άδικη, όπου επικρατεί το δίκαιο του ισχυρού. Μόνον που ο δικός σου ισχυρός δεν είναι ο τραπεζίτης, αλλά αυτός που δεν λογαριάζει τίποτε, ούτε νόμους, ούτε κράτος και καθημερινά εξαπατά και κινείται με το σκεπτικό δεν έχει σημασία τι θα υποσχεθώ σήμερα, μεθαύριο θα τούς τα γυρίσω. Θα πω άλλα, θα κάνω άλλα, δεν θα με δουν, δεν θα με πάρουν είδηση, είναι το μόττο τέτοιων ανθρώπων.

Και εφ' όσον το κάνει αυτό στον ισχυρό τραπεζίτη θα το κάνει πολύ πιο εύκολα σε σένα, στη δουλειά μεθαύριο σαν εργοδότης, γιατί δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι αυτοί που πήραν δάνειο για σπίτι είναι οι τελευταίοι των τελευταίων.

βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα χωρίς να έχεις ακούσει σχεδόν τίποτα από μένα. Δεν υποστηρίζω τον μπαταχτσή, υποστηρίζω μια πιο ανθρώπινη κοινωνία που θα δείχνει κατανόηση. Όλοι μπορεί κάποια στιγμή και για λόγους υπεράνω των δυνάμεών τους να έρθουν σε δύσκολη θέση. Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να υπάρχει και πίστωση χρόνου και διευκόλυνση στην αποπληρωμή (πχ παύση για λίγο καιρό και μετά μικρότερες δόσεις για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα). Από αυτό λοιπόν είναι προφανές ότι δεν επιθυμώ να χαρίζονται τα χρέη. Και θα ήθελα να σε ρωτήσω αν πιστεύεις πραγματικά ότι οι άνθρωποι που χάνουν τη πρώτη κατοικία τους 1) τη χάνουν γιατί δεν γουστάρουν να πληρώσουν και προτιμούν να πεταχτούν κυριολεκτικά στο δρόμο και 2) παίρνουν ένα δάνειο και κάνουν στάση πληρωμής από την πρώτη δόση. Προφανώς και μετά από μια τεράστια οικονομική κρίση που ξεκίνησε το 2009 και κατά τη γνώμη μου συνεχίζει μέχρι και τώρα και θα χειροτερέψει μάλιστα, και από μια πρωτοφανή υγειονομική κρίση, θα υπάρξουν άνθρωποι που δε θα μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτά που ανταποκρίνονταν χρόνια πριν. Αυτοί χρειάζονται βοήθεια και προστασία, όχι γαμήσι. Αυτός που βγαίνει κερδισμένος από όλο αυτό είναι τα φαντ και θα πρέπει να σου κάνει κάποια εντύπωση το γεγονός ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα ο Άρειος πάγος έβγαλε απόφαση μέσα σε μια βδομάδα ενώ για άλλα περιμένουμε χρόνια

[sharp]

ρε μλκ, ζεις σε άλλη χώρα; μήπως θες να μιλήσουμε για το ακαταδίωκτο που ψήφισαν νδ/πασοκ για τους τραπεζίτες που τους έδωσαν τα δάνεια;
τι να εξυπηρετήσουν εκεί που κρίνουν ότι θα τα πάρουν. σου λέμε τα χρέη θα αποπληρωθούν σε περισσότερο από 100 χρόνια. ας κάναν τέτοιο διακανονισμό και στη γιαγιά. ή όχι;

πάρε εδώ, όλα τα στοιχεία
https://www.efsyn.gr/politiki/325995_me ... sok-kinall

συνέχιζε να τους δικαιολογείς και να τα βάζεις με τον μικρό δανειολήπτη, δείχνει το πόσο σοβαρός είσαι

Κάνεις λάθος, με σένα τα βάζω. Γιατί εσύ φωνασκείς για μία λύση που δεν είναι δίκαιη. Και δεν είναι δίκαιη πρώτα απ' όλα απέναντι στους μικρούς που είναι εντάξει απέναντι στις υποχρεώσεις τους. Που δεν υπογράφουν κάτι, επειδή δεν θέλουν να έρθουν σε δύσκολη θέση και προτιμούν να παραμένουν έντιμοι.

Οι "μεγάλοι" και "τραπεζίτες" είναι η παρωπίδα που βάζεις στα μάτια σου για να τυφλωθείς. Υποστηρίζεις μία κοινωνία άδικη, όπου επικρατεί το δίκαιο του ισχυρού. Μόνον που ο δικός σου ισχυρός δεν είναι ο τραπεζίτης, αλλά αυτός που δεν λογαριάζει τίποτε, ούτε νόμους, ούτε κράτος και καθημερινά εξαπατά και κινείται με το σκεπτικό δεν έχει σημασία τι θα υποσχεθώ σήμερα, μεθαύριο θα τούς τα γυρίσω. Θα πω άλλα, θα κάνω άλλα, δεν θα με δουν, δεν θα με πάρουν είδηση, είναι το μόττο τέτοιων ανθρώπων.

Και εφ' όσον το κάνει αυτό στον ισχυρό τραπεζίτη θα το κάνει πολύ πιο εύκολα σε σένα, στη δουλειά μεθαύριο σαν εργοδότης, γιατί δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι αυτοί που πήραν δάνειο για σπίτι είναι οι τελευταίοι των τελευταίων.

βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα χωρίς να έχεις ακούσει σχεδόν τίποτα από μένα. Δεν υποστηρίζω τον μπαταχτσή, υποστηρίζω μια πιο ανθρώπινη κοινωνία που θα δείχνει κατανόηση. Όλοι μπορεί κάποια στιγμή και για λόγους υπεράνω των δυνάμεών τους να έρθουν σε δύσκολη θέση. Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να υπάρχει και πίστωση χρόνου και διευκόλυνση στην αποπληρωμή (πχ παύση για λίγο καιρό και μετά μικρότερες δόσεις για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα). Από αυτό λοιπόν είναι προφανές ότι δεν επιθυμώ να χαρίζονται τα χρέη. Και θα ήθελα να σε ρωτήσω αν πιστεύεις πραγματικά ότι οι άνθρωποι που χάνουν τη πρώτη κατοικία τους 1) τη χάνουν γιατί δεν γουστάρουν να πληρώσουν και προτιμούν να πεταχτούν κυριολεκτικά στο δρόμο και 2) παίρνουν ένα δάνειο και κάνουν στάση πληρωμής από την πρώτη δόση. Προφανώς και μετά από μια τεράστια οικονομική κρίση που ξεκίνησε το 2009 και κατά τη γνώμη μου συνεχίζει μέχρι και τώρα και θα χειροτερέψει μάλιστα, και από μια πρωτοφανή υγειονομική κρίση, θα υπάρξουν άνθρωποι που δε θα μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτά που ανταποκρίνονταν χρόνια πριν. Αυτοί χρειάζονται βοήθεια και προστασία, όχι γαμήσι. Αυτός που βγαίνει κερδισμένος από όλο αυτό είναι τα φαντ και θα πρέπει να σου κάνει κάποια εντύπωση το γεγονός ότι για το συγκεκριμένο ζήτημα ο Άρειος πάγος έβγαλε απόφαση μέσα σε μια βδομάδα ενώ για άλλα περιμένουμε χρόνια

Φυσικά και υποστηρίζεις να χαριστούν τα χρέη, από την στιγμή που ο άλλος δεν μπορεί να πληρώσει. Άλλη λύση δεν υπάρχει. Ή θα τα χαρίσεις ή θα πάρεις πίσω το αντικείμενο της συναλλαγής. Μετά από 13 χρόνια τι διακανονισμό να κάνεις; Πληρώστε όταν η χώρα θα έχει φτάσει στο επίπεδο του 2008; Και μόνο αν και πάλι μπορείτε, διαφορετικά τι; Σε πόσα χρόνια; Αστεία συζητάμε...

Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι τα φαντ είναι όλοι Μπέζος, σε πληροφορώ όμως ότι υπάρχουν και αρκετοί μισθωτοί που ότι περισσεύει από το εισόδημα τους το επενδύουν μέσω των τραπεζών. Δεν υπάρχουν πολλοί τρόποι. Εάν κλονίσεις την εμπιστοσύνη στην επένδυση τότε όλοι θα καταναλώνουν και φτάνουμε στα γνωστά αποτελέσματα.

Κι έπειτα, πού είδες ότι δικαιούμαστε να έχουμε ιδιόκτητη κατοικία; Δηλ. αν κάποιος είχε και το πούλησε πριν από χρόνια και τα έφαγε (για καλό ή κακό σκοπό) και μετά πήρε δάνειο και δεν βγαίνει τι λες; "Πρέπει να έχει σπίτι;"

Πού το έχεις δει γραμμένο; Αν του το χαρίσεις (επειδή δεν έχει και δεν πρέπει "να τον πετάξεις στο δρόμο") μπορεί σε 1 χρόνο να το πουλήσει και να βρεθεί με κέρδος 100%). Λεφτά τού χαρίζεις, όχι στέγη για να μην κρυώνει το χειμώνα. Ας τα αγοράσει το κράτος και ας βάλει μέσα μόνον όσους δεν έχουν να πληρώσουν ούτε το νοίκι. Όχι όμως να τα χαρίσει.

Πραγματικά, τι δεν καταλαβαίνεις; Εντάξει ο άλλος είναι κνιτομπότ, εσένα δεν σε έχω κόψει για τέτοιο.

[sharp]

Γι αυτό το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε εντός καπιταλισμού είναι δημόσια και δημοτική κατοικία. Με τα δάνεια δεν βγαίνει άκρη.

Αυτό έχει ενδιαφέρον για ξεχωριστό νήμα.

Εσύ προτείνεις να μένουμε όλοι στο νοίκι. Που θα σημαίνει, η διαθέσιμη ποσότητα και ποιότητα να εξαρτάται από το τι θα επιλέξει να φτιάξει το Δημόσιο. Και που φυσικά συρρικώνει την πίτα (βλ. ΑΕΠ), αφού τα ακίνητα θα έπαυαν να αποτελούν μπίζνα.

Τα θετικά ποια θα είναι; Και τώρα μπορείς να επιλέξεις το ενοίκιο.

[Dwarven Blacksmith]

Γι αυτό το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε εντός καπιταλισμού είναι δημόσια και δημοτική κατοικία. Με τα δάνεια δεν βγαίνει άκρη.

Αυτό έχει ενδιαφέρον για ξεχωριστό νήμα.

Εσύ προτείνεις να μένουμε όλοι στο νοίκι. Που θα σημαίνει, η διαθέσιμη ποσότητα και ποιότητα να εξαρτάται από το τι θα επιλέξει να φτιάξει το Δημόσιο. Και που φυσικά συρρικώνει την πίτα (βλ. ΑΕΠ), αφού τα ακίνητα θα έπαυαν να αποτελούν μπίζνα.

Τα θετικά ποια θα είναι; Και τώρα μπορείς να επιλέξεις το ενοίκιο.

Προτείνω μοντέλα δημόσιας/δημοτικής κατοικίας που υπάρχουν στην Ευρώπη, συχνά λέω για Βιέννη. Η αγορά δεν αποκλείεται. Υπάρχει και ιδιωτική αγορά ταυτόχρονα, αλλά η δημόσια κρατάει τις τιμές χαμηλά. Σαφώς και εξαρτάται από το τι θα επιλέξει να φτιάξει το Δημόσιο. Πρέπει ουσιαστικά να κοιτάει πότε οι τιμές τείνουν να ανέβουν, και να παραγγέλνει περισσότερα σπίτια.

Υπάρχουν και εναλλακτικά μοντέλα, στη Σιγκαπούρη το κράτος τα φτιάχνει, και μετά τα πουλάει έναντι του 23% του εισοδήματος για Χ χρόνια. Μετά είναι δικό σου. Αν τύχει κάτι και μειωθεί το εισόδημα, απλά πληρώνεις το 23% του νέου εισοδήματος. Αν αυξηθεί το ίδιο.

[talaipwros]

δε περίμενα να συνειδητοποιήσεις πόσο αφελής είναι η ερώτησή σου

Μπορούσες παρ' όλα αυτά να απαντήσεις. Για να δω αν κέρδισα το στοίχημα.

να απαντήσω σε τι; ότι πρέπει να έχω δωρίσει περιουσία σε φιλανθρωπικά ιδρύματα για να θεωρώ πως οι τράπεζες θα πρέπει να προχωρούν σε διακανονισμούς με τους δανειολήπτες που δεν μπορούν να ανταποκριθούν;

ε μα προφανως προχωρουν σε διακανονισμους.
Απλως ουτε αυτους πληρωνουν οι δανιοληπτες

[talaipwros]

τα αυτονόητα
η αστυνομία είναι ένα εκτελεστικό όργανο του κράτους, δεν λειτουργεί στη βάση της δικής της αυτόνομης βούλησης
αυτό όμως που καυτηριάζεται εδώ είναι το πώς το κράτος (μέσω της αστυνομίας στη προκειμένη) εφαρμόζει το νόμο κατά γράμμα ενώ σε πλείστες άλλες υποθέσεις είναι συνειδητά και σκανδαλωδώς ανύπαρκτο

Χαρακτηριστικό παράδειγμα, τα χρέη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Εκεί δεν υπάρχει λόγος κρατικής παρεμβάσεως.

μα πως, εκεί εξυπηρετούνται τα δάνεια
εκεί οι τράπεζες δέχθηκαν διακανονισμό και τα χρέη θα αποπληρωθούν σε δυο-τρεις αιώνες
no problem

τα χρεη της Ελλαδος ποτε θα αποπληρωθουν;
Hint, ποτε, γινεται μετακυλιση του χρεους το οποιο εξυπηρετείται.

Οι δανειοληπτες των στεγαστικων δεν αποπληρωνουν τιποτα, για αυτο πανε σε πλειστηριασμο.

[sharp]

Γι αυτό το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε εντός καπιταλισμού είναι δημόσια και δημοτική κατοικία. Με τα δάνεια δεν βγαίνει άκρη.

Αυτό έχει ενδιαφέρον για ξεχωριστό νήμα.

Εσύ προτείνεις να μένουμε όλοι στο νοίκι. Που θα σημαίνει, η διαθέσιμη ποσότητα και ποιότητα να εξαρτάται από το τι θα επιλέξει να φτιάξει το Δημόσιο. Και που φυσικά συρρικώνει την πίτα (βλ. ΑΕΠ), αφού τα ακίνητα θα έπαυαν να αποτελούν μπίζνα.

Τα θετικά ποια θα είναι; Και τώρα μπορείς να επιλέξεις το ενοίκιο.

Προτείνω μοντέλα δημόσιας/δημοτικής κατοικίας που υπάρχουν στην Ευρώπη, συχνά λέω για Βιέννη. Η αγορά δεν αποκλείεται. Υπάρχει και ιδιωτική αγορά ταυτόχρονα, αλλά η δημόσια κρατάει τις τιμές χαμηλά. Σαφώς και εξαρτάται από το τι θα επιλέξει να φτιάξει το Δημόσιο. Πρέπει ουσιαστικά να κοιτάει πότε οι τιμές τείνουν να ανέβουν, και να παραγγέλνει περισσότερα σπίτια.

Υπάρχουν και εναλλακτικά μοντέλα, στη Σιγκαπούρη το κράτος τα φτιάχνει, και μετά τα πουλάει έναντι του 23% του εισοδήματος για Χ χρόνια. Μετά είναι δικό σου. Αν τύχει κάτι και μειωθεί το εισόδημα, απλά πληρώνεις το 23% του νέου εισοδήματος. Αν αυξηθεί το ίδιο.

Για την Ευρώπη που ξέρω, έχει και η Γερμανία φτηνές κατοικίες μέσω συναιτερισμών και λύνει το πρόβλημα του ενοικίου. Εδώ όμως συζητάμε ότι "τους πετάνε στο δρόμο" με την έννοια ότι δεν μπορούν να το κάνουν δικό τους. Και θα ξαναπώ, βλέπεις ένα καλό μοντέλο στην Β.Ευρώπη, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι δεν ταιριάζει στην Ν.Ευρώπη όπου η ιδιοκτησία κατοικίας είναι αγιοποιημένη/μυθοποιημένη/ιερή, βάλε ό,τι νομίζεις.

Όσον αφορά αυτά που έγραψες παραπάνω, με ενοχλεί αφάνταστα όταν δεν τηρούνται οι κανόνες. Είναι αδιανόητο να υπογράφονται συμβόλαια που μετά να αθετούνται και οι έξω από προσωπικά συμφέροντα να ζητούν επίσης να μην τηρούνται. Γιατί τότε όχι μόνο δημοκρατία δεν μπορείς να έχεις, αλλά ούτε καν κοινωνία, παρά μόνο ζούγκλα.

Πραγματικά δεν έχει νόημα να βάζεις κανόνες όταν ξέρεις ότι δεν θα τηρηθούν. Η Σιγκαπούρη λες ότι έχει αυτό με το 23%, ωραίο και καλό, πλην όμως το έχει θεσμοθετήσει πριν τη συμφωνία και το γνωρίζουν και οι δύο πλευρές όταν υπογράφουν. Είμαι σίγουρος ωστόσο ότι θα τους είναι αδιανότητο να πάει κανείς να πει μετά το συμβόλαιο "ρε παιδιά, να το κάνουμε 15% γιατί μού έτυχαν κάτι αναποδιές, έχω και την μανούλα μου στο νοσοκομείο και 5 στόματα να θρέψω"; Ε, τι λες; Θα γινόταν αυτό στη Σιγκαπούρη ή στην Βιέννη;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πόσοι άστεγοι υπήρχαν στο σοσιαλισμό του 20ου αιώνα;

Αν θεωρείς στεγη κατι καλυτερο απο τις φυλακες Κορυδαλλού , περί το 95%

Μακάρι να είχε χτιστεί έτσι η Αθήνα, θα είχαμε εξοικονόμηση χώρου και περισσότερες επιλογές για να αναπτύξουμε τους κοινόχρηστους
χώρους και τα δίκτυα των ΜΜΜ. Εκτός και αν νομίζετε ορισμένοι πως σήμερα στον Άγιο Παντελεήμονα μένει ο κόσμος σε μονοκατοικίες
παρόμοιες με αυτές που υπάρχουν στο Μπέβερλι Χίλς.

[sharp]

Αν θεωρείς στεγη κατι καλυτερο απο τις φυλακες Κορυδαλλού , περί το 95%

Μακάρι να είχε χτιστεί έτσι η Αθήνα, θα είχαμε εξοικονόμηση χώρου και περισσότερες επιλογές για να αναπτύξουμε τους κοινόχρηστους
χώρους και τα δίκτυα των ΜΜΜ. Εκτός και αν νομίζετε ορισμένοι πως σήμερα στον Άγιο Παντελεήμονα μένει ο κόσμος σε μονοκατοικίες
παρόμοιες με αυτές που υπάρχουν στο Μπέβερλι Χίλς.

Πρέπει να βιαστείς να το πεις στους Μοσχοβίτες, γιατί σχεδιάζουν να τα γκρεμίσουν. Τέτοια αριστουργήματα...

https://www.bloomberg.com/news/articles ... viet-union

[talaipwros]

αχ τι καλα ηταν στη σοβιετια

Όπως , ότι η μητέρα μου έπρεπε να κάνει δύο δουλειές για να τα βγάλουμε πέρα! Υπήρχαν μέρες που δεν μπορούσε να μου δώσει ούτε 5 λεπτά ( κοπιϊκα) για να πάρω ένα κουλουράκι.
Όπως, δεν είχαμε την πρόσβαση και την δυνατότητα να αγοράσουμε όποτε θέλουμε είτε τα τρόφιμα, είτε τα είδη ενδυμασίας και τα υποδήματα, είτε φρούτα και λαχανικά, είτε κάτι που χρειάζεται ένα σπίτι.
Για όλα όσα χρειζόσουν, έπρεπε να στηθείς σε τεράστιες ουρές . Και αν έπαιρνες κάτι, ήσουνα πανευτυχής!
Για την αγορά τροφίμων είχαμε τα κουπόνια, που έλεγε για πόσα άτομα οικογένειας και πόσο επιτρεπόταν να πάρεις το μήνα, είτε κρέας, σαλάμι ( για δύο άτομα 400 γραμμάρια βραστό η καπνιστό) είτε το τυρί.
Αν και είχαμε κάθε μέρα στα μάρκετ ( γαστρονόμ) το ψωμί και το γάλα, αλλά ήταν συγκεκριμένες ώρες που έπρεπε να πας για να τα πάρεις!
Και πόσο τυχερή ήμουνα εάν είχα δύο ζευγάρια υποδήματα ( καλοκαιρινό και χειμωνιάτικο) το χρόνο!
Για τα παιχνίδια, ούτε λόγος!!!!
Στα 14 μου παράτησα την μουσική σχολή, για να πουλήσουμε το φορτεπιάνο μας για να μπορέσουμε να αγοράσουμε έναν καναπέ και ένα έπιπλο ακόμα για το σπίτι! Όχι ότι είχαμε πολλά.....μια ντουλάπα, δύο κρεβάτια , ένας καθρέφτης και χαλιά .Και το πιάνο που έγινε μετά καναπές.
Είχαμε και εξαναγκαστική εργασία. Μας πήγαιναν με τα λεωφορεία στα χωράφια του κολχόζ, για να μαζεύουμε τις πατάτες και τα καρότα το φθινόπωρο. Και το καλοκαίρι μαζεύαμε διάφορα λαχανικά.
Στα δώδεκα μου ζητασα να πάω στην παιδική κατασκήνωση με εργασία!
Δουλεύαμε 4 ώρες την ημέρα στα χωράφια. Αλλά για αυτό χαιρόμουνα πολύ , γιατί έτσι βοηθούσα την μητέρα μου.
Στα σχολεία μας υποχρέωναν να δίνουμε κάθε μήνα 2 λεπτά ( κοπιίκα) στο κομμουνιστικό κόμμα.
Σε ηλικία 14ον, αν θυμάμαι καλά, μας έδιναν το πιστοποιητικό ότι ανήκουμε στην νεολαία του κομμουνιστικού κόμματος. Εγώ αρνήθηκα να πληρώνω, λέγοντας ότι δεν υπάρχει λόγος να δίνω ακόμα και αυτά τα λίγα για το κόμμα το οποίο δεν μου προσφέρει τίποτα και δεν σκοπεύω να τα ζητάω από την μητέρα μου. Γιατί πρέπει να δίνω, εφόσον δεν έχω δικά μου χρήματα!
Και να τις τιμωρίες, και να τις επιπλήξεις, και να τις απειλές!
" Δεν θα έχεις μέλλον! Δεν θα μπορείς να σπουδάσεις! Είσαι η ντροπή του κράτους" κτλ
Στα 16 μου είχαμε και την υποχρεωτική στρατιωτική εκπαίδευση στο σχολειο!
Μας ετοίμαζαν για τον πόλεμο με την Αμέρικα!!!!!!! Κάναμε ότι κάνουν και οι κανονικοί στρατιώτες! Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες , γιατί θα πάρει πολύ ώρα!
Αλλά όσοι με γνωρίζουν καλά, ,μου έδωσαν το παρατσούκλι " κομάντο".

https://www.facebook.com/permalink.php? ... cale=el_GR

[dna replication]

αχ τι καλα ηταν στη σοβιετια
https://www.facebook.com/permalink.php? ... cale=el_GR

Ξέχασα.....Είχαμε πάει με την τάξη μου ταξίδι στην Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη το 1988...
Εκεί έφαγα για πρώτη φορά μπανάνα και ανακάλυψα την πράσινη σαλάτα!
Και εκεί ξεχιλησε το ποτήρι....
Μας πήγαν σε διάφορα καταστήματα για ψώνια ( όχι ότι είχαμε και λεφτά).
Με φρίκη διαπίστωσα ότι είχαν τα πάντα σε αφθονία και μάλιστα με προϊόντα από την Ουκρανία τόσα πολλά και τόσο άγνωστα για μένα! Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι όλα αυτά που βλέπω παράγονται στα μέρη μας και εγώ δεν τα έχω δει! Απλά σε μας δεν υπήρχαν!!!! Όλοι δουλεύανε για την Μόσχα!
Δεν μπορούσα να χωνέψω αυτήν την αδικία!
Και βέβαια ρώτησα την δασκάλα μου. Η απάντηση ήταν " Κλείσε το στόμα σου".

ποιά είναι αυτή η μυθομανής που παντρευτηκε τον ελληνικό άντρα Κυριάκο?

[talaipwros]

αχ τι καλα ηταν στη σοβιετια
https://www.facebook.com/permalink.php? ... cale=el_GR

Ξέχασα.....Είχαμε πάει με την τάξη μου ταξίδι στην Μόσχα και την Αγία Πετρούπολη το 1988...
Εκεί έφαγα για πρώτη φορά μπανάνα και ανακάλυψα την πράσινη σαλάτα!
Και εκεί ξεχιλησε το ποτήρι....
Μας πήγαν σε διάφορα καταστήματα για ψώνια ( όχι ότι είχαμε και λεφτά).
Με φρίκη διαπίστωσα ότι είχαν τα πάντα σε αφθονία και μάλιστα με προϊόντα από την Ουκρανία τόσα πολλά και τόσο άγνωστα για μένα! Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι όλα αυτά που βλέπω παράγονται στα μέρη μας και εγώ δεν τα έχω δει! Απλά σε μας δεν υπήρχαν!!!! Όλοι δουλεύανε για την Μόσχα!
Δεν μπορούσα να χωνέψω αυτήν την αδικία!
Και βέβαια ρώτησα την δασκάλα μου. Η απάντηση ήταν " Κλείσε το στόμα σου".

ποιά είναι αυτή η μυθομανής που παντρευτηκε τον ελληνικό άντρα Κυριάκο?

damage control τιγκα στη βοτκα